Поговорим о выборе котлов.....

[Сергей_84]

Невольно возникает вопрос а нет ли аналога ТЕЗИ у той же Бонжианни? И это плюс или минус моторизированный трехходовик, как он по надежности? Хотя наверное рано об этом говорить сама модель еще молодая, да? .

Зачем вам это, качество от этого не лучше...это полная копия...

И вобще , у бонжианни всего 2 модели настенные и я вобще не понимаю нафига они скопировали соответственно 2 модели Эрмана (сказывается наверное то, что обе компании входят в концерн Вайлант) и копируют там друг друга...

Конек Бонжианни напольные котлы, а именно литье теплообменников(и не только для себя), которым он занимаются около 100 лет...а настенники это баловство..

 

1. Объясните разницу между отдельными теплообменниками и битермическим? Интересует не цена а срок службы, эксплуатация, удобство для конечного потребителя.

 

для начала прочтите (ссылка устарела)неплохую статью, в которой описана разница..

 

Теперь я добавлю от себя еще...Что касается цены: котлы с 2 теплообменниками конечно же дороже, потому что использовано больше элементов и с сумме они дороже , но отдельно стоимость битермического теплообменника дороже, это я касательно дальнейшего ремонта..

Так теперь + и-: плюсом котла с битермом является очень быстрая подача ГВС при открытии крана (сказывается непосредственный нагрев), а минусом, то что иногда эта вода в первые секунды -кипяток (если до этого котел работал на отопление на высокой температуре), у котлов же с 2 телпоообменниками наоборот при открытии крана прийдется подождать пока тепло передается от одного теплообменника в другой, но зато температура растет плавно и нет риска обжечся

по надежности: как уже в статье написано битерм подвержен солям накипи(если в воде их много) и его иногда приходится промывать спец насосом с кислотой и еще за счет своей конструкции возможно прогорание между стенками и соединение отопления и воды, поэтому прийдется менять. В котлах с вторичным вместо 1 можно сказать идет 3 узла и в принцыпе надежность этих узлов не ниже чем битермического, хотя и цена высше...Чесно говоря еще ни разу не слышал, что с пластинчатым теплообменником или с моторизированым клапаном что-то случилось..

Теперь о разнице между гидро и моторизированном переключении...Для гидравлики необходим больший проток воды для включения (не низкое давление),все как в обычной колонке, для моторизированого же это не столь важно. Одно могу сказть точно: обслуживать нужно чаще чем мотор ( мембрана резиновая)

Ну и еще пару фоток:

Змінено 21 травня 2010 користувачем Сергей_84

[Сергей_84]

Сейчас живу в квартире, где стоит газовая колонка. Начинаю делать ремонт в другой квартире, где будет двухконтурный настенный котел (автономное отопление). Поэтому и сравниваю их, т.к. имею представление как работает сейчас ГВС с обычной колонкой, но не могу понять, насколько будет лучше приготовление ГВС с двухконтурным котлом.

 

Колонка имеет можность 18-19 кВт, двухконтурник же 23-24...В начале темы есть формула расчета количества воды(проток в литрах) зависимости от мощности и разницы температур

можете побаловаться с подщетом , а потом с открытием крана и измерением нынешних температур и протоков при мытье посуди, душе, и мытье рук....

 

А вот вам кстти практический опыт:www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=501942&postcount=190

 

Вот здесь описаны разницы между разными нагревательными приборами:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=494927&postcount=148

И совет одного уважаемого форумчанина, который четко обрисовал суть вопроса: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=501977&postcount=193

Змінено 21 травня 2010 користувачем Сергей_84

[Сергей_84]

Подскажите, пожалуйста, насколько будет комфортным приготовление ГВС, по сравнению со старыми газовыми колонками? Будут ли сильные перепады температуры воды (как со старой колонкой), если кто-то, например, принимает душ, а на кухне откроют кран. И еще, насколько необходимо делать обвязку котла медью, или в моем случае можно обойтись полипропиленом (разводка по квартире будет сделана полипропиленом)? Спасибо за ответы.

 

ГВС будет комфортнее, но на 24-киловатнике оно не будет мегакомфортным и перепады в душе будут ощущаться около 10 секунд при включении крана на кухне , но не на столько как при колонке...

