Propeller Опубліковано: 24 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2010 Да. В лаборатории любого завода есть пресс. Образец могут принять только в виде кубика 10х10 см. Если брать пробу из схватившегося бетона, то делают это керном. Получается цилиндр. Не знаю принимают ли они на испытание цилиндры. У кубика и цилиндра немного отличаются показатели. В принципе, как вариант, можно определить прочность на месте. Точность замера +/- 10%. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Semenovsky Опубліковано: 24 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2010 В рецептах бетонов производимых на нашем предприятии используется добавка фирмы MC- Bauchemie CENTRAMENT N 3. по рекомендации производителя добавки мы применяем её в соотношении 0,6 % от количества цемента используемого в каждой конкретной марке.По вопросу возможности дополнительного внедрения в бетон добавок других производителей,в том числе Bevetol в производимый нами бетон,мы проконсультировались с производителем добавки CENTRAMENT N 3 и получили категорическое - НЕТ ,т.к. они(добавки) несовместимы,что может произвести в дальнейшем к разрушению бетона в неопределенную продолжительность времени. К слову,представитель немецкой компании MC- Bauchemie рассказал нам, что у них в Евросоюзе за изменение состава бетонов(внидрение всевозможных добавок в бетон) - уголовно наказуемо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 24 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2010 О! Ну, а теперь по порядку. Я люблю пользоваться первоисточниками. Поэтому буду ссылаться на родной сайт Баухеми (ссылка устарела) Там есть две ссылки (правый нижний угол) : 1) Safety Data Sheet 2) Technical Data Sheet 1)В первой (так называемый Лист Безопасности) в п.3 производитель обязан указывать состав материала. Смотрим : Ligninsulfonat/Naphthalinsulfonsäurepolykondensat in wäßriger Lösung. Переводим : водный раствор лигносульфонатов и нафталинсульфонатов. Такого рода "комплексные" добавки хорошо распространены. Чехи их любят делать. Беветол-СПЛ - это чистый водный раствор лигносульфонатов. Если говорить о совместимости, то даже не специалисту понятно, что совместимость этих добавок полная. а) мне не понятно заявление о том, что добавки Центрамент №3 и Беветол не совместимы. Состава Беветола нет в открытых источниках. Его можно узнать только из MSDS. Могу здесь вывесить.Как заводу удалось узнать состав Беветола и сделать вывод, что лигносульфонат не совместим с лигносульфонатом не понятно. б) про разрушение бетона. Завод пишет: к разрушению бетона в неопределенную продолжительность времени. Хотелось бы узнать просто одну причину, надеюсь это не будет хим.состав добавки. 2) Во второй (Техническое описание) читаем главный пункт : дозировка. Видим : 2-10 гр на 1 кг цемента, или 0,2-1 кг на 100 кг цемента, или 0,2-1% по весу цемента. В паспорте дана дозировка 0,6 %. Беветол был добавлен ориентировочно в количестве 0,35%. Так, что даже если просто сложить - не дотягиваем до максимума. Про результаты передозировки Беветола я уже писал выше. В любом случае, конечно жаль, что перед (даже не добавлением) Беветола, а просто перед опорожнением миксера не проверили подвижность смеси. Можно было бы хотя бы методом "на лопату" 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 24 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 24 червня 2010 Сдал в лабораторию образцы. Результат - в понедельник. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Darkdwarf Опубліковано: 24 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2010 абдурили!! в понедельник выходной)))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 24 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 24 червня 2010 абдурили!! в понедельник выходной)))) Ну барышня с лаборатории сказала, что она в понедельник на смене и если я хочу получить результат в письменном виду - могу смело приезжать... P.S. Кстати у нас в понедельник обычный рабочий день, ибо выходных нам государство и так напридумало не в меру Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Darkdwarf Опубліковано: 24 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2010 28 июня День конституции... Ваще то выходной Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 24 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2010 Сдал в лабораторию образцы. Результат - в понедельник. Лаборатория чья? А то чего-то на Вишневом лаборанты зажрались Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 24 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 24 червня 2010 Лаборатория чья? А то чего-то на Вишневом лаборанты зажрались Ковальской... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 29 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 29 червня 2010 Итак, заехал сегодня получил результаты испытаний моих кубиков. Скажу сразу - я просил дать только результаты проверки бетонной смеси, поэтому договаривался на неофициальном уровне.... соответственно мне и заключение написали от руки и со своими некоторыми комментариями. Как мне кажется что нужно учесть: 1) Наличие присадок, которые ускоряют набор начальной прочности 2) С момента заливки до момента испытаний прошло больше чем 7 суток. По словам лаборанта, в принципе, до В20 бетон может дотянуть, но учитывая вышенаписанное я в этом сомневаюсь. Кстати, опять же по словам лаборанта - количество цемента нормальное, но нарушено соотношение песка-щебня в бетоне, песка слишком много в ущерб крупной фракции щебня (зная цены на песок и щебень - логика почему так понятна ) Не было ли избыточным количество воды в смеси - лаборатория ответить затруднилась... Такой вот П3В25 у господина Семеновского. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ShyV Опубліковано: 29 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 29 червня 2010 не защищая поставщика скажу, что брал у них П4B25(m300) так меня наоборот смутило избыточное кол-во щебня (даже звонил уточнял этот момент). PS по поводу пластичности , то тут даже у водителей возникли сомнения ,что это П4 , хотя кто же определит это на глаз. PPS кубики заливал. надеюсь не понадобятся Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 30 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 30 червня 2010 Иллюстрация: это перемычки залитые из бетона с последней машины... вот такая вот структура скола Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
natain Опубліковано: 30 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2010 и какое заключение то ? таки обманули или таки нет? а то вроде человека окунули, а теперь нужно его поднять и вытерить или топить глубже))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 30 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 30 червня 2010 и какое заключение то ? таки обманули или таки нет? а то вроде человека окунули, а теперь нужно его поднять и вытерить или топить глубже))) Диагноз оказался ожидаемым: см. сообщение #60 на предыдущей странице. Боюсь, что вытирать не придется ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
RtSm Опубліковано: 2 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2010 Диагноз оказался ожидаемым: см. сообщение #60 на предыдущей странице. Боюсь, что вытирать не придется ... Да... 1.Если завод на может предоставить документа-почему нельзя добавлять определенную добавку 2.Если завод при продаже бетона не сообщает состава и противопоказаний - напоминания типа не добавляйте "то-то" а то будет у вас "это" 3.Если на избыточное содержание воды в миксере реагирует молчанием - Не думаю что работа с таким партнером, похожая на русскую рулетку, пойдет стройке на пользу. ОДИН МИКСЕР - Зигзагу Удачи бесплатно! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
BrotherSam Опубліковано: 2 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2010 ОДИН МИКСЕР - Зигзагу Удачи бесплатно! Думаю он уже и за бесплатно не захочет там же брать 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 2 липня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 2 липня 2010 Думаю он уже и за бесплатно не захочет там же брать Следующие 30 кубов, я решил не выделываться, а взять на Ковальской с завода со Святошинской, 34 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
N.O. Опубліковано: 2 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2010 Следующие 30 кубов, я решил не выделываться, а взять на Ковальской с завода со Святошинской, 34 там же ж поруч форум-дс, ціни десь на одному рівні, якість походу теж. при торгуванні на ковальській бекали щось в сторону форума, але про якість не заікнулись, тому думаю це теж показник. ясно, що пробувати торгуватись потрібно там і там. п.с. сам їздив до семеновських, на ковальську і форум і ще ряд фірм. семеновські дали 430, ковальська 490 і форум 480. дуже довго думав економити чи ні. після вашого посту таки переконався, що не варто економити 2тис, ризикуючи сумою в 10 разів більшою. я вже не кажу про вартість демонтажу поганого бетону. хоча розумію, що життя це рулетка і 100% впевненості немає ніде Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Semenovsky Опубліковано: 2 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2010 Итак, заехал сегодня получил результаты испытаний моих кубиков. Скажу сразу - я просил дать только результаты проверки бетонной смеси, поэтому договаривался на неофициальном уровне.... соответственно мне и заключение написали от руки и со своими некоторыми комментариями. Как мне кажется что нужно учесть: 1) Наличие присадок, которые ускоряют набор начальной прочности 2) С момента заливки до момента испытаний прошло больше чем 7 суток. По словам лаборанта, в принципе, до В20 бетон может дотянуть, но учитывая вышенаписанное я в этом сомневаюсь. Кстати, опять же по словам лаборанта - количество цемента нормальное, но нарушено соотношение песка-щебня в бетоне, песка слишком много в ущерб крупной фракции щебня (зная цены на песок и щебень - логика почему так понятна ) Не было ли избыточным количество воды в смеси - лаборатория ответить затруднилась... Такой вот П3В25 у господина Семеновского. Эту бумажку можете повесить на гвоздь сами знаете где! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Semenovsky Опубліковано: 2 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2010 там же ж поруч форум-дс, ціни десь на одному рівні, якість походу теж. при торгуванні на ковальській бекали щось в сторону форума, але про якість не заікнулись, тому думаю це теж показник. ясно, що пробувати торгуватись потрібно там і там. п.с. сам їздив до семеновських, на ковальську і форум і ще ряд фірм. семеновські дали 430, ковальська 490 і форум 480. дуже довго думав економити чи ні. після вашого посту таки переконався, що не варто економити 2тис, ризикуючи сумою в 10 разів більшою. я вже не кажу про вартість демонтажу поганого бетону. хоча розумію, що життя це рулетка і 100% впевненості немає ніде Залейте кубики с Ковальской и в лабораторию,а потом будете говорить о качестве нашего бетона!Залевайте кубики и везите нам.При Вас продавим кубики и все сами увидете! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Semenovsky Опубліковано: 2 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2010 Диагноз оказался ожидаемым: см. сообщение #60 на предыдущей странице. Боюсь, что вытирать не придется ... Показатель качества нашего бетона - это круглосуточная очередь на заводе. Клиент не будет ехать на галимый завод,даже если цена на нем 3 рубля...А для идиотов,которые добавляют беветол в центрамент,одна дорога - в Глеваху! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Semenovsky Опубліковано: 2 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2010 Следующие 30 кубов, я решил не выделываться, а взять на Ковальской с завода со Святошинской, 34 Проведи эксперемент. Приедет миксер с Ковальской залей туда беветол свой и мы дадим ведро центрамента, и посмотришь еще раз на реакцию!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 2 липня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 2 липня 2010 Проведи эксперемент. Приедет миксер с Ковальской залей туда беветол свой и мы дадим ведро центрамента, и посмотришь еще раз на реакцию!!! Не помню когда мы перешли на ты, ну да Бог с этим.... по поводу добавки Беветола в бетон Ковальской - он просто становится не П3, а П4 и больше ничего с ним не случается в отличие от Вашего. На первом фото - бетон от Ковальской с Беветолом, на второй - бетон от Семеновского с тем же Беветолом. Кстати, соотношение в бетоне крупной фракции щебня/мелкой фракции щебня/песка - тоже на гвоздик повесить? To all: мое мнение, если нет возражений у участников обсуждения, в ЧС. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Semenovsky Опубліковано: 2 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2010 Не помню когда мы перешли на ты, ну да Бог с этим.... по поводу добавки Беветола в бетон Ковальской - он просто становится не П3, а П4 и больше ничего с ним не случается в отличие от Вашего. На первом фото - бетон от Ковальской с Беветолом, на второй - бетон от Семеновского с тем же Беветолом. Кстати, соотношение в бетоне крупной фракции щебня/мелкой фракции щебня/песка - тоже на гвоздик повесить? To all: мое мнение, если нет возражений у участников обсуждения, в ЧС. Ковальская использует беветол,по-этому реакции не произошло! Не надо мне рассказывать,что произойдет! Все кто брал у меня бетон,очень довольны качеством,услугами и т.д.,только у вас не все ок. Если есть какие-то вопросы,прошу на завод и разговарить. To all: Прошу отписаться людей/,которые заказывали у меня бетон о качестве! Заранее спасибо. Пишите куда угодно! Если не разбираетесь в добавках, то сначала общайтесь со специалистами! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 2 липня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 2 липня 2010 Ковальская использует беветол,по-этому реакции не произошло! Не надо мне рассказывать,что произойдет! Все кто брал у меня бетон,очень довольны качеством,услугами и т.д.,только у вас не все ок. Если есть какие-то вопросы,прошу на завод и разговарить. To all: Прошу отписаться людей/,которые заказывали у меня бетон о качестве! Заранее спасибо. Пишите куда угодно! Если не разбираетесь в добавках, то сначала общайтесь со специалистами! 1) Вы не совсем внимательно читали эту тему - я залил два кубика из Вашего бетона. Один с добавкой Беветола, другой - без. Прочность 11,7 МПа - это средняя по двум образцам. Поясните на какой гвоздик в контексте добавок это повесить? 2) Давайте допустим, что я приеду к Вам на завод разговаривать.... о чем? Если перекрытие уже залито, образцы испытаны, отсутствие крупной фракции щебня в бетоне обнаружено, Ваши сертификаты изучены... .....выслушать о том, что все вокруг ....... а Вы один Д’Артаньян? кстати, попуститесь немного с тоном - добрый совет ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз