eldem Опубліковано: 7 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2010 А что будет более правильным (и удобным?): 1. Лесница с прямыми маршами, с тремя поворотами и тремя промежуточными площадками 1х1м с размером ступеней 270х180??? 2. Лестница с забежными ступнеями с двумя поворотами без площадок с размером ступени 290х170мм??? Для себя я бы предпочла второй вариант. если ширина лестницы 1 м то с размером ступеней 290*170 (на забежных в середине марша) никакого неудобства быть не должно. проблемы с забежными ступенями если лестница узкая или очень крутая в подъеме. 270*180 - для пожилых и детей высокие ступени, для крупного мужчины - узковата ступенька. имхо. Чаще люди делают лестницы с забежными ступенями когда хотят место сэкономить, прямые марши и площадки съедают пространство. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 7 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2010 (змінено) Вот не понимаю автора темы. Есть возможность выполнить правильные ступени 155х300, (22 подъема на 3400) без забежных ступеней - с прямыми маршами и промежуточными площадками. Так в чем собственно вопрос? Я в шоке Игорь, что бы вам проще было определится - вы сразу отбросьте вариант с забежными ступенями вообще. Даже и не думайте про забежные ступени. Даже если вам прийдется развалить часть стен или перенести вход в санузел (или вообще отказатся от санузла в данном месте) - правильная лестница стоит того. Причем подумайте о том чтобы выполнить ее шире. Змінено 7 червня 2010 користувачем Alexander Pryakha 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vmvalery Опубліковано: 7 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2010 По средине марша . Где-то потерялось ширина забежной ступени считается не по середине марша а на расстояниие 1/3 от стены Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 7 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 7 червня 2010 Вот не понимаю автора темы. Есть возможность выполнить правильные ступени 155х300, (22 подъема на 3400) без забежных ступеней - с прямыми маршами и промежуточными площадками. Так в чем собственно вопрос? Я в шоке Игорь, что бы вам проще было определится - вы сразу отбросьте вариант с забежными ступенями вообще. Даже и не думайте про забежные ступени. Даже если вам прийдется развалить часть стен или перенести вход в санузел (или вообще отказатся от санузла в данном месте) - правильная лестница стоит того. Причем подумайте о том чтобы выполнить ее шире. Ну все... Начинаю ДУМАТЬ над тем, как все развалить, куда перенести двери с/у и котельной, куда переместить вертикальную шахту для инженерных коммуникаций, как вырубить в полу дополнительный проем (чтоб по высоте поместиться... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 7 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 7 червня 2010 ширина забежной ступени считается не по середине марша а на расстояниие 1/3 от стены Вообще-то в идеале линия хода для забежных ступеней проводится посередине между 1/2 и 1/3 (от стены). По крайней мере, у Косо так... Только я все никак не могу определиться - это нужно считать от общей ширины марша или от полезной? Логично было бы предположить, что от полезной. Тогда как ее подсчитать? Вот у меня в наличии есть пролет шириной 1050мм (ограничен колонной). Теперь допустим уйдет на чистовую отделку 2см (по 1см с каждой стороны). И еще нужно отступить от края колонны 4см до поручня перил (минимальное по нормативам расстояние, чтобы рука пролазила). Итого получаем 990мм. Теперь еще ширина поручней. Допустим возьмем по минимуму - 6см. Чисто интуитивно считаю, что нужно брать по оси перил, т.е. еще отбрасываем 30мм... Итак, полезная ширина марша у меня получается 960мм. ВСЕ ЛИ Я ПРАВИЛЬНО ПОДСЧИТАЛ??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 7 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2010 Ну все... Начинаю ДУМАТЬ Я вам еще, для затравочки так сказать, выложу похожую лестницу в одном ТРЦ (не киев), которая с 5 маршами. Там тоже кусок стены пришлось выбивать - ох уж эти горе архитекторы (см.фото). Первый рисунок -можно "покрутить" -3D, выполнить "облет"лестница опалубка 3Д.pdfstr.pdf Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 7 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2010 А зачем платить прорабам за временную дер. лестницу - или они нашару из своего материала ее изготавливают?? Кстати - у меня лестница выполнялась совместно с перекрытием. Я бы выше подвала -на месте Игоря не полез бы без лестницы, и также по этажам. Ну не люблюя по стройкам по стремянкам лазить. Просто наверняка Игорь пошел на поводу своих строителей - которым не сильно интересно было лестницу делать. Лестница растет совместно с домом - это я считаю правильно. Я так и делал себе, строители хотели оставить лестницу на "потом". Им сказал - хлопцы "остыньте" - без лестницы, мне дальнейшее продолжение работ с вами - не интересно. Если бы Игорь действовал бы так же - этой темы думаю не возникло бы. А если деньги ограничены, то что лучше лестница или крыша? Это я так к примеру. Лучше накрыть дом до зимы, а там денюшек подсобирать и делать себе лестницу в сухом помещении. Да и как сказали выше, уровень пола высчитывать и т.