 

Для улучшения даной картины я обычно советую котел 28 квт, так как в квартире редко есть куда всунуть котел с бойлером

[Сергей_84]

4. Существует мнение что есть брэндовые производители, а есть такие же по внутренней комплектации но с другими названиями, внешними видом и дешевле, так ли это? Примеры.

Пока все.

 

Практически все производители используют одинаковые детали в своих котлах, пожалуй за исключением теплообменников, горелок и плат.

Насосы: грундфос и вило

Расширители: сим и зилмет

Газовые клапана: Ханевелл и СИТ , иногда Сименс

Датчики чаще всего взаимозаменяемые

Даже электронные платы часто от СИТа

Вторичны теплобменники: Альфа лаваль и зилмет

Иногда и горелки одинаковы..Например знаю что на напольниках вайланта стоит горелка ПОЛИДОРО и на напольниках завода АТЕМ(Житомир) тоже горелка ПОЛИДОРО

 

На всех отечественных настенниках стоят такие же брендовые детали, иногда исключением является плата управления и то часто это СИТ

 

ПС Настенник это конструктор, который можно сложить самому, имея набор всех запчастей

[Crash m.d.]

Господа, а что более надежно/ремонтопригодно- котел +бойлер или котел со встроенным бойлером? Тут вот писали,что если бойлер потек-фтопку его, т.е.на металлолом. В случае с комбинацией с котлом-котел тоже фтопку ?

Еще вот есть у меня мнение, что более-менее комфортное ГВС можно получить при мощном двухконтурном котле- например взять вместо подходящего мне 24 кВт-скажем 30-35. Он быстренько воду нагреет и не нужно будет переплачивать за монтаж бойлера. Стоимость двухконтурника с мощностью 35 кВт все же меньше чем одноконтурник(с аналогичной конструкцией теплообменника и прочих потрохов)+нежр.бойлер на 200 л.

[Сергей 31]

но не на столько как при колонке...

А в чем отличие. Я и по работе вижу и жил с колонками и настенником.

24 кВт. котел, по ГВС, точная копия 13 литровой колонки.

[Котельщик]

Господа, а что более надежно/ремонтопригодно- котел +бойлер или котел со встроенным бойлером? Тут вот писали,что если бойлер потек-фтопку его, т.е.на металлолом. В случае с комбинацией с котлом-котел тоже фтопку ?

Еще вот есть у меня мнение, что более-менее комфортное ГВС можно получить при мощном двухконтурном котле- например взять вместо подходящего мне 24 кВт-скажем 30-35. Он быстренько воду нагреет и не нужно будет переплачивать за монтаж бойлера. Стоимость двухконтурника с мощностью 35 кВт все же меньше чем одноконтурник(с аналогичной конструкцией теплообменника и прочих потрохов)+нежр.бойлер на 200 л.

можно заменить, это по факту как пакетное предложение оборудования и его соединения..только не от магазина, а от завода :D

Бойлер это в первую очередь комфорт, экономия тоже есть, но уже на уровне высших материй Покупая котел большей мощности получаете другую проблему. Любой котел имеет не только максимальную, но и минимальную мощность работы. когда на улице не слишком холодно котел будет чаще включаться и отключаться.

Как это влияет на срок службы Сергей_84 вам лучше расскажет

[Сергей_84]

Согласен с Мурава в некоторой степени..

Меня как застройщика интересует твердотопливный котел, который мог бы отопить без проблем 240 квадратов, можно было комбинировать с газовым, чтобы можно было топить хоть навозом, чтобы золы не оставалось, и КПД был 100%, и чтобы надежный, и чтобы был вертикальный, а то много места занимать будет.. и обязательно недорогой.. все.. тобиш по запросам получить на выходе конкретную марку, цену и т.п.

 

прочтите еще раз мой 1 пост...мы не выбираем в этой теме марки котлов...

 

 

А вобще ,я же не спрашивал кто согласен с даной темой, а кто нет, мне это не интересно как и остальным людям которые сюда заглядывают получить информацию, а читают горы флуда о том что кому-то эта тема не интересна и она видите ли мертвая с 1100 просмотров за 2 суток..., я предложил обсуждать, а уже дело каждого : обсуждать или молчать.

А форумчане которым интересно просто задают вопрос и ждут на его ответ....

Я же не предложил обсудить тему: "нужно ли создавать такую тему о выборе котла, нужна ли она"

 

Может жестковато написал, но ей Богу какое кто-то имеет право судить нужна ли эта тема не спросив об этом у других форумчан?

[Сергей_84]

Господа, а что более надежно/ремонтопригодно- котел +бойлер или котел со встроенным бойлером? Тут вот писали,что если бойлер потек-фтопку его, т.е.на металлолом. В случае с комбинацией с котлом-котел тоже фтопку ?.

Да, тоже в топку, и отправляться в сервисный за новым, а вот в варианте когда бойлер приставной вы отправляетесь в вольное плавание и выбираете какой вам захочется

Ой , я че-то не так написал, бойлер в топку и отправляться за новым бойлером в сервисный...Котел будет еще пахать и пахать, особенно напольник....Правда не знаю как там с наличием бойлеров в сервисных, потому что я еще не слышал о кончине родного заводского бойлера у какого-то производителя

Может кто из форумчан слышал или сталкивался, пусть поделится

 

Еще вот есть у меня мнение, что более-менее комфортное ГВС можно получить при мощном двухконтурном котле- например взять вместо подходящего мне 24 кВт-скажем 30-35. Он быстренько воду нагреет и не нужно будет переплачивать за монтаж бойлера. Стоимость двухконтурника с мощностью 35 кВт все же меньше чем одноконтурник(с аналогичной конструкцией теплообменника и прочих потрохов)+нежр.бойлер на 200 л.

 

Правильно мыслите, комфорт по ГВС будет явно лучше, но до тех пор пока вы не включите одновременно 3-4 точки водоснабжения

Змінено 21 травня 2010 користувачем Сергей_84

[Сергей_84]

А в чем отличие. Я и по работе вижу и жил с колонками и настенником.

24 кВт. котел, по ГВС, точная копия 13 литровой колонки.

 

давайте не забывать, что 13 литровых колонок стоит не много и обычно для человека понятие колонка-это именно колонка на 10-11 литров мощностью 18-19 кВт....А вобще если сравнить колонку и котел, то котел явно точнее электроникой регулирует температуру воды на выходе...

 

 

А по мощности 13 литровой я с Вами согласен...она как 24 кВтник

[Сергей_84]

можно заменить, это по факту как пакетное предложение оборудования и его соединения..только не от магазина, а от завода :D

Бойлер это в первую очередь комфорт, экономия тоже есть, но уже на уровне высших материй Покупая котел большей мощности получаете другую проблему. Любой котел имеет не только максимальную, но и минимальную мощность работы. когда на улице не слишком холодно котел будет чаще включаться и отключаться.

Как это влияет на срок службы Сергей_84 вам лучше расскажет

 

момент мощности котла и модуляции или немодуляции вобще нужно как-то отдельно рассмотреть.....некоторые ньюансы процентов 50 монтажников даже не знают

 

я думаю до этого мы еще дойдем....

[Naivi]

Если не против хочу немного расширить тему.

1. Вы писали что устройство котлов в принципе одинаковое и практически все сделаны из одних комплектующих. А как его можно обслуживать и ремонтировать самому например? Где купить запчасти? Много ли людей которые сами обслуживают и ремонтируют?

2. Если связка напольник+бойлер почти вдвое дороже двухконтурника то не проще ли купить второй и поменять его через 10 лет на другой, более современный. Ведь за 10 лет наверное даже самый лучший морально устареет.

3. Что входит в техкарту по обслуживанию и проверке котла?

Змінено 21 травня 2010 користувачем Naivi

[Сергей_84]

Если не против хочу немного расширить тему.

1. Вы писали что устройство котлов в принципе одинаковое и практически все сделаны из одних комплектующих. А как его можно обслуживать и ремонтировать самому например? Где купить запчасти? Много ли людей которые сами обслуживают и ремонтируют?

2. Если связка напольник+бойлер почти вдвое дороже двухконтурника то не проще ли купить второй и поменять его через 10 лет на другой, более современный. Ведь за 10 лет наверное даже самый лучший морально устареет.

 

1. Мало, потому что мало в этом разбирается и страшно даже если что-то где-то слышали...

Запчасти обычно покупаются в сервисных, но иногда цена за запчасть включает и цену за ее установку причем все равно кто будет меняь...

 

А вобще знать какая запчасть и от какого котла может подойти к другому котлу может только челвек професионально занимающийся сервисом, например Теплотехник.

 

Кстати на акватерме был такой хороший стенд с кучей всяких полезностей для котлов, от датчиков НТСи и до газовых клапанов и электронных плат, я на всякий случай координаты и прайсик прихватил...

2. Вы читаете мои мысли для когда-то возможного будущего моего дома. Манал я кучу денег отдавать за чугунные безмозглые буржуйки, лучше 2 раза буду покупать что-то красивое , здравомыслящее и умеющее думать, с разными прибамбасиками (люблю побаловаться) пусть и жестяное...

 

а касательно 10 летней жизни настенников -ИМХО это преувеличение...

Недавно видел десятилетний Хабитат (один и самых нелюбимых мною котлов)...По словам хозяина: стоит себе , кушать не просит..иногда его чистят , датчики меняли.....да там по сути, кроме теплообменника и ломаться нечему. Или я не прав, а, СПЕЦЫ????

[Сергей_84]

3. Что входит в техкарту по обслуживанию и проверке котла?

 

Вот выдержка из одной инструкции для сервисника

 

3.15 Щорічний огляд і обслуговування котла

Щонайменше, один раз на рік необхідно проводити наступні заходи.

- Очистити теплообмінник з газового боку .

- Очистити головний пальник.

- Візуально перевірити, щоб на витяжці диму не було пошкоджень або корозії.

- Перевірити правильність включення і роботи.

- Перевірити правильність настройки пальника в режимі “ГВП” і “опалення”.

- Перевірити правильність роботи пристроїв управління і регулювання котла, а саме:

- роботу головного електричного вимикача на пульті котла;

- роботу датчика температури системи опалення;

- роботу датчика температури ГВП.

- Перевірити герметичність ділянки газопроводу між відсічним клапаном (краном) котла і газовим клапаном .

Після того, як встановлено U-образний або цифровий манометр в отвір для виміру тиску на вході газового

клапану, а потім закрито відсічний клапан (кран) котла, і відключено газовий клапан, протягом 5 хвилин

манометр не повинен показувати жодної зміни тиску.

- перевірити роботу іонізаційного пристрою, який контролює наявність полум’я, час спрацювання повинен

бути менше 10 секунд.

- Візуально перевірити відсутність протікання води і окислення на місцях з’єднань.

- Візуально перевірити, щоб отвір запобіжних клапанів води не був закупорений.

- Перевірити, щоб тиск в розширювальному баці, після зниження тиску в системі до нуля (за показаннями

манометру котла), дорівнювало 1,0 бар.

- Перевірити, щоб статичний тиск в системі (коли система холодна, і після наповнення системи з крану

наповнення) становив від 1 до 1,2 бар.

- Візуально перевірити, щоб запобіжні і контрольні пристрої не були пошкоджені і не мали слідів замикання,

а саме:

запобіжний термостат перевищення температури;

реле тиску системи;

реле тиску диму.

- Перевірити неушкодженість і цілісність електричного приладдя, а саме:

проводи електричного живлення повинні бути закріплені у відповідних направляючих;

на проводах не повинно бути слідів обгорання або чорноти.

[Сергей_84]

Мне интересно , чем многим не угодила эта втека? почему вам лишь бы закрыть ее...так закройте ее для себя, игнорируйте, это же просто, если меня какае-то ветка не интересует я же не захожу и не кричу : здесь нечего гвоорить, все есть в поиске, просто не посещаю её и не пишу в ней....

[Сергей 31]

Мне интересно , чем многим не угодила эта втека?

Все просто. Многие наши коллеги находят заказчиков на этом форуме и довольно давно. Ты чуть умнее, талантливей и это не может не нервировать.

Самое страшное животное в нашей стране, это жаба.

Хотя, о коллегах, тоже нужно думать.

[Сергей_84]

Все просто. Многие наши коллеги находят заказчиков на этом форуме и довольно давно. Ты чуть умнее, талантливей и это не может не нервировать.

Самое страшное животное в нашей стране, это жаба.

Хотя, о коллегах, тоже нужно думать.

 

понятно.........

 

мне типа умничать стараться поменьше...а то будут жертвы удушья на форуме...

[Сергей 31]

мне типа умничать стараться поменьше...

Слабых коллег не зажимай, пока не пишут откровенно вредные вещи. И пусть высказываются, даже если несовсем понимают то о чем пишут. Тебе они не конкуренты и ты сам знаеш почему.

Может я и не прав. Просто пишу, что думаю.

[Сергей_84]

Слабых коллег не зажимай, пока не пишут откровенно вредные вещи. И пусть высказываются, даже если несовсем понимают то о чем пишут. Тебе они не конкуренты и ты сам знаеш почему.

Может я и не прав. Просто пишу, что думаю.

 

спасибо, хороший совет...

я заметил вы редко спорите с откровенно ошибочными точками зрения, которые проскакивают на страницах форума, а я как дурень тут же бросаюсь в противостояние с ними...может ум меня и есть, а вот мудрости и сдержанности в таких вещах маловато.

 

ПС Ох, и не ожидал я когда начинал эту тему, что будет столько противников среди коллег, наивно полагал, что наоборот коллеги поддержат...

[Просто Чайник]

Прочитала все, что есть на форуме, а ответа так и не нашла. Прошу помочь выбрать котел и емкость бойлера. Строим термодом, обложенный кирпичем. Первый этаж - теплый пол - 90 м. кв. Мансарда утеплена пенопластом десяткой с плотн 35, семья - 5 чел, 6 точек подкл горячей воды плюс бассейн на 35 м. куб. Для бассейна предусмотрен теплообменник на 38 кВт. Как решить три температурных режима? Добавляю: наверху алюминиевые радиаторы.

[sit]

момент мощности котла и модуляции или немодуляции вобще нужно как-то отдельно рассмотреть.....некоторые ньюансы процентов 50 монтажников даже не знают

 

я думаю до этого мы еще дойдем....

 

Спасибо за предыдущие ответы . Возникает следующий вопрос: если я покупаю для 58 м2 котел на 28 кВт (для более комфортного ГВС), что будет с тактованием (в сравнении с 24 Квт)? Имею ввиду, что если котел на 24 кВт можно настроить на какой-то минимум (предположим 5 кВт), то котел на 28 кВт можно настроить также на 5 кВт или минимум будет больше (предположем 10 кВт) и соответственно могут возникнуть некие проблемы?

[Ростислав]

вполне могут быть, отец поставил 24квт вайлант в квартиру 55 кв. - минимальная мощность избыточна

[Сергей_84]

Спасибо за предыдущие ответы . Возникает следующий вопрос: если я покупаю для 58 м2 котел на 28 кВт (для более комфортного ГВС), что будет с тактованием (в сравнении с 24 Квт)? Имею ввиду, что если котел на 24 кВт можно настроить на какой-то минимум (предположим 5 кВт), то котел на 28 кВт можно настроить также на 5 кВт или минимум будет больше (предположем 10 кВт) и соответственно могут возникнуть некие проблемы?

 

В основном минимаольная мощность, на которую можно установить работу котла для 24 квтника это 9 кВт, а для 28 кВтника 11 квт

5 кВт сейчас появилось на конденсационниках...атмосферники не имеют такой возможности

 

Разница в тактовании не велика...

 

прикол в том, что 90 % семей в квартирах 55-70 квм живут с неотрегулированным котлом и греются на мощности в 24 квт и спршивают почему котел в теплое время работает минуту -полторы и выключается..Все что можно сделать это уменьшить мощность и поставить термостат-программатор....

[Сергей_84]

вполне могут быть, отец поставил 24квт вайлант в квартиру 55 кв. - минимальная мощность избыточна

 

пусть отец попросит сервисного инженера установить мощность котла на самый минимум, обычно они забивают на это при пуске и оставляют полную 24 кВт ную мощность и котел за первые несколько секунд очень быстро нагревает воду, потом то он сам уже модулирует давление на минимум, но при розжиге валить на 24 кВт

[Сергей 31]

установить мощность котла на самый минимум,

Только зажимать не газовым клапаном. Некоторые красавцы так делают.