Нужен инвертор

[Serg-Solar]

1. Таких данных нет и во время эксплуатации может изменится.

 

Плохо,что нет конкретики но на вскидку получим сдедующие;

Берём 2 инвертора по 3Ква= 6Ква

8Аккумуляторов по 200А/ч

Время автономной работы от батарей при нагрузке в 5Ква составит 2.5-3Часа.

[rHOM]

Плохо,что нет конкретики но на вскидку получим сдедующие;

Берём 2 инвертора по 3Ква= 6Ква

8Аккумуляторов по 200А/ч

Время автономной работы от батарей при нагрузке в 5Ква составит 2.5-3Часа.

 

Я думаю постоянная нагрузка будет гараздо меньше, но ведь при выборе надо ориентироватся на макс. нагрузку.

[Serg-Solar]

Я думаю постоянная нагрузка будет гараздо меньше, но ведь при выборе надо ориентироватся на макс. нагрузку.

 

Обычно при провадании света нагрузка в большинстве домов (моё мнение) находится в пределе 1-2.5Квт .

 

Хотя в Вашей ситуции как я понял на свет 3Ква

и на насос+ТВ+ холодильник+котёл+ворота+ свч тоже 3Ква

 

Но позволит проводка так четко разнести нагрузки?

 

Если нет то можна и 3 инвертора ставить в паралель на 1 линию 9Ква ()

[Jarik]

У панели "на борту" генератора несколько функций. Она отслеживает пропадание напряжения, производит несколько попыток запуска, переключает нагрузку после прогрева станции и т.д. - подробности в страничке из каталога Geko.

Т.е. все же придется брать гену с полноценным АВРом? Я правильно понял?

 

Важно не пережечь батареи - у них тоже есть лимит скорости зарядки.

Согласен. Но эта скорость все равно будет измеряться несколькими часами

 

Пусковые токи, о которых Вы говорите, намного меньше мощности 6 кВА (холодильники - до 1 кВА, насос - до 4 кВА, двигатель ворот - до 2 кВА) и это перегрузки на 1-2 секунды.

Правильно, поэтому стоит брать инвертор на гораздо меньшую мощность, но с очень высокой способностью к перегрузкам (тот самый один из плюсов). И это сильно облегчит задачу проектирования, т.к. можно будет в расчет брать номинальную мощность постоянно работающих критичных потребителей, не заморачиваясь на пусковые токи +небольшой резерв на кратковременно включающиеся нагрузки (например насос, но опять же без учета пусковых токов)

 

Бесспорно, это большой плюс. Можно, конечно, продать старый по объявлению, но это морока. Другой вопрос, что за 8-10 лет, а, может, и быстрее, электроника морально устаревает.

Правда, но с другой стороны, чего мне еще можно ожидать от такого устройства как инвертор? Возможности прямого выхода в Интернет? Я честно говоря не могу придумать применения даже такому плюсу, как возможность программирования. Как по мне, то лишь бы он свои прямые обязанности выполнял.

[Jarik]

Если планируете устанавливать подобное оборудование можете ознакомиться с уже работающими системами у наших форумчан www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=23095

Я понимаю, что реклама - двигатель торговли, но подобную связку инвертор-генератор (правда без АВРа) я себе установил в старом доме и описал на СД еще в далеком 2007 году:D

Так что на уровне схемотехники я знаю, чего хочу. Вопрос в подборе оборудования и согласовании его работы между собой. И я очень надеюсь на помощь (не безвозмездную!) Михаила в этом вопросе

[Serg-Solar]

Я понимаю, что реклама - двигатель торговли, но подобную связку инвертор-генератор (правда без АВРа) я себе установил в старом доме и описал на СД еще в далеком 2007 году:D

Так что на уровне схемотехники я знаю, чего хочу. Вопрос в подборе оборудования и согласовании его работы между собой. И я очень надеюсь на помощь (не безвозмездную!) Михаила в этом вопросе

 

В приведённых мною примерах функцию АВР выполняет инвертор (контролирует сеть, перебрасывает нагрузки,заряжает аккумуляторы, управляет генератором).

Ну куда-же без рекламы;) тем более что не спам а по теме обсуждения

[Jarik]

В приведённых мною примерах функцию АВР выполняет инвертор (контролирует сеть, перебрасывает нагрузки,заряжает аккумуляторы, управляет генератором).

Вот я и пытаюсь понять из диалога с Михаилом нужен отдельный АВР к Хantrex-у или нет? Т.к. гена с АВРом стоит на треть дороже чем без него

[rHOM]

Обычно при провадании света нагрузка в большинстве домов (моё мнение) находится в пределе 1-2.5Квт .

 

 

Дом большой где-то 400 м2, одна комната где-то 200м2 с потолком в 6-7м, я прозрел когда увидел этот потолок, там дизайнер еще не работал, со светом может наворотить в такой комнате все что угодно.

[rHOM]

Хотя в Вашей ситуции как я понял на свет 3Ква

и на насос+ТВ+ холодильник+котёл+ворота+ свч тоже 3Ква

 

()

 

Я же написал, на насосы 1 инвертор, сантехники сказали, с учетом работы всех насосов одновременно нагрузка около 3кВт.

2 инвертор на аварийную группу освещения и розетки общего назначения - но далеко не на все, будет отдельная группа. Ворот нет, дом без гаража

[rHOM]

Но позволит проводка так четко разнести нагрузки?

 

 

Позволит, мне же ее делать.

[gta80]

посмотрите на инверторы CyberPower и Tripplite

CyberPower - двухкратный запас по перегрузке, стабилизация в диапазоне 140-300V,

у вторых - трехкратный , стализация 165-270

у модельки APSX6048 есть автоматический запуск генератора при понижении напряжения на батареях ниже определенного предела.

 

Инверторы этих производителей дешевле Хantrex

[gta80]

Обычно при провадании света нагрузка в большинстве домов (моё мнение) находится в пределе 1-2.5Квт .

 

согласен, многие не сразу понимают - что это аварийное электропитание, необходима работа котла, погружного насоса, холодильника + определенные группы по освещению ( в идеале - сразу сделать отдельную ветку для аварийного освещения)

 

котел и насос работают не постоянно, поэтому расчетные данные по времени работы системы будут меньше фактических

[Jarik]

посмотрите на инверторы CyberPower и Tripplite

CyberPower - двухкратный запас по перегрузке, стабилизация в диапазоне 140-300V,

у вторых - трехкратный , стализация 165-270

у модельки APSX6048 есть автоматический запуск генератора при понижении напряжения на батареях ниже определенного предела.

 

Инверторы этих производителей дешевле Хantrex

Посмотрел APSX6048. Появилось несколько вопросов:

1. И самый главный, на который никто не может/не хочет ответить: заменяет ли такая функция инвертора как "автоматический запуск генератора при понижении напряжения на батареях ниже определенного предела" АВР (иными словами достаточно ли будет к инвертору купить генератор просто с автозапуском) или нет?

2. Что означает трехступенчатое регулирование силы тока заряда батерей с выбором тока заряда 23/90 А? 23 А - мало. 90 А - много. Или это диапазон?

3. Для возможности перегруза предусмотрены спец.режимы: Дабл буст и Овер повер. При этом осталось за кадром, как эти режимы возможно использовать. Ручное переключение?

4. Сколько стоит такая модель и можно ли ее купить в Киеве?

[gta80]

1. есть специальный разьем для запуска генератора ( на деле - стандартный RJ45, в котором используется 3 линии - общий , нормальнозамкнутый, нормальноразомкнутый)

2. алгоритм зарядки акку -

Улучшенное 3-ступенчатое зарядное устройство выполняет зарядку батарей быстрее, чем обычные зарядные устройства, одновременно защищая батареи от чрезмерного заряда и глубокого разряда. Функция сохранения заряда обеспечивает автоматическое выключение инвертора во время работы от батарей в случае отсутствия потребности в электроэнергии у подключенного оборудования. Во время работы

все модели работают с высоким КПД, продлевая время автономной работы от батарей. Время работы также определяется количеством и емкостью предоставляемых пользователем батарей, подключенных к инвертору/

зарядному устройству. Поскольку можно подключить любое число батарей,

время работы можно варьировать для нужд практически любых приложений

у данной модели Вы можете выставить дип-переключателями ток зарядки либо 23А либо 90А

3. автоматически - Режим DoubleBoost™ обеспечивает до 200% выходной мощности в течение 10 секунд, а режим OverPower™ обеспечивает до 150% выходной мощности в течение 60 минут.