д. геморно, и вдруг где-то ошибешься? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 7 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2010 А если деньги ограничены, то что лучше лестница или крыша? Это я так к примеру. Лучше накрыть дом до зимы, а там денюшек подсобирать и делать себе лестницу в сухом помещении. Да и как сказали выше, уровень пола высчитывать и т.д. геморно, и вдруг где-то ошибешься? Ну о производстве работ надо тоже думать. У меня крыша (черепица ЦПЧ) весила 8т - пришлось бе ее наверное по "стремяночке" хлопцам поднимать, а так по монолитному маршу подняли легко. И кирпич со всеми штукатурками таскали. Ну если уж не делать лестницу до крыши - то хотя бы надо "понимать" как она будет со всеми отметками - прорисовать карандашиком на стене. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AmateurFF Опубліковано: 7 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2010 Вообще-то в идеале линия хода для забежных ступеней проводится посередине между 1/2 и 1/3 (от стены). По крайней мере, у Косо так... Только я все никак не могу определиться - это нужно считать от общей ширины марша или от полезной? Логично было бы предположить, что от полезной. Тогда как ее подсчитать? Вот у меня в наличии есть пролет шириной 1050мм (ограничен колонной). Теперь допустим уйдет на чистовую отделку 2см (по 1см с каждой стороны). И еще нужно отступить от края колонны 4см до поручня перил (минимальное по нормативам расстояние, чтобы рука пролазила). Итого получаем 990мм. Теперь еще ширина поручней. Допустим возьмем по минимуму - 6см. Чисто интуитивно считаю, что нужно брать по оси перил, т.е. еще отбрасываем 30мм... Итак, полезная ширина марша у меня получается 960мм. ВСЕ ЛИ Я ПРАВИЛЬНО ПОДСЧИТАЛ??? Это растояние берется по той условной линии, где мы чаще всего ходим. Думаю это ближе к перилу, и равно оно как правило 300-400 мм от перила. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 7 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 7 червня 2010 Я вам еще, для затравочки так сказать, выложу похожую лестницу в одном ТРЦ (не киев), которая с 5 маршами. Там тоже кусок стены пришлось выбивать - ох уж эти горе архитекторы (см.фото). Первый рисунок -можно "покрутить" -3D, выполнить "облет" Спасибо, очень познавательно... особенно "кубик рубика"... Я так прикинул, в проекции получается 25м2 (5х5м)... а то и больше... Ну таких пространств ТОЧНО никто в частном доме не выделяет на лестницу... При моей-то общей в 160м2.......... И еще вопрос по конструктиву - на рисунке четко видно, что каркас наварен из швеллеров, а потом уже заливалось бетоном... Нужен ли этот каркас? Почему бы просто не уложить вниз два ряда сетки (пространственный каркас из арматуры), выставить опалубку и заливай себе на здоровье... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 7 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 7 червня 2010 Ну о производстве работ надо тоже думать. У меня крыша (черепица ЦПЧ) весила 8т - пришлось бе ее наверное по "стремяночке" хлопцам поднимать, а так по монолитному маршу подняли легко. И кирпич со всеми штукатурками таскали. Ну если уж не делать лестницу до крыши - то хотя бы надо "понимать" как она будет со всеми отметками - прорисовать карандашиком на стене. Ну стройматериал краном подавали, а в конце пару десятков ведер бетона - при помощи веревочного "лифта". Просто наверняка Игорь пошел на поводу своих строителей - которым не сильно интересно было лестницу делать. А по поводу того, чтоб сделать ее в процессе - так вы же читали про моих строителей (про ту бригаду) - я уже ждал, когда же они оставят наконец в покое мои нервы... По факту их "работы" пришлось перебивать все отметки. Подвал "-7см", ноль "+1 см", мансарда "+5см". При этом еще пару перемычек придется "подрезать" снизу на 2-3см... отакэ... Так что в процессе- НИКАКОГО желания у МЕНЯ не было... А по поводу карандашика - так я ж написал уже выше, что на выходные все стены изрисовал... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 7 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2010 Нужен ли этот каркас? Почему бы просто не уложить вниз два ряда сетки (пространственный каркас из арматуры), выставить опалубку и заливай себе на здоровье... Так тож ТРЦ . Для надежности. Представляете, что будет, когда толпа народа ломанется по лестнице за дешовкой на распродажу. Поэтому и косоуры там могучие. К тому же сначала отлили стены - а потом уже вцепится было не во что, штробы тоже отпадают -жб и арматура там, поэтому били гнезда по отметкам, и в них вставляли гнутые швеллера (косоуры) - а марши армировались там тоже. Советую вам тоже таким же способом выполнять, швелера заводить в гнезда, хотя штрабу у вас можно выполнить вполне. На косоуры - на вскидку, гдето 14 швелер понадобится. Раскрой косоуров пусть архитектор дает.. Там вес метала не такой и большой получится. Ну стройматериал краном подавали, У меня на стройке домика - кран не использовался. Я за него не платил. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 7 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 7 червня 2010 Вот именно. Ясно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Конечно, прямая лестница шириной 2 м, с площадками примерно через 16-18 ступенек, и ступеньками высотой 15 см и шириной 35 , - лучше чем винтовая. Но если приходится жертвовать чем-то, то я бы распределил приоритеты так: ширина лестницы, высота ступеньки, ширина ступеньки, забежные. И я о том же... Но среди перечисленных вами параметров я бы еще добавил "общая длина линии хода", т.е. какое расстояние нужно пройти (в проекции) от низа до верха... Вот прикинул. При варианте с забежными 290х170 длина линии хода 5,5метров... Допустим, "сломался" и делаю ступени 300х160. Без забежных. С тремя промежуточными площадками (1х1м). Хотя как по мне, эти самые промежуточные площатки и будут основными "спотыкачками"... или как у классиков - камнем преткновения ноги о ступени... Получается 21 ступень, т.е. 20 пролетов. Итого, длина линии хода составит 9 (девять!) метров... при этом развалить пару перегородок, прорезать проемов, вырезать часть пола и т.д... Есть над чем подумать... Сравниваем параметры как вы написали по порядку: 1. Ширина марша остается одинаковой - она ограничена колонной и... 2. Высота Вс и ширина Шс (глубина) ступеньки - взаимосвязанные вещи. Если уменьшаем высоту, то увеличиваем ширину. Стремиться нужно к оптимуму, который гласит, что 2хВс + Шс = 61-65см (среднее 63см). Т.е. и в том и в другом случае все в пределах допуска (16х2+30=62, а 17х2+29=63). Более того, соотношение 290х170 (30 град) считается самым удобным... причем это не только в Косо, но и в других источниках... 4. Забежные. Правильно спланированные не должны вызывать больших трудностей... я так думаю... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 7 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2010 Если выбора нет - то без забежных не обойтись..... Это мой случай Проектировал сам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex1 Опубліковано: 7 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2010 ширина забежной ступени считается не по середине марша а на расстояниие 1/3 от стены Кем считается? Я хожу посредине марша. Как уже сказали, лестница проектируется до начала строительства. Из-за нормальных ступеней я себе удлиннил лестницу на 600мм, она врезается в стену - да и на фасаде получилось архитектурное излишество. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 7 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 7 червня 2010 Кем считается? Я хожу посредине марша. Как уже сказали, лестница проектируется до начала строительства. Из-за нормальных ступеней я себе удлиннил лестницу на 600мм, она врезается в стену - да и на фасаде получилось архитектурное излишество. Нет, ну на фасаде это "излишество" часто очень даже красиво можно обыграть... А у вас ТОЧНО не оставлось ни фоток, ни технологииЮ ни рисунков? Ну совсем-совсем? Очень бы хотелось глянуть... Спасибо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Optimalist Опубліковано: 8 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2010 Ну о производстве работ надо тоже думать. У меня крыша (черепица ЦПЧ) весила 8т - пришлось бе ее наверное по "стремяночке" хлопцам поднимать, а так по монолитному маршу подняли легко. И кирпич со всеми штукатурками таскали. Ну если уж не делать лестницу до крыши - то хотя бы надо "понимать" как она будет со всеми отметками - прорисовать карандашиком на стене. Ну Вы и эксплуататор ! Я для этих нужд тельфер приобрел, хотя и говорят что пара вуйков его заменяют, все равно быстрее получается. www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=52738&d=1274217937 А лестница у меня пока именно в виде карандашика на стене . 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Optimalist Опубліковано: 8 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2010 2. Высота Вс и ширина Шс (глубина) ступеньки - взаимосвязанные вещи. Если уменьшаем высоту, то увеличиваем ширину. А не наоборот? Ведь чем больше ширина, тем меньше ступенек поместится и тем большая высота подъема приходится на одну ступеньку. Кстати, делают и ступени с небольшим нависанием, чтобы увеличить ширину не увеличивая высоту, но главное не переусердствовать, чтобы потом не спотыкаться. Вы не пробовали поиграться с программкой? www.lesenka.com/About.aspx Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 8 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2010 Это мой случай Проектировал сам. Можно размеры. Где-то такую же планирую. Ступеньки высоковаты на вид. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 8 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2010 Можно размеры...... Вряд ли это поможет Каждая лестница индивидуальна. Рисовал в Арконе - мне очень удобно в этой программе. Различные промежуточные варианты - в приложениях.!lestnica.pdf 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex1 Опубліковано: 8 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2010 Нет, ну на фасаде это "излишество" часто очень даже красиво можно обыграть... А у вас ТОЧНО не оставлось ни фоток, ни технологииЮ ни рисунков? Ну совсем-совсем? Очень бы хотелось глянуть... Спасибо Ну - это излишество не в скобочках, а скорее даже наоборот, дополнение к красивому фасаду Завтра сфоткаю-если не забуду. На первом рисунке проектировались такие ступеньки, на втором выполнены с моими же измениниями- просто сделал чуть больше ступеней и этаж ниже сделал. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 9 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2010 Самый лучший дом - БЕЗ лестниц. Увы - все мы стареем, и на такую полувинтовую конструкцию влезть будет сложнее и сложнее... А навернуться с нее - упаси, Господи! Придется жить внизу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
I_L Опубліковано: 9 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2010 Вообще-то в идеале линия хода для забежных ступеней проводится посередине между 1/2 и 1/3 (от стены). По крайней мере, у Косо так... Только я все никак не могу определиться - это нужно считать от общей ширины марша или от полезной? Логично было бы предположить, что от полезной. Тогда как ее подсчитать? Вот у меня в наличии есть пролет шириной 1050мм (ограничен колонной). Теперь допустим уйдет на чистовую отделку 2см (по 1см с каждой стороны). И еще нужно отступить от края колонны 4см до поручня перил (минимальное по нормативам расстояние, чтобы рука пролазила). Итого получаем 990мм. Теперь еще ширина поручней. Допустим возьмем по минимуму - 6см. Чисто интуитивно считаю, что нужно брать по оси перил, т.е. еще отбрасываем 30мм... Итак, полезная ширина марша у меня получается 960мм. ВСЕ ЛИ Я ПРАВИЛЬНО ПОДСЧИТАЛ??? У меня примерно аналогичная ситуация. Купил уже готовую коробку. Предыдущим хозяином предусматривалась винтовая лестница. От нее отказался сразу, прямая с поворотными площадками никак не влазила. Вырубать фасад в голову не приходило вовсе ! Больше года ломал голову, что и как сделать. В итоге внимательно проштудировал Косо, поигрался с вариантами, благо на компе это несложно, и изваял лестницу с забежными ступенями. Получилось следующее: высота ступени - 172 мм, ширина (в прямой части) - 290 мм, линию хода считал по чистой ширине лестницы, т. е. за вычетом перил. Пользуюсь уже больше года (правда, перила поставил только 3 месяца тому назад - еще та морока). Никаких проблем нет. Разминуться двоим, действительно, неудобно, но в частном доме это ой как редко бывает. Зато выглядит просто класс!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 9 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2010 Вряд ли это поможет Каждая лестница индивидуальна. Рисовал в Арконе - мне очень удобно в этой программе. Различные промежуточные варианты - в приложениях. Из Вашего опыта: не испытываете ли дискомфорта при движении по своей лестнице с шириной ступени 23 см и выслтой 19. Не узковата 80 см? У Вас габарит, 1,4х2,4 метра. У меня выходит 1,4х3,5 метра и думал что не влезу. А так на вид симпотичная лесенка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 9 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 9 червня 2010 У меня примерно аналогичная ситуация. Купил уже готовую коробку. Предыдущим хозяином предусматривалась винтовая лестница. От нее отказался сразу, прямая с поворотными площадками никак не влазила. Вырубать фасад в голову не приходило вовсе ! Больше года ломал голову, что и как сделать. В итоге внимательно проштудировал Косо, поигрался с вариантами, благо на компе это несложно, и изваял лестницу с забежными ступенями. Получилось следующее: высота ступени - 172 мм, ширина (в прямой части) - 290 мм, линию хода считал по чистой ширине лестницы, т. е. за вычетом перил. Пользуюсь уже больше года (правда, перила поставил только 3 месяца тому назад - еще та морока). Никаких проблем нет. Разминуться двоим, действительно, неудобно, но в частном доме это ой как редко бывает. Зато выглядит просто класс!!! УРА-А-А!!! Вопрос по линии хода - где вы ее проводили: по середине полезной ширины марша? Или так, как у Косо - посередине между 1/2 и 1/3 (считая от стены)? Схемку можете выложить? И какой программкой рисовали, а то я замахался уже с этим циркулем... СПАСИБО! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз