Газобетон 400 мм. Достаточно?

[Winder]

Точка росы в монолите стены не даст росе появиться.

Кхм

[anatoliys]

Так и боремся. Загоняем её внутри слоя.

А её и не нужно выгонять из стены. Плохо когда точка росы находится на границе слоёв. Точка росы в монолите стены не даст росе появиться.

А я ее в утеплитель пытаюсь загнать.

Не нужно?

[Прохожий]

А я ее в утеплитель пытаюсь загнать.

Не нужно?

Так... Секунду... Точка росы при использовании пенопластового утепления и должна находиться в пенопласте. Каким образом у Вас получается в материале стены?

Вы своим предыдущим постом меня сбили с толку. У меня, при моём пироге стены, точка росы внутри пенопластового утепления, а не газоблока.

 

Winder Благодарен за столь содержательный пост. А по теме есть что сказать или этот пост был для того, чтобы народ ещё раз подпись прочитал?

[anatoliys]

Так... Секунду... Точка росы при использовании пенопластового утепления и должна находиться в пенопласте. Каким образом у Вас получается в материале стены?

Вы своим предыдущим постом меня сбили с толку. У меня, при моём пироге стены, точка росы внутри пенопластового утепления, а не газоблока.

 

У Вас 300 мм ГБ + пенополистирол 200 мм? Коэффициенты может не совсем точные , т.к. не знаю марок Ваших материалов. Но в общем выглядит так. Если я где ошибся, прошу поправить, а то запарился уже.

[InSAn]

Звичайно - є такі штуки як Ютонг...то Ютонг він і в Африці Ютонг.

Итонг Итонгу рознь.

Кстати, выше спрашивали о высоте Итонга в 250мм... Так есть такой - как раз турецкий.

[Winder]

Winder Благодарен за столь содержательный пост. А по теме есть что сказать или этот пост был для того, чтобы народ ещё раз подпись прочитал?

Мой пост был направлен, на то, чтобы Вы увидели и вдумались, в то, что написали:"Точка росы в монолите стены не даст росе появиться.". Или по Вашему, в этой фразе всё нормально?;)

 

Кстати, прогу поюзать, Вам настоятельно рекомендую, чтобы развеились Ваши заблуждения и вы увидели истинную картину в утеплении.

[Прохожий]

Прота - просто супер. Листочек экселя... Я Вам таких полсотни скину.

Особо порадовало то, что в "проге" четко выраженая направленость на Украину (Красноярск - самый украинский город).

Спасибо!!!

[Sekretar]

Кто может объяснить разницу между газоблоками Н + Н датского и польского производства - просветите, пожалуйста!

Ну подскажите, пожалуйста!

Я интересовался газобетоном ЮДК, а мне предложили как альтернативу газоблок Н + Н датского производства за ту же цену. Я посмотрел в интернете и почти ничего не нашел об этом газобетоне (все ссылки только на русские сайты!), а польский газобетон дороже почти на 100 грн. - хотя, по идее, датский должен быть дороже (учитывая доставку с Дании!). Вот я и думаю в чем тут подвох!

Буду очень благодарен за ответы.

[Tarasyk]

Ну подскажите, пожалуйста!

Я интересовался газобетоном ЮДК, а мне предложили как альтернативу газоблок Н + Н датского производства за ту же цену. Я посмотрел в интернете и почти ничего не нашел об этом газобетоне (все ссылки только на русские сайты!), а польский газобетон дороже почти на 100 грн. - хотя, по идее, датский должен быть дороже (учитывая доставку с Дании!). Вот я и думаю в чем тут подвох!

Буду очень благодарен за ответы.

 

Может Вы друг друга не поняли, в Украину поставляется только польский газобетон, так как ближайшие заводы в Польше.

[Dushes]

Уважаемые владельцы неоштукатуренных снаружи домов из ГБ! как себя чувствуют фасады после года-двух? меняется ли цвет, не замечается ли осыпание поверхности блоков?

Самого очень радует перспектива сделать стены и оставить..без отделки. но все-же...ГБ теплоизоляционный материал, а не гидроизоляция.

[Winder]

Прота - просто супер. Листочек экселя... Я Вам таких полсотни скину.

Особо порадовало то, что в "проге" четко выраженая направленость на Украину (Красноярск - самый украинский город).

Спасибо!!!

Похоже, результаты расчёта эффективности утепления до R=8-10, не такие оптимистичные, как Вы наивно думали раньше:D

[anatoliys]

Тут Прога

Хорошая прога, но есть пожелания :

1. Если можно, добавьте пару городов Украины, или разблокируйте ячейки для изменения средней отопительной температуры и продолжительности отопительного периода (для Киева -1,1 градус, 187 суток)

2.Хотелось бы с окнами поиграться (два стекла, три стекла, энергоэффективные). Там конечно ячейка не блокирована, но где взять коффициенты этих окон, не знаю.

