Перспективы экономики (новые)

[БетС]

Шифровка Николаю , какихто шпионов ищут. За деньги, аж целых 3 млнтгривен готовы заплатить. Интересно сколько лет собираются искать и каким количеством ? Такса неслабая получается совсем.

[Alxey R]

а насчет подсчетов - НЕТ , ибо нужно серьезно анализировать , где ваша квартира находиться в доме , в каком доме , на каком этаже , какая температура поддерживалась , как отавпливаются ваши соседи .

Стандартная двушка температура 26-28, отопление с сентября по май :D у соседей отопления можно сказать что нету, в сумме больше 1000 за год не наматывал+ горячая вода и печка

 

Не забываем что нормы утепления в европе R=4 , у нас R=2.5 , а советские R=1 . Если сопоставить 1 и 4 , и добавить расходы на вентиляцию , то где-то и получим что все верно

У европейцев большие затраты на кондиционирование, а оно обходится дороже отопления от туда ноги у норм растут

 

не все так просто , в случае если электрика по 3 цента , ниже себестоимости - это одно , если хотя бы по 10 центов , это другое .

Плачу 1 гривну за кВт, мне тоже не выгодно?

А если в доме сотня лампочек?

И еще много много особенностей .... типа поставить в подъезд - украдут , и никакой экономии для владельцев дома , ибо включено в тариф . С плафоном или без , нужно его менять или нет . И так далее и тому подобное .

У меня на площадке висит уже не первый год и еще не сняли. я аж немого шокирован...

[Optimalist]

Нельзя сейчас сделать (или назначить по вкизивке) рентабельным производство, первоначально ориентированное на дешевый газ, дешевый транзит, размещенное согласно требований плановой экономики и при отсутствии границы.

Это как пытаться создать конкурентное производство бананов в Мурманске.

А за 20 лет можно? Если воровать только по чуть-чуть?

[змеюка горыныч]

Блин ! не так и с жильем . Но нельзя взять и сократить по вказивке , нужно произвести ИНВЕСТИЦИИ . Немножко забыть о коррупции ибо тогда инвестиции нужно умножить на 2-3 . Суммы инвестиций громадные . Экономических условий не создано.

 

Да, не создано. Главным экономическим условием является условие гарантированного возврата инвестиций и неплохого заработка.

Если сейчас поднять тарифы в несколько раз, и ГАРАНТИРОВАТЬ инвестору, что НИКТО из политиков и пальцем до них НИКОГДА не дотронется с целью повышения своего рейтинга, то тогда и в ЖКХ, и в энергосбережение жилья пойдут инвестиции. Без этого - никак.

 

И тут же выплывут все те же проблемы что нас окружают - воровство , высокие ставки кредитов , коррупция , отсутствие мотивации , опыта , желания и т.д. и т.п.

Страна такая (С) .

 

Позвольте не согласиться. Все вами перечисленное - второстепенно и третьестепенно.

Судите сами - инвестиции в торговые центры перли последние 10 лет как грибы, при тех же самых коррупции, отсутствии опыта и т.д. и т.п. Просто потому что совковые регулируемые цены в 1992 отпустили в небеса.

 

Так что страна совершенно нормальная. А вот народец, у которого можно выиграть выборы только пообещав схватить тарифы за горло и не пущать - вот народец и имеет то, за что голосует.

 

Добавлено через 1 час 21 минуту

Все жутко непросто в обществе где отсутствуют правильные приоритеты .

 

на сегодня единственно возможный способ построить город-сад - у себя во дворе , лично . в чем и тема форума собственно .

 

Опять позволю себе не согласиться. Достаточно доступная возможность построить себе персональный город-сад во дворе, для себя лично - это как раз обратная сторона "общества неправильных приоритетов"©

Да и то - временная, пока не разрушилась вся роскошь, оставшаяся от УССР.

 

Так что - нужно или строить страну-сад, для всех, или...

Или нужно быть ОЧЕНЬ богатым, чтобы иметь персональный "город-сад" во дворе. С месячным доходом в десятки раз превышающим средний. Потому что персональная цивилизация стоит гораздо дороже общей.

