Перспективы экономики (новые)

[EdUa]

Мне кажется здесь много полемического задора. Я не знаю кого Вы имеете ввиду под вашими олигархами, но если глянуть на список самых богатых людей Украины, то увидим, что богатство их в значительной мере состоит из производственных активов, т.е. "заводов, газет, пароходов".

Мои олигархи, это те же, что и ваши. Если вы конечно на Украине живете.

А а богатство их действительно "заводы пароходы". Остатки разлагающегося совка, украденные сразу после краха .....

А вот с этим невозможно не согласится. Именно ВВП на душу, который по выражению некоторых агитаторов "на хлеб не намажешь", и является мерилом развития экономики.

 

Ха, . Легко. Сцаз, набегут разагитированные, и расскажут, что производство "не намажешь" а главное правильно потреблять.

[LM]

Мобильные вагончики покинули ветку вместе с медальками для флудеров. Попрошу тему про экономическую диктатуру здесь в дальнейшем не развивать - вечером вырежу в отдельно тему. Модератор LM

[змеюка горыныч]

Убрал про мобильный дом.

[polkin]

1) Если завтра бизнес будет освобожден от нагрузки финансирования социалки и перекрестного субсидирования, то ныне работающие экспортно-ориентированные предприятия продолжат работать, постепенно модернизируясь. Что не позволит внутреннему спросу упасть слишком низко, и поддержать производство. Через несколько лет (к 2017-2019 году), поверив в то, что подвоха нет, в Украину начнут идти серьезные инвестиции.

Стесняюсь спросить, а сколько народу "не впишется в рынок" при таком подходе?

[змеюка горыныч]

Ха, . Легко. Сцаз, набегут разагитированные, и расскажут, что производство "не намажешь" а главное правильно потреблять.

 

Нет. Предложим намазывать МИНУС 7% по итогам сентября.

И скажем, что раз упал спрос(на внешних рынках), то упало и производство.

А те, кто в это не верит, пускай намазывает, и продолжать мечтать о идиотах, которые будут запускать в Украине производство только ради того, чтобы заплатить зарплату украинцам.

Складируя произведенную продукцию.

 

Добавлено через 2 минуты

Стесняюсь спросить, а сколько народу "не впишется в рынок" при таком подходе?

 

Гораздо меньше, чем в него не впишется в альтернативном варианте.

Сравните Украину и Польшу... и где кто, и как вписывается...

[Alxey R]

А вот с этим невозможно не согласится. Именно ВВП на душу, который по выражению некоторых агитаторов "на хлеб не намажешь", и является мерилом развития экономики.

Не является, ВВП всего лишь стоимость товаров и услуг не зависимо от их кол-ва.

Если сейчас поднять цену на газ для населения то ВВП несомненно вырастет, мы все станем богаче? Или экономика вырастет?

Дотации и субсидии тоже кстати учитываются в ВВП ;)

[xebo]

Гораздо меньше, чем в него не впишется в альтернативном варианте.

Сравните Украину и Польшу... и где кто, и как вписывается...

 

а не могли бы вы доказать этот тезис?

Если завтра бизнес будет освобожден от нагрузки финансирования социалки и перекрестного субсидирования, то ныне работающие экспортно-ориентированные предприятия продолжат работать, постепенно модернизируясь. Что не позволит внутреннему спросу упасть слишком низко, и поддержать производство. Через несколько лет (к 2017-2019 году), поверив в то, что подвоха нет, в Украину начнут идти серьезные инвестиции.

[змеюка горыныч]

а не могли бы вы доказать этот тезис?

 

Чили,Тайвань,Южная Корея,Китай,Малайзия,Польша, Чехия и т.д. и т.п.

[OuldMan]

Мои олигархи, это те же, что и ваши. Если вы конечно на Украине живете.

А а богатство их действительно "заводы пароходы". Остатки разлагающегося совка, украденные сразу после краха .....

Опять полемический задор.

Обращу ваше внимание, что украденные остатки "совка" работают и производят продукцию. А неукраденные стоят руинами, а вокруг них бродят люди, оставшиеся без работы. Вы что видите более предпочтительным?

Ха, . Легко. Сцаз, набегут разагитированные, и расскажут, что производство "не намажешь" а главное правильно потреблять.

Я таким обычно привожу два простых закона экономики, сформулированные не экономистами и поэтому очень доходчивыми.

1. Как государство богатеет,

И чем живет, и почему

Не нужно золота ему,

Когда простой продукт имеет.

А.С. Пушкин. Простой продукт - это производство (или сырьё).

Т.е. богатство это не деньги, а производство.

2. "чтобы купить что-то не нужное надо продать что-то ненужное".

Это тем, кто считает, что то, чего у нас нет мы запросто купим за границей. При этом забывают, что для того, чтоб было за что покупать, надо что-нибудь продать. А продать мы можем только то, что сами произвели, добыли, придумали.

[polkin]

Именно ВВП на душу, который по выражению некоторых агитаторов "на хлеб не намажешь", и является мерилом развития экономики.

 

Только разные страны считают его по разному. И если в Китае ВВП это услуги 30% и производство 70%, то в США строго наоборот.

Если в Китае один патрон стоит 0,5 дол, то в США 12. Вот и все ВВП.

 

Сторонникам "Шляху в ЕС", еще раз спрашиваю, за чей счет банкет? Тут уже потерли многое, наверное не в мейстриме направления.

Вы согластны больше потреблять сейчас, что-бы ваши внуки стояли в очереди за безплатной похлебкой? Или надеетесь, что именно ваших внуков пронесет? Какого х... вы тащите Украину на этот Титаник (ЕС). Что-бы они за нас счет еще пару лет протянули? Весь западный мир закредитован по уши, там никто не привык жить за свои.

 

Еще раз, для тех, кто в танке. Западный уровень потребления не от демократий, низкого уровня коррупций или гениальных управляющих, а от грабежа всех и вся, в том числе и своих внуков. Зачем Украине туда?

[EdUa]

А первичен таки - его величество СПРОС. Без него никакое производство - невозможно В ПРИНЦИПЕ.

Первичен?

Вы научились потреблять, то чего нет?

Вы сначала едите жаренную картошку, а потом жарите себе картошку?

Ездите на "Бентли", который когда нибудь потом произведут?

 

Вообще то так всегда. Сначала надо произвести, потом потребить.

Сначала сажают виноград, потом делают вино, потом может появиться (а может и не появиться) спрос.

Сначала художник рисует (пишет) картину, а потом (иногда через очень много лет) появляется на нее спрос.

А булки на деревьях не растут.

 

Прекрасно знаю, что это вас не устраивает. Уже 20 лет, потому и имеется то, что имеется.

Ну и перспективы соответсвующие - поскольку внутренний спрос будет только падать, падать и падать... в силу многих факторов, то для развития остается только внешний спрос.

Да отстаньте вы со своим спросом. Спрос формируется предложение. На то чего нет, и спроса нет. Не было китайских трусов, не было и спроса на китайские трусы. Сначала надо что то предложить рынку конкурентоспособное, а потом и спрос сформируется.

 

1. Был спрос не смарфоны Самсунга 10 лет назад?

Не было спроса.

Сначала они предложили конкурентоспособный товар. Потом доказали потребителю, что их товар лучше, потом получили спрос.

2. А нокия имела спрос, но не производила конкурентоспособный товар. И как им спрос помог?

 

Так что ваш "спрос первичен" полная пропагандистская хрень.

 

1) Если завтра

.................................

экспортно-ориентированные предприятия продолжат работать,

Если бы да кабы.

Скажите кому это надо, и кто будет делать?

В это все дело, а не в вашем мифическом спросе.

Постепенно, лет за 10, до 2030 года будет

..................................

и после 2030 года даст возможность

..................................

Следующие 20 лет, до 2050 года,

..................................

может получится украинское экономическое чудо.

Да, да, да. И киев переименуют в ньювасюки.

 

А теперь скажите, почему следующие 20 лет будут лучше предыдущих 20 лет?

Что изменилось? Тогда 20 лет, назад когда нас кормили этими сказками, изменилось, и мы в это верили.

 

Ответ мы знаем. Вам не дали, попередныкы вытовати. Причем попэрэдныкы 100 летней давности:

Во времена старика Крупского рай при коммунизме представлялся в виде наличия пары сапог у каждого, и что каждый сможет есть мясо каждый день, а не только по праздникам...

 

Рай.

100 лет назад сапоги,

теперь теплый туалет в вагончике. )

Змінено 28 жовтня 2012 користувачем EdUa

[OuldMan]

Не является, ВВП всего лишь стоимость товаров и услуг не зависимо от их кол-ва.

Если сейчас поднять цену на газ для населения то ВВП несомненно вырастет, мы все станем богаче? Или экономика вырастет?

А посчитать в сопоставимых ценах это неподъёмная задача для наших экономистов?

Дотации и субсидии тоже кстати учитываются в ВВП ;)

Дотации и субсидии от марсиан? Дотации и субсидии это всего лишь перераспределение заработанных экономикой денег. Не?

[polkin]

Гораздо меньше, чем в него не впишется в альтернативном варианте.

Сравните Украину и Польшу... и где кто, и как вписывается...

 

Сравнил - явно не в пользу Польши. Но по колбасе вы правы, они впереди.

[OuldMan]

Только разные страны считают его по разному. И если в Китае ВВП это услуги 30% и производство 70%, то в США строго наоборот.

Да, есть разные методики подсчётов.

Но то, о чём вы говорите это не методика, а структура экономики. Чем развитее страна, тем больше доля услуг в экономике. Это нормально и правильно. Услуги это тоже произведённый продукт.

Если в Китае один патрон стоит 0,5 дол, то в США 12. Вот и все ВВП.

Структура себестоимости разная. Рабсила в Китае дешевле. Налоги другие.

[Pilot_L29]

Еще раз, для тех, кто в танке. Западный уровень потребления не от демократий, низкого уровня коррупций или гениальных управляющих, а от грабежа всех и вся, в том числе и своих внуков. Зачем Украине туда?

если на Запад бегут не самые худшие украинцы, россияне, вслед за нашими олигархами,

а так же чиновники во главе с Путиным прячут там своих детей, сбережения, недвижимость и т.д.

то это сигнал, не так ли?

[polkin]

Да, есть разные методики подсчётов.

Но то, о чём вы говорите это не методика, а структура экономики. Чем развитее страна, тем больше доля услуг в экономике. Это нормально и правильно. Услуги это тоже произведённый продукт.

Чем больше пострижено болонок и бракоразводных процессов с помощью юристов - тем больше ВВП. Противоречий нет?

Структура себестоимости разная. Рабсила в Китае дешевле. Налоги другие.

Как это отражается на самот ПРОДУКТЕ? США выпустили ящик патронов, Китай 24 яшика, а записали в ВВП одну сумму. Противоречий нет?

[Pilot_L29]

Чем больше пострижено болонок и бракоразводных процессов с помощью юристов - тем больше ВВП. Противоречий нет?

в первом случае парикмахер заработает и уплатит налоги, во втором юрист, в чем противоречие?

Как это отражается на самот ПРОДУКТЕ? США выпустили ящик патронов, Китай 24 яшика, а записали в ВВП одну сумму. Противоречий нет?

продукт тот же, но доходность разная, зарплаты будут выплачены разные, налоги будут уплачены разные... в чем противоречие?

что должна быть одна стоимость, что в США, что в Китае?

[polkin]

если на Запад бегут не самые худшие украинцы, россияне, вслед за нашими олигархами,

а так же чиновники во главе с Путиным прячут там своих детей, сбережения, недвижимость и т.д.

то это сигнал, не так ли?

Сигнал о чем? о том, что там лучше жить? Так с этим никто и не спорит. Весь вопрос в том, чем они за это заплатят.... Великая Депрессия в США и 2 мировых войны в Европе говорят о том, что счет на оплату будет не маленький.... Вот и думаю, зачем Украине лезть туда, если потреблять на их уровне не сможем, а счет нам выпишут будь здоров.

 

в первом случае парикмахер заработает и уплатит налоги, во втором юрист, в чем противоречие?

В том, что от перекладывания денег с одного кармана в другой денег не увеличится. И если армия, полиция, врачи и учителя косвенно повышают ВВП, то "юристы" снижают. Долю юридических услуг можете найти сами.

продукт тот же, но доходность разная, зарплаты разные, налоги будут уплачены разные... в чем противоречие?

В том, что США и Китай запишут в ВВП по 12 дол, но у Китая патронов на 23 ящика больше.

[S.A.Y.]

Уважаемый Аляк!

 

Если на правах топикпастера настоящей темы Вы надумаете создать ее клон или продолжение темы, в которой захотите обсудить перспективы экономики без участия Полкиных, Змеюк и прочих Гсефов, буду благодарен за ссылку на новую ветку.

 

Вариант 2: на правах создателя темы - немного жестче ею рулить, обращаясь к модераторам. Поскольку Вы создатель темы и не думаю, что тема создана для того, чтобы вышеобозначенные товарищи устраивали тут свой высер: их скопом можно спокойно вынести в ИХ ПЕРСОНАЛЬНУЮ ветку, чтобы никому в голову не приходило больше цитировать "Я бы отдал жизнь за то, чтоб Вы могли высказывать свое мнение". Пусть высказываются. Мне не жалко. Я читать этого бреда не хочу.

 

Последнее время тема стала абсолютно неинформативной и скатилась в дилетантское теоретизирование. Подписывался я на другое.

 

Нам всем хотелось бы изменить свою страну к лучшему. Начнем каждый с собственной ветки.

[numero_one]

Именно производство, (тот самый пресловутый ВВП на душу) является мерилом развития экономики. Именно по нему страны сортируют на развитых и недоразвитых

Производство, бесспорно, входит в ВВП. Но, если государство возьмёт кредит и портатит его внутри страны, то он целиком(а то и кратно) окажется в ВВП. Некоторые страны этим пользуются. Достаточно долго, между прочим.

 

Добавлено через 9 минут

А первичен таки - его величество СПРОС. Без него никакое производство - невозможно В ПРИНЦИПЕ.

;О) В СССР не было спроса на чорную икру. А производство было. Шутю... Говоря о "спросе", нужно подчёркивать: "платёжеспособный спрос".

1) Если завтра бизнес будет освобожден от нагрузки финансирования социалки и перекрестного субсидирования, то ныне работающие экспортно-ориентированные предприятия продолжат работать, постепенно модернизируясь. Что не позволит внутреннему спросу упасть слишком низко, и поддержать производство. Через несколько лет (к 2017-2019 году), поверив в то, что подвоха нет, в Украину начнут идти серьезные инвестиции.

Постепенно, лет за 10, до 2030 года будет серьезно окучено поле производства низко/средне-технологичных и низкорентабельных товаров, что возможность постепенного роста внутреннего спроса, роста качества рабочей силы и после 2030 года даст возможность начала импортозамещения высокотехнологичной продукции. Следующие 20 лет, до 2050 года, при разумной экономической политике и продолжающемся отсутствии нагрузки на бизнес - вполне возможно разитие до уровня экспортера высокотехнологичной продукции.

Как быть с Украиной в ВТО и Китаем в ВТО?

По образу и подобию азиатских тигров, вполне может получится украинское экономическое чудо.

;О) Чтобы понять, что такое "азиаццкие тигры" и как они тигрели до такой жизни, изучите послевоенную историю Тайваня и Южной Кореи. Не думаю, что вас такая перспектива согреет.

 

Добавлено через 6 минут

Чили,Тайвань,Южная Корея,Китай,Малайзия,Польша, Чехия и т.д. и т.п.

Везде иностранные деньги пришли на всё готовое. На работающую инфраструктуру производства, на раскручивающуюся экономику, на растущий платёжеспособный спрос, на низкую зарплату рабочих. Никогда деньги не приходили, чтобы сделать аборигенам красиво.

А чего стоило перечисленным странам сделать "всё готовое", как правило, агитаторы "за всё хорошее, против всего плохого", не упоминают: "А-а! Житейские мелочи"(С)

[avelka]

Везде иностранные деньги пришли на всё готовое. На работающую инфраструктуру производства, на раскручивающуюся экономику, на растущий платёжеспособный спрос, на низкую зарплату рабочих. Никогда деньги не приходили, чтобы сделать аборигенам красиво.

А чего стоило перечисленным странам сделать всё готовое, как правило, агитаторы "за всё хорошее, против всего плохого", не упоминают: "А-а! Житейские мелочи"(С)

 

 

numero_one, меня потрясает ваша постоянная способность придумывать логическое объяснение то чего нет и не было.

 

откуда вот эти фразы о готовой инфраструктуре?

откуда возьмется готовая инфраструктура?

если нет то ради чего она нужна?

кто такой добрый кто заплатил за инфраструктуру?

 

поясняю на конкретном примере.

берете книгу Ли Куан Ю и внимательно читаете как они бегали за каждым инвестором. как уговаривали, как создавали инфраструктуру.

как создавали систему обучения, чтобы работники были образованными.

 

брали за ручку сначала каждого инвестора. ездили по разным странам. давали гарантии.

и так же в Грузии.

 

и не надо рассказывать сказки про приход на все готовое.

 

 

еще одним способом пудрить мозги является необходимость перекручивать причинно-следственные связи.

 

поясняю: раскручивающаяся экономика и растущий платежеспособный спрос являются не ПРИЧИНАМИ, а СЛЕДСТВИЯМИ инвестирования в данную экономику.

[polkin]

Уважаемый Аляк!

Если на правах топикпастера настоящей темы Вы надумаете создать ее клон или продолжение темы, в которой захотите обсудить перспективы экономики без участия Полкиных, Змеюк и прочих Гсефов, буду благодарен за ссылку на новую ветку.

Просто вам и таким как вы пытаются сказать, что экономика Украины это не сферический конь в вакууме. Она испытывает давление со стороны всех остальных экономик. Какие могут быть перспективы у экономики Украины? Или ТС, или ЕС, или сами. При ТС - возможность сохранить высокотехнологические производства в обмен на часть сувернитета (см Белоруссию). При ЕС возможность "красиво пожить" 10-15 лет в обмен на часть сувернитета (см Прибалтику). При сами - утеря высокотехнологического производства (ни те, ни другие не позволят), "красиво пожить" тоже не получится (никто денег не даст) - здравствуй АФРИКА.

 

Добавлено через 7 минут

брали за ручку сначала каждого инвестора. ездили по разным странам. давали гарантии.

и так же в Грузии.

(ссылка устарела)

Вот интересно, если отдадут - тоже цвести будут?

[avelka]

(ссылка устарела)

Вот интересно, если отдадут - тоже цвести будут?

 

 

есть такое понятие - хороший долг и плохой долг.

хороший долг это тот который дает вам возможность развиваться. деньги уходят в развитие конкурентоспособности и позволит вернуть этот долг и еще заработать.

 

вопрос за счет чего будет возвращен долг?

 

да за счет тех стран которые проигрывают Грузии в конкурентоспособности.

грубо плюс 1 доллар в Грузии - это у кого-то минус 1 доллар.

 

поэтому так страшно тем, кто рядом. поэтому есть давление. поэтому есть желание принизить их успехи, обосновав это случайностью, чужими деньгами пришедшими на все готовое, американским влиянием и т.д.

 

 

плохой долг - это когда вы взяли и не смогли стать конкурентоспособным. растащили, использовали не туда куда требует рынок.

 

вот скажите сравнив например Украину с Грузией - у кого долг какой? я безусловно не могу утверждать, что у Грузии исключительно хороший долг, но качество долга разное.

[nugged]

Уважаемый Аляк!

 

Если на правах топикпастера настоящей темы Вы надумаете создать ее клон или продолжение темы, в которой захотите обсудить перспективы экономики без участия Полкиных, Змеюк и прочих Гсефов, буду благодарен за ссылку на новую ветку.

 

согласен!

 

Читая с 2008 года и "старые" и "новые" (зарегался-то попозже, частично чтобы написать, а частично и для того, чтобы в список игнорирования добавлять постеров (да-да)), и гляжу на эту регулярность скатывания темы в срач гениев, ... обидно.

 

Загадили тему ;(

 

И ещё такое предложение, давно хотел написать:

 

а давайте создадим такую тему одну про экономику, одну про политику, и про валюту, и чтобы на неё мы подписались, и были там ограничения - дайджест.

То есть кому пообсуждать - уходите вдвоём в курилку. А нам надо для мониторинга событий, где, что, ссылки, цитаты с мнениями, и сами же публикуя в неё такую информацию сможем мониторить, что где как меняется, куда бежать и так далее.

 

А то если только появляется в теме такое бесполезный поиск квази-правоты, и это как всегда между какими-то двумя крайностями либо троллями-и-жертвами и т.д. - всё, теме гаплык.

 

Слышите, диалогеры? Нам не интересно ваше выяснение кто из вас двоих (троих, полторых) прав, честно - мы не болеем за вас. Мы хотим следить в теме за изменениями и событиями.

 

Эта тема и подобные ей (курсы валют, экономическая ситуация, сборник покращень) - удобны были именно тем, что сюда публикуют ссылки и цитаты о текущих событиях с умозаключениями максимум, а не петушиные бои в стиле "NO U!" и можно было мониторить тут, добавляя сюда что сам где встретил, поинформационнее получалось, чем шнырить по нету кругом.

 

Я предлагаю создать агрессивно модерируемый тред, в котором ограничить постеров только на цитаты о событиях, ссылках на события, описание своими словами событий, максимум к этому с добавленным своим мнением (ну, это приблизительное предложение, модеры помогут?), но без диалогов "ты дурак" "сам дурак" даже в скрытой форме. Если пост очень резонансный - ну создайте под него в курилке обсуждение, а сюда ссылку на "обсуждение подтемы". Типа такого.

 

(хе, поток сознания, наболевший ;) )

Змінено 28 жовтня 2012 користувачем nugged
подправлены волны в потоке

[КХХ]

Просто вам и таким как вы пытаются сказать...

Кто пытается сказать? Это некая специально созданная группа?

Задаю эти вопросы т.к. стилистика подачи информации Вашей группой, удивительно совпадает со стилем принятым вот тут: (ссылка устарела)