для 6-ки это

Длительная мощность (при 20°C): 6000 Вт

Ударная пиковая мощность OverPower™**: 9000 Вт

Ударная пиковая мощность DoubleBoost™***: 12000 Вт

 

можете скачать мануал с сайта или я Вам отправлю ( бросьте мейл в личку)

Купить.... пока нельзя, сейчас планируем заказ на Триплайтовские инверторы ( CyberPower будет доступен в ближ время). Ориент. цена до 3000$ (закладываюсь на самый худший вариант) , к сожалению не могу сказать точную цифру из-за текущей ситуации с таможней

[rHOM]

1. И самый главный, на который никто не может/не хочет ответить: заменяет ли такая функция инвертора как "автоматический запуск генератора при понижении напряжения на батареях ниже определенного предела" АВР (иными словами достаточно ли будет к инвертору купить генератор просто с автозапуском) или нет?

 

Меня тоже интересует этот вопрос и каким образом потом переходить на основное питание при его возобновлении?

[Jarik]

1. есть специальный разьем для запуска генератора ( на деле - стандартный RJ45, в котором используется 3 линии - общий , нормальнозамкнутый, нормальноразомкнутый)

Это мне ни о чем не говорит и не отвечает на мой вопрос: какой в таком случае требуется генератор: с АВРом или просто автозапуском? Или надо все равно городить между ними аналог АВРа, разве что только в усеченном варианте.

у данной модели Вы можете выставить дип-переключателями ток зарядки либо 23А либо 90А

Считаем:

АКБ емкостью в 200 А/час будут заряжаться почти 9 часов. Многовато будет. В тоже время, я не уверен, что обычный гена мощностью 5-6 Квт помимо работы на бытовых потребителей способен будет еще выдать 90А для заряда батарей. Мне виделось где-то промежуточное значение в 40-60А

3. автоматически - Режим DoubleBoost™ обеспечивает до 200% выходной мощности в течение 10 секунд, а режим OverPower™ обеспечивает до 150% выходной мощности в течение 60 минут.

я пока читать не разучился и мануал к нему нашел. Там так же сказано, что после режима DoubleBoost™ инвертор должен "отдохнуть" до полного остывания и вообще эти режимы нежелательно использовать постоянно. Из чего я сделал вывод, что это спецрежимы, устанавливаемые вручную для специальных задач. А мне нужен ивертор, который в своем обычном штатном режиме способен без проблем выдерживать пусковые токи. Или прикажете каждый раз перед открыванием крана бегать к инвертеру, переключать его в положение DoubleBoost™, а потом сидеть 10-15 минут без света, чтобы он остыл?

 

Купить.... пока нельзя, сейчас планируем заказ на Триплайтовские инверторы ( CyberPower будет доступен в ближ время). Ориент. цена до 3000$ (закладываюсь на самый худший вариант) , к сожалению не могу сказать точную цифру из-за текущей ситуации с таможней

Так о чем тогда разговор?

[gta80]

Это мне ни о чем не говорит и не отвечает на мой вопрос: какой в таком случае требуется генератор: с АВРом или просто автозапуском? Или надо все равно городить между ними аналог АВРа, разве что только в усеченном варианте.

автозапуском

Считаем:

АКБ емкостью в 200 А/час будут заряжаться почти 9 часов. Многовато будет.

во-первых Вы забыли ( если смотрели мануал) что этот инвертор предполагает использование 4 аккумуляторов. Номинальный режим зарядки считается 10% от емкости, т.е. для 200-ки это 20А

В тоже время, я не уверен, что обычный гена мощностью 5-6 Квт помимо работы на бытовых потребителей способен будет еще выдать 90А для заряда батарей.

 

генератор дает 12V или.... ?

 

 

я пока читать не разучился и мануал к нему нашел. Там так же сказано, что после режима DoubleBoost™ инвертор должен "отдохнуть" до полного остывания и вообще эти режимы нежелательно использовать постоянно. Из чего я сделал вывод, что это спецрежимы, устанавливаемые вручную для специальных задач. А мне нужен ивертор, который в своем обычном штатном режиме способен без проблем выдерживать пусковые токи. Или прикажете каждый раз перед открыванием крана бегать к инвертеру, переключать его в положение DoubleBoost™, а потом сидеть 10-15 минут без света, чтобы он остыл?

правильно, именно поэтому инвертор рассчитан работать до 10 секунд с тройной перегрузкой, или у Ваших потребителей ( насос и прочее ) пусковые токи больше по времени?

 

 

Так о чем тогда разговор?

если Вам надо на сейчас - не помогу, если можете подождать 3-4 недели - это решаемо

[gta80]

Меня тоже интересует этот вопрос и каким образом потом переходить на основное питание при его возобновлении?

 

мы рассматриваем связку инвертор + генератор или просто инвертор?

во втором случае - при отсутствии 220V инвертор с задержой в ~ 10ms переключиться на батареи. Питание в сети возобновилось - перейдет в режим стабилизатора ( если необходима + зарядка аккумуляторов)

 

в первом - дополнительно к ранее написанному после понижения напряжения на аккумуляторах ниже 46V инвертор включит генератор, после повышения напряжения более 56V - выключит генератор

[Jarik]

автозапуском

Хорошо. Как тогда решается функция подключения нагрузки после запуска и прогрева генератора? Сначала идет сигнал на запуск, а контактор срабатывает позже или гена нагружается сразу при включении?

во-первых Вы забыли ( если смотрели мануал) что этот инвертор предполагает использование 4 аккумуляторов.

Я там такого не нашел. Или 4 аккумулятора имеется ввиду кратность 4-м, поскольку инвертор 48-вольтный?

 

Номинальный режим зарядки считается 10% от емкости, т.е. для 200-ки это 20А

Т.е. иными словами минимальное время заряда батарей - 10 часов?

 

 

генератор дает 12V или.... ?

Во-первых, я пока не остановился на выборе генератора, т.к. многое зависит от ответа на первый вопрос (разница в цене между простым генератором с автозапуском и генератором с АВРом достигает полторы штуки евро) и от выбранного режима зарядки батарей (т.е. в т.ч. и от мощности генератора), а во-вторых, многие генераторы оснащаются 12V разъемом для подзаряда АКБ.

 

правильно, именно поэтому инвертор рассчитан работать до 10 секунд с тройной перегрузкой

Да, но в специальных режимах! Читайте мануал. И по мануалу при использовании такого режима с тройной перегрузкой инвертор должен отдыхать до полного остывания. Я же хочу иметь инвертор, который в своем обычном штатном режиме будет способен пережить хотя-бы полуторный перегруз

 

 

Так о чем тогда разговор?

если Вам надо на сейчас - не помогу, если можете подождать 3-4 недели - это решаемо

[engeneer]

Вот я и пытаюсь понять из диалога с Михаилом нужен отдельный АВР к Хantrex-у или нет? Т.к. гена с АВРом стоит на треть дороже чем без него

Наконец-то, после нескольких консультаций, могу дать, надеюсь, исчерпывающий ответ на этот вопрос.

Для управления генераторами у Xantrex существует специальный внешний блок - "Устройство автозапуска генератора". Цена порядка 140 Евро, с основным корпусом общается по шине Xan-bus (в написании не уверен, писал на слух). Устройство программируется, выставляется ряд необходимых параметров - граничные напряжения, временные задержки, количество попыток запуска и т.д.

Управлять может, фактически, любыми дизельными генераторами, в том числе и Geko - подобный опыт сопряжения есть.

Что касается бензиновых Geko, например, 7401 E-AA/HEBA, как мне объяснили в сервисе Геко-центра - для их автозапуска применяется специальная внутренняя автоматика с несколькими датчиками и микропроцессорным управлением заслонкой. Внешний блок эту функцию не выполнит.

[Jarik]

Спасибо, действительно исчерпывающий ответ. Получается, что независимо от внешнего АВРа (без разницы интегрирован он в ИБП или стоит отдельно) все равно надо или брать бензиновые генераторы со встроенным родным АВРом (из-за управления заслонкой) или дизельные?

[engeneer]

Спасибо, действительно исчерпывающий ответ. Получается, что независимо от внешнего АВРа (без разницы интегрирован он в ИБП или стоит отдельно) все равно надо или брать бензиновые генераторы со встроенным родным АВРом (из-за управления заслонкой) или дизельные?

Допускаю, что станцию другой марки - скажем, Elemax, Honda или Europower можно будет запускать от автоматики Xantrex. Их успешно автоматизируют местные умельцы.

Что касается Geko и SDMO, они продаются только с автоматикой заводской установки. Видимо, там более основательная инсталяция.

[qseft]

1. Таких данных нет и во время эксплуатации может изменится.

 

Плохо,что нет конкретики но на вскидку получим сдедующие;

Берём 2 инвертора по 3Ква= 6Ква

8Аккумуляторов по 200А/ч

Время автономной работы от батарей при нагрузке в 5Ква составит 2.5-3Часа.

 

Есть задача построить полностью автономное снабжение дома - линий передачи ведущих к дому нет (точнее стоимость подключения 27000usd за 10квт)! Дом посещается в основном по выходным, но жить в нем хочется по нормальному. Потребители:

 

Холодильник (Liebher)

Два кондиционера (Daikin)

Инструмент Festool 4kvt (работаю по дереву в свое удовольствие)

Духовка

Электро-плита

Бойлер

Освещение (тут не много жрет - светодиоды)

Стиральная машина

Насос

 

Пока составил следующий план закупок:

 

1) Блок бесперебойного питания Xtender XTМ 4000-48

Вход постоянного тока: 48V

2) Системная панель Xtender RCC

3) 5 Аккумуляторов RA12-260DG 4 Гелевая аккумуляторная батарея глубокого разряда

4) 6 Фотоэлектрических модулей MSW-180/90(24) Двухсторонний

5) Контроллер заряда Morningstar TriStar MPPT

6) Электростанция Kipor KDA13SS0

 

Хочу чтобы меня покритиковали, так как составлял читая форумы - чистая теория. Да ветра тоже нет - кругом лес, можно не предлагать .

[Serg-Solar]

Инвертор я бы поставил вот этот (ссылка устарела) (устанавливал и настраивал этот девайс-отличная модель)

Аккумуляторы 5 шт ни как не поставите, нужно 4 или в Вашей ситуации желательно 8шт.

Обратите внимание на фирму SUNLIGHT - отличные аккумуляторы. (модель подберем )

 

RA12-260DG- не понятный и не проверенный китай (как себя поведут ????)

 

Модули возьмём наши Украинские 160-180 Вт 24В(двухсторонние-это рекламный трюк:D)

Модули 180Вт 6 шт летом за световой день выдадут 3500-4000Вт-ч.

Зимой 1500-2000Вт-ч.

 

Контроллер заряда рекомендовал-http://www.stecasolar.com/index.php?Steca_Power_Tarom_en

[qseft]

Инвертор я бы поставил вот этот (ссылка устарела) (устанавливал и настраивал этот девайс-отличная модель)

Аккумуляторы 5 шт ни как не поставите, нужно 4 или в Вашей ситуации желательно 8шт.

Обратите внимание на фирму SUNLIGHT - отличные аккумуляторы. (модель подберем )

 

RA12-260DG- не понятный и не проверенный китай (как себя поведут ????)

 

Модули возьмём наши Украинские 160-180 Вт 24В(двухсторонние-это рекламный трюк:D)

Модули 180Вт 6 шт летом за световой день выдадут 3500-4000Вт-ч.

Зимой 1500-2000Вт-ч.

 

Контроллер заряда рекомендовал-http://www.stecasolar.com/index.php?Steca_Power_Tarom_en

 

Вот любопытно как себя поведет инвертор когда я буду работать festool - а это 2.2 кВт фрезер + 2 кВт пылесос для стружки, а жена одновременно готовить на плите? IMHO 4 кВт не достаточно, нет? Он допускает расширение - подключение еще одного инвертора как slave?