 

Добавлено через 21 минуту

Бессмысленно повышать глубину переработки при отсутствии сырья. Англичане купили ПНЗ, и тут как тут, ВНЕЗАПНО, афера с Ливелой, после которой нефтехиму в Украине пришёл пушной зверёк, полный.

 

В Европе тоже сырье отсутствует. Однако НПЗ работают.

Украинские мощности на 40 млн. тонн древние, советские и неконкурентоспособные. Поэтому им и нужно либо очень дешевое сырье, либо сверхдорогостоящая модернизация, чтобы конкурировать с импортом.

 

А инвестиции, как уже говорилось выше, пойдут туда, где будет их гарантированно и по быстрому отбить, и потом заработать много-много денег. Поэтому англичане и просили - ввести заградительные пошлины на импорт бензина, и забрать внутренние цены в небеса. Чтобы хотя бы вложенные деньги отбить.

Точно такая же картинка, как с украинским ЖКХ, транспортом, энергетикой и т.д.

 

Поэтому у властей, с одной стороны - хотелки крупного бизнеса (всякого разного), а с другой - население. У которого любая политическая сила, "на ровном месте" поднявшая, скажем, бензин до 15 гривен - станет политическим трупом.

Поэтому из двух альтернатив выбирается та, которая не грозит потерей власти. А именно - медленная деградация экономики.

[EdUa]

а не выпускать паровозы, когда другие на Марс летают.

Логично.

Но вы опоздали лет на 20 .....

Все уже выполнено!

Промышленность паровозы не выпускает, вся (включая сами паровозы) порезана на лом и продана. Вот сидим, марсоходы ждем .....

 

Добавлено через 9 минут

Украинские мощности на 40 млн. тонн древние, советские и неконкурентоспособные. Поэтому им и нужно либо очень дешевое сырье, либо сверхдорогостоящая модернизация, чтобы конкурировать с импортом.

Особенно с импортом из Белоруссии.

Там же нефть добывают и НПЗ не советские .....

А инвестиции, как уже говорилось выше, пойдут туда, где будет их гарантированно и по быстрому отбить, и потом заработать много-много денег.

Ну вот. А вы тут спрашивали, почему у нас инвестиции в торговлю импортом есть, а в промышленность нет .... Оказывается все сами знаете .....

А насчет поднимания цен на бензин "в небеса", так это ни чему не приводит, кроме поднимания всех цен в небеса.

[t-bird]

Особенно с импортом из Белоруссии.

Там же нефть добывают и НПЗ не советские .....

парадокс... Але на "Мозирі" із нафтової провінції Білорусь чи "Орлєні" із не менш нафтової Литви двигун працює краще ніж на говнолі А95(Укр). Залізяка і та розуміє

[romi9999]

А за 20 лет можно? Если воровать только по чуть-чуть?

Нет, если природные условия глобально не изменятся, или не произойдет какой-то технологический скачок - рентабельными бананы в Мурманске не будут и через 100 лет.

А из этого следует, что воруя из убытков, даже по чуть-чуть, только приближаете коллапс.

 

Как по мне - хорошая книга

elementy.ru/news?newsid=431872

Несостоятельность подобных государств объясняется тем, что в них главенствуют экономические институты, которые мы называем «присваивающими», — именно они искажают побудительные мотивы, препятствуют инновациям и впустую тратят дарования большинства людей, создавая неравные условия игры и лишая их возможностей роста. Эти институты поддерживаются не в силу чьего-то недосмотра, а совершенно сознательно. Они существуют на благо элит, которые основательно наживаются на разных видах присвоения — будь то добыча полезных ископаемых, эксплуатация принудительного труда или взимание монопольной ренты. Причем наживаются за счет остального общества. Но государства, построенные на эксплуатации, неизбежно терпят крах, увлекая за собой всю коррумпированную систему и часто приводя к неисчислимым людским страданиям.

[Stroim DOM]

EdUa, а Вы уже закончили описание модели? Или Вы уже выкладывали и я пропустил её? Сорри за оффтоп.

[romi9999]

EdUa, а Вы уже закончили описание модели? Или Вы уже выкладывали и я пропустил её? Сорри за оффтоп.

Благодаря EdUa, я за последнее время пару раз пересмотрел замечательный фильм "Ёлки-Палки", и всем советую...

 

[AndyAntonov]

Если сейчас поднять тарифы в несколько раз, и ГАРАНТИРОВАТЬ инвестору, что НИКТО из политиков и пальцем до них НИКОГДА не дотронется с целью повышения своего рейтинга, то тогда и в ЖКХ, и в энергосбережение жилья пойдут инвестиции.

Да пжалста! Только будет небольшая революция. А никакие инвестиции не пойдут. Пока что все аренды и прочие концессии объектов ЖКХ заканчивались их убиением в ноль и ЛП в отдельно взятых городах. Как пример: замораживание пос. Победа (в составе г. Александрия) в 2006 (как раз во время Алчевской). Но причина замораживания была не в аварии (в соседнем пгт Димитрово авария алчевского типа была уже третья по счёту, привыкли), а в том, что концессионер не завёз уголь на ТЭЦ. Он же ж денег стоит! У меня нет цензурных слов: в городе, сидящем на угле (как минимум один разрез тогда ещё не успели распилить на металл), не нашлось угля на отопление.

Абисняю, пачиму. Все (!) поставщики услуг ЖКХ кричат, что тариф нужно поднять минимум в 3-4 раза. При этом ни о каких модернизациях и энергосбережении речи не идёт. Как пример: вполне частные Облэнерго. Но если произвести поднятие тарифов одномементно, то расходы на отопление квартиры превысят среднюю зарплату. Вообще никто платить не будет. Дальше сценарий прихода Неназываемого расписывать, или сами догадаетесь?

А деньги в ЖКХ и энергосбережение пойдут только тогда, когда, кроме всего прочего, в этих самых ЖКХ будут меньше красть.

В Европе тоже сырье отсутствует. Однако НПЗ работают.

Почитайте о Ливеле. Тогда поймёте, что если б хобя бы на год в европе завелась подобная Ливела, всей европейской нефтехимии тоже пришёл бы кирдык.

Поэтому англичане и просили - ввести заградительные пошлины на импорт бензина, и забрать внутренние цены в небеса.

Ну, не могли они прямым текстом сказать: «Закройте на хрен Ливелу! Все должны работать по одинаковым условиям.» Только иносказательно. Кстати, в результате деятельности сей охраняемой самым честным и неподкупным судом конторы, завозившей миллионы тонн бензина без каких-либо пошлин, цены на бензин ни разу не упали. А даже выросли.

[М.И.]

У европейцев большие затраты на кондиционирование, а оно обходится дороже отопления от туда ноги у норм растут

не факт

в бельгии например кондиционеров нету почти

незачем

[shurhend]

www.epravda.com.ua/news/2012/09/4/333761/

 

На валютному міжбанку до середини сесії торги фактично зупинилися, так як відсутні пропозиції щодо продажу валюти, а виставлені виключно заявки на її купівлю.

 

Про це повідомив дилер одного з комерційних банків, передає УНІАН.

"На початку торгів "Ощадбанк" виставив на продаж валюту, але цієї суми було недостатньо для задоволення попиту.

Зараз пропозиції щодо продажу відсутні. Ринок фактично зупинився. Нацбанк з інтервенцією не виходить", - сказав співрозмовник.

 

 

[змеюка горыныч]

Логично.

Особенно с импортом из Белоруссии.

Там же нефть добывают и НПЗ не советские .....

 

До самого последнего времени нефть шла беспошлинно из РФ.

Так что здесь работал первый пункт для загрузки НПЗ из указанных двух"или дешевое сырье, или модернизация". А именно "дешевое сырье".

 

Добавлено через 23 минуты

Да пжалста! Только будет небольшая революция. А никакие инвестиции не пойдут. Пока что все аренды и прочие концессии объектов ЖКХ заканчивались их убиением в ноль и ЛП в отдельно взятых городах...

 

А в отдельно взятых ничего и не получится. Отдельно взятые кооперативные магазины в СССР ничего в общей картинке не меняли.

Нужно ЖКХ на волю отпускать совсем.

 

Абисняю, пачиму. Все (!) поставщики услуг ЖКХ кричат, что тариф нужно поднять минимум в 3-4 раза. При этом ни о каких модернизациях и энергосбережении речи не идёт. Как пример: вполне частные Облэнерго. Но если произвести поднятие тарифов одномементно, то расходы на отопление квартиры превысят среднюю зарплату. Вообще никто платить не будет. Дальше сценарий прихода Неназываемого расписывать, или сами догадаетесь?

 

ВСЯ Восточная Европа через это прошла. Украине, конечно, будет немного тяжелее, поскольку износ выше, из-за задержки с реформами. И с каждым годом будет все тяжелее и тяжелее.

 

Почитайте о Ливеле. Тогда поймёте, что если б хобя бы на год в европе завелась подобная Ливела, всей европейской нефтехимии тоже пришёл бы кирдык.

Ну, не могли они прямым текстом сказать: «Закройте на хрен Ливелу! Все должны работать по одинаковым условиям.» Только иносказательно. Кстати, в результате деятельности сей охраняемой самым честным и неподкупным судом конторы, завозившей миллионы тонн бензина без каких-либо пошлин, цены на бензин ни разу не упали. А даже выросли.

 

Ливела не была монополистом. Она просто сбивала цены, причем не такое долгое время. Лисичанский НПЗ закрылся когда уже никакой Ливелой не пахло.

[alyak]

www.ugmk.info/art/prowaj-ferrosplavnaja-otrasl.html

 

На минувшей неделе Никопольский завод ферросплавов (НЗФ) сообщил об остановке в сентябре 3-х печных агрегатов (помимо уже остановленных ранее 5-ти печей) и увольнении 170-ти своих сотрудников. До конца 2012 года предприятие вообще может быть полностью остановлено. Потери государственного и местного бюджета и целевых фондов напрямую через выплату пособий по безработице превысят 450 млн. грн. в год, потери энергорынка составят более 3,5 млн. МВ

 

вот как оно михалыч ....

 

те самые экспортеры которые мне говорили выручку придерживают ...

[змеюка горыныч]

www.ugmk.info/art/prowaj-ferrosplavnaja-otrasl.html

вот как оно михалыч ....

те самые экспортеры которые мне говорили выручку придерживают ...

 

Логично. Больше не могут перекрестно субсидировать дешевые тарифы для населения. ЗАЛК закрылся по той же самой причине.

За ними скоро пойдут и металлурги в какой-то части, и машиностроители... они уже давно ругаются на завышенные для них тарифы.

 

Добавлено через 8 минут

Смотрим сюда - www.energy.eu/

Цены на электричество в Европе ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ в 2-3 раза выше, чем для промышленности. А в Украине - наоборот, в 3-4 раза выше для промышленности, чем для населения. Такая же ситуация и с газом.

А вы говорите - инвестиции... Какой капиталистический идиот пойдет в этот рассадник первобытного коммунизма?

 

Добавлено через 21 минуту

парадокс... Але на "Мозирі" із нафтової провінції Білорусь чи "Орлєні" із не менш нафтової Литви двигун працює краще ніж на говнолі А95(Укр). Залізяка і та розуміє

 

Про Беларусь уже было сказано - у них есть дешевое сырье.

А про Литву - так у них там бензин стоит по 16 гривен литр, а в соседней Дании - 20 гривен. При 16-20 гривнах за литр бензина в Украине будут работать все НПЗ на полную катушку, и излишки на дешевый экспорт останутся.

[alyak]

Про Беларусь уже было сказано - у них есть дешевое сырье.

А про Литву - так у них там бензин стоит по 16 гривен литр, а в соседней Дании - 20 гривен. При 16-20 гривнах за литр бензина в Украине будут работать все НПЗ на полную катушку, и излишки на дешевый экспорт останутся.

 

по 16-20 гривен спрос больше чем по 11 ? или есть мысль что это все идет как цена за бензин без акцизов и налогов ? или цена таки рыночная , а все остальное догоняется акцизами ?

[змеюка горыныч]

по 16-20 гривен спрос больше чем по 11 ? или есть мысль что это все идет как цена за бензин без акцизов и налогов ? или цена таки рыночная , а все остальное догоняется акцизами ?

 

Рыночная она, когда идет из Литвы в Украину, с возмещением Литовскому заводу НДС.

А когда внутренняя, то нагрузка на крупный бизнес в Европе поменьше, чем в Украине, если суммировать всю нагрузку, Украину даже низкие зарплаты не спасают, из-за низкой производительности труда...

[змеюка горыныч]

Об инвестициях:

www.interfax.com.ua/rus/eco/107913/

 

АМКУ рекомендовал двум крупнейшим операторам мобильной связи Украины – "Киевстар" и "МТС-Украина" - в 15-дневный срок привести тарифы к экономически обоснованным. По данным ряда СМИ, в случае не снижения тарифов операторам может грозить штраф в размере 10% от годового оборота за прошлый год.

 

При том что:

 

показатель ARPU (доход с одного абонента) за первый квартал 2012 года снизился на 1%, при этом цены на услуги мобильной связи продолжают оставаться одними из самых низких в СНГ.

 

И, как результат:

 

www.segodnya.ua/ukraine/mobilnye-operatory-uhrozhajut-ujti-c-ukraickoho-rynka-ecli-amku-ikh-oshtrafuet.html

Мобильные операторы угрожают уйти с украиского рынка, если АМКУ их оштрафует...

Больше никто не будет инвестировать в Украину, заявили в МТС

==========================================

 

Операторы пытаются отбить инвестиции, причем нехилые, вложенные еще в соты первого поколения, причем в условиях жесточайшей конкуренции. И что им на это в ответ? Дуля с маком.

Это воровство? Нет.

Коррупция? Тоже нет.

Отсутствие опыта, или, там, "страна такая© - место проклятое"? Тоже нет.

А что есть? А есть оголтелый ПОПУЛИЗМ, ПР таким образом поднимает свой рейтинг. Потому что "приоритеты у народа перевернуты"©..., разбалованный льготами, дотациями и прочей халявой электорат будет голосовать за того, кто будет ему эту халяву предоставит.

Предоставит ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, даже ценой деградации Украины.

 

А теперь смотрим сюда:

Это карта внедрения последнней технологии мобильной связи 4G под названием LTE.

- Красненьким, где уже сеть LTE работает.

- Темно-синим, где инвестиции уже пошли, и анонсировано начало работы сети.

- Светло-синеньким, где идут игры с технологией и разговоры, что можно бы да кабы.

- Серым - где пока даже разговоров не ведется.

 

Это карта начала мая, за последние 4 месяца еще несколько стран приобрели темно-синий (или красный) окрас.

 

Как видим, вот чем в результате заканчивается многолетняя мышиная возня и постоянные периодические попытки "наехать" на операторов. С LTE пока в Украине глухо, как в некоторых странах Африки или Латинской Америки.

А всему виной - популизм.

[t-bird]

Про Беларусь уже было сказано - у них есть дешевое сырье.

А про Литву - так у них там бензин стоит по 16 гривен литр, а в соседней Дании - 20 гривен. При 16-20 гривнах за литр бензина в Украине будут работать все НПЗ на полную катушку, и излишки на дешевый экспорт останутся.

нахера мені говнол по 20 грн?

 

Добавлено через 4 минуты

- Красненьким, где уже сеть LTE работает.

мда... думаю, замість великої червоної клякси, треба поставить 3-4 мааааааааленькі точки....

[EdUa]

EdUa, а Вы уже закончили описание модели? Или Вы уже выкладывали и я пропустил её? Сорри за оффтоп.

Закончил, выложил и забыл еще в "прошлой жизни" (до отпуска). Помниться интереса они не вызвали, ни одобрмсов, ни проклятий .....

 

ЗЫ.