[Winder]

Хорошая прога, но есть пожелания :

1. Если можно, добавьте пару городов Украины, или разблокируйте ячейки для изменения средней отопительной температуры и продолжительности отопительного периода (для Киева -1,1 градус, 187 суток)

2.Хотелось бы с окнами поиграться (два стекла, три стекла, энергоэффективные). Там конечно ячейка не блокирована, но где взять коффициенты этих окон, не знаю.

1. Просто подставте какой-нибудь, ближайший Российский город:Белгород, Ростов, Краснодар. Всё-равно ведь фактическая погода каждый год не одинакова, и отличается от СНИПа в ту или другую сторону.

2. Данные по окнам и стеклопакетам есть в СНИПе, да и на сайтах производителей должны быть. Щас где-то табличка прикольная была...

[Winder]

Ага, вот она:

стеклопакеты.xls

[Прохожий]

Похоже, результаты расчёта эффективности утепления до R=8-10, не такие оптимистичные, как Вы наивно думали раньше:D

Увы... Я знаю ЧТО я делаю и ДЛЯ ЧЕГО.

[Winder]

Увы... Я знаю ЧТО я делаю и ДЛЯ ЧЕГО.

Замечательно!

Хочу вот ещё один момент осветить.

 

Предположим дом порядка 200м2, имеет стены R=2,5, за отопление газом в сезон уходит 10000руб.

И вот приходит к Вам светлая мысль утеплить его 20см пенопласта, затратив 100т.руб., стена стала R=7.5-8. При этом, стали экономить на отоплении 20%, т.е. 2000руб. Ладно, чёрт с ней, с окупаемостью в 50лет, я о другом. А если эти деньги положить в банк, под 10% годовых, со 100т.руб, ежегодно Вы будете получать процентами по 10т.руб. Т.е. фактически, отопление для Вас станет бесплатным.;) При этом деньги у Вас сохранились, Вы их не потратили. В любой момент, Вы можете пойти и забрать их из банка. А вот пенопласт со стен не сдерёте и не продадите. Понятно, что инфляция и деньги в банке будут усыхать, а тарифы на газ расти, но тем не менее, это гораздо более эффективное распоряжение деньгами.

[anatoliys]

Ага, вот она:

Благодарю.

Чегой то мой пост №129 никто никак не комментирует.

[Прохожий]

Замечательно!

Хочу вот ещё один момент осветить.

 

Предположим дом порядка 200м2, имеет стены R=2,5, за отопление газом в сезон уходит 10000руб.

И вот приходит к Вам светлая мысль утеплить его 20см пенопласта, затратив 100т.руб., стена стала R=7.5-8. При этом, стали экономить на отоплении 20%, т.е. 2000руб. Ладно, чёрт с ней, с окупаемостью в 50лет, я о другом. А если эти деньги положить в банк, под 10% годовых, со 100т.руб, ежегодно Вы будете получать процентами по 10т.руб. Т.е. фактически, отопление для Вас станет бесплатным.;) При этом деньги у Вас сохранились, Вы их не потратили. В любой момент, Вы можете пойти и забрать их из банка. А вот пенопласт со стен не сдерёте и не продадите. Понятно, что инфляция и деньги в банке будут усыхать, а тарифы на газ расти, но тем не менее, это гораздо более эффективное распоряжение деньгами.

А вот здесь Вы правы лишь отчасти... Если рассматривать исключительно стоимость пенопласт/газ, то Вы считаете почти верно. Но если для нового строения, с расчётом подбора оборудования...

Для дома 200 квадратов надо взять котёл "с запасом" в 40 киловат и естественно радиаторы под это порядка 500 секций... Если дом хорошо утеплен, то понадобится котёл аж на 10 киловат и аж 80 секций. А может стоит при Вашем "сравнивании" учесть эти суммы?

Ну а в банках деньги хранить... Это, конечно, Ваше ноу-хау... В особенности учитывая то, что проценты по депозитам ниже инфляции, а газ (и другие энергоносители) имеют стойкую тенденцию к дорожанию. К тому же Вы почемуто забываете указать что возрастание доли стоимости пенопласта между утеплением 30-50 мм и 200 мм в отделке составит не более 10%, так как стоимость отделки и стоимость работы остаётся практически неизменной.

 

Так же стоит учитывать что зачастую затраты на кондиционирование в летний период могут превосходить затраты на отопление (Вашего Иркутска и Красноярска это касается в меньшей степени чем Одессы или Ялты.

[Winder]

А вот здесь Вы правы лишь отчасти... Если рассматривать исключительно стоимость пенопласт/газ, то Вы считаете почти верно. Но если для нового строения, с расчётом подбора оборудования...

Для дома 200 квадратов надо взять котёл "с запасом" в 40 киловат и естественно радиаторы под это порядка 500 секций... Если дом хорошо утеплен, то понадобится котёл аж на 10 киловат и аж 80 секций. А может стоит при Вашем "сравнивании" учесть эти суммы?

 

Мне теплопотери в холодную пятидневку(требуемую мощность котла) расчитать, 5сек времени;)

Так вот если стены R=8 то котёл - 8,6кВт

а при R=2,5 аж целых - 10,83кВт

Секции считать будем?:D

[Winder]

Ну а в банках деньги хранить... Это, конечно, Ваше ноу-хау... В особенности учитывая то, что проценты по депозитам ниже инфляции, а газ (и другие энергоносители) имеют стойкую тенденцию к дорожанию. К тому же

Т.е. по Вашему выходит, что стоимость пенопласта на стене год от года растёт и обгоняет инфляцию, в отличии от денег в Банке?:D

А газ согласен, растёт, но он должен раз в пять подорожать, чтобы эффективность утепления хотя бы сравнялась с эффективность депозитов в банке.;)

[Winder]

К тому же Вы почемуто забываете указать что возрастание доли стоимости пенопласта между утеплением 30-50 мм и 200 мм в отделке составит не более 10%, так как стоимость отделки и стоимость работы остаётся практически неизменной.

Не забываю, просто об этом я писал в другой теме.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=36034&page=4

[Прохожий]

Мне теплопотери в холодную пятидневку(требуемую мощность котла) расчитать, 5сек времени;)

Так вот если стены R=8 то котёл - 8,6кВт

а при R=2,5 аж целых - 10,83кВт

Секции считать будем?:D

Вы "забыли просчитать мощность при R=0,5, пропагандируемых Вами.

И, как мне кажется, многие владельцы двухсотметровых домов со стенами R=2,5 будут удивлены тому, что им, оказывается, достаточно котла 10,83кВт ( так как их 24 киловатник в эту зиму работал на пределе и температура падала).

[Winder]

Вы "забыли просчитать мощность при R=0,5, пропагандируемых Вами.

Вот как, и где же? Ссылку в студию?!

 

И, как мне кажется, многие владельцы двухсотметровых домов со стенами R=2,5 будут удивлены тому, что им, оказывается, достаточно котла 10,83кВт ( так как их 24 киловатник в эту зиму работал на пределе и температура падала).

Дом, одними стенами не ограничивается, эт раз. А во-вторых, я прекрасно знаю какие мощности, и как справлялись в гораздо более суровых условиях Сибири.;) А в-третьих, эти цифры конечно впритык, не учитывают нынешнюю, аномально холодную зиму или падения давления газа. Я их привёл, лишь для того чтобы показать зависимость котла от ТС стен, вернее опровергнуть Ваши заявления о необходимости 40кВтного котла:D

[Прохожий]

Вот как, и где же? Ссылку в студию?!

Ссылку на приведеную Вами табличку?

 

Дом, одними стенами не ограничивается, эт раз. А во-вторых, я прекрасно знаю какие мощности, и как справлялись в гораздо более суровых условиях Сибири.;) А в-третьих, эти цифры конечно впритык, не учитывают нынешнюю, аномально холодную зиму или падения давления газа. Я их привёл, лишь для того чтобы показать зависимость, вернее опровергнуть Ваши заявления о 40кВтном котле:D

Наконец то... Оказывается дом, это не только наружные стены, это ещё и крыша, и вентиляция и правильно сделаная инженерка... А когда говорилось что утепление - это комплекс мер не ограничивающийся исключительно R=8 для стен мне тут кто-то рассказывал о нецелесообразности утепляться и приводил табличку с R=0,5... Не знаете кто?

Эти цифры не впритык, а "от фонаря", как и цветная табличка. И привели Вы её лишь для того, чтоб хохлы не вздумали покупать меньше газа (так будто лично Вам от этого что-то перепадет).

Ну и наконец о сорокакиловатнике... У меня один дальний знакомый в эту зиму жаловался что у него сорокакиловатник не справляется и приходится включать электрокамины в комнатах. А ведь всё очень просто... У него одна стена дома (как назло северная) для лучшего панорамного вида сделана стекляной 20х5,5 метров. Вот так то...

И это не в сибири. В центральной части Украины.

 

ЗЫ. Мне Вас искренне жаль. Хозяин заставляет сидеть ночами и строчить неразумным хохлам послания, направленые на то, чтоб те не вздумали утепляться...

[Winder]

Ссылку на приведеную Вами табличку?

Вот так да И что же в этой табличке? Вы увидели только R=0,5??? Дык, там R от 0,5 до 10, если что;)

Это просто зависимость теплопотерь от термосопротивления стены, жаль, что вы дальше первой строчки ничего не увидели