Поиском почему то не нашел .... возможно часть постов перенеслось в другие ветки или пали жертвами борьбы с офтопом ....

Напомните, что вам было интересно, попробую отписать, если модераторы гневаться не будут ....

[змеюка горыныч]

И самое показательное, что судя по комментариям в укр-нете, тот самый офисный планктон, который поливал грязью "бабушек, голосующих за гречку", сейчас бросает в воздух чепчики, кричит "виват!!!", и выражает всяческий восторг и поддержку этому "примуждению к раздаче халявы" сотового бизнеса.

Вы видите разницу между "бабушками с гречкой" и этой массой, которая почему-то считает себя средним классом (опорой любого развитого государства)?

 

Я - нет.

 

Добавлено через 3 минуты

нахера мені говнол по 20 грн?

 

Спасибо за иллюстрацию. Поэтому НПЗ в Украине и закрываются.

Согласно вашим пожеланиям.

 

мда... думаю, замість великої червоної клякси, треба поставить 3-4 мааааааааленькі точки....

 

Вы это о чем?

[t-bird]

.

Вы это о чем?

поспішили трохи пофарбувати...

20 декабря 2011 года LTE запущен в г. Новосибирск

29 апреля 2012 года в г. Краснодар

10 мая 2012 в Москве

11 мая в г. Сочи

23 мая 2012 в г. Самара

18 июля 2012 г. Владивосток

29 июля 2012 в г. Уфа

30 августа 2012 в г. Казань

31 августа 2012 в г. Санкт-Петербург

 

В июле 2012 года четыре крупнейших российских телекоммуникационных оператора — «Ростелеком», МТС, «Мегафон» и «Вымпелком» — по результатам конкурса, организованного Роскомнадзором, получили LTE-лицензии[36]. По условиям конкурса операторы должны приступить к оказанию LTE услуг связи с июля 2013 года, а в полноценном режиме сети должны заработать с 2019 года.

[змеюка горыныч]

поспішили трохи пофарбувати...

20 декабря 2011 года LTE запущен в г. Новосибирск

 

А, так Вы о России... Меня, если честно, больше "оскорбляет" Узбекистан с Киргизией, запустившими LTE раньше Украины.

А что касается дат и цифр по России, то до июля 2012 сети LTE открывала компания Yota, первая получившая лицензию, а в июле лицензии получили сотовые монстры, типа МТС, Мегафона и т.д.

Причем, если не ошибаюсь, стартовали они свои сети уже, не дожидаясь 2013 года...

А "полноценный режим" в 2019 - это национальная сеть с покрытием практически каждой деревни...

 

P.S. И вообщем, разговор не о России... сдалась вам эта Россия, "о доме нужно думать, о доме..."©

[t-bird]

А, так Вы о России... Меня, если честно, больше "оскорбляет" Узбекистан с Киргизией, запустившими LTE раньше Украины.

А что касается дат и цифр по России, то до июля 2012 сети LTE открывала компания Yota, первая получившая лицензию, а в июле лицензии получили сотовые монстры, типа МТС, Мегафона и т.д.

Причем, если не ошибаюсь, стартовали они свои сети уже, не дожидаясь 2013 года...

А "полноценный режим" в 2019 - это национальная сеть с покрытием практически каждой деревни...

 

P.S. И вообщем, разговор не о России... сдалась вам эта Россия, "о доме нужно думать, о доме..."©

 

Дався Вам той Кузьбекистан... Я поняття на маю де він знаходиться. Зато знаю з новин, що там є нафта/газ і американська військова база. Як думаєте, що із цього треба перенести на Україну, щоб до наших трьох ЖЕ додалось ще одне?

Wimax - це скільки ЖЕ?

[Stroim DOM]

Напомните, что вам было интересно, попробую отписать, если модераторы гневаться не будут ....

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1659793&postcount=12153

 

Я вот про эту работу. Вы выкладывали?

 

Добавлено через 2 минуты

Wimax - це скільки ЖЕ?

 

4 )

Запущена уже давно эта связь, не популярна она, но это пока.