Принимаю подключение дома: оцените пожалуйста!

[sanykrimea]

Спасибо!

По началу так разгромили мое подключение, а сейчас вдруг оказывается, что сносно :D

 

Где Вы видите разгром? Нормальная реакция спецов на кривые провода.

[sanykrimea]

Перемычку между дверцей и корпусом щитка замените на гибкую. На рынке на многожильный провод посадите наконечники, обожмите и по месту замените.

[Наблюдатель]

Для временного щитка там всё нормально.

Щит в данный момент смонтирован по системе защитного заземления ТТ, а УЗИП подключен между L и PE, что потенциально опасно в ТТ!

Соберёте заземление и подключите проводником 10 мм. кв. к шине РЕN.

По действующим нормам PEN, который может быть только в трехфазной TN, не может быть 4 мм2, который к томуже под пломбой! А вообще PEN распределительной сети не должен проходит через счетчик!

 

Если делать TN то без распломбировки не обойтись! А заочно советовать делать TN не зная состояние распределительной сети аморально!

Как мне потом изменить, если стоят пломбы?

Подаете заявку на распломбировку для проведения ППР и, или модернизации ЩУ для приведение в соответсвие с действующими нормами электробезопасности, но сейчас по любому нужно хотябы устранить потенциально опасные нарушения.

Сегодня поеду, осмотрю его детальнее... Сфоткаю.

В случае чего, его ведь уже не поменять?

На фотографиях прекрасно видно что на дверце ЩУ наклеено уплотнение белого цвета и даже видно что на нем есть вдавливание от корпуса ЩУ.

По началу так разгромили мое подключение, а сейчас вдруг оказывается, что сносно :D

Не расслабляйтесь, грубые нарушения действующих норм нельзя расматривать как сносные!

Перемычку между дверцей и корпусом щитка замените на гибкую.

По действующим нормам перемычка между дверцей и корпусом щита не обязательна если на дверце не установлено оборудование с опасным напряжением. Я в любом случае за перемычку к дверце, но в ЩУ есть более серьезные нарушения чтоб обращать внимание на перемычку от дверцы к корпусу или на производителя вводного автомата! Не говоря о том что рабочее место не оборудовано СУП, СВП! Змінено 24 червня 2010 користувачем Наблюдатель

[sanykrimea]

2Наблюдатель

1. В левую PEN шину заводится РЕ от контура. Перемычка на правую N. Имеем УЗИП на L и N.

2. Думаю, вероятность плохой ВЛ необходимо доказывать.

3. По поводу сечения - Вы правы : ГОСТ Р 50571.15-97

524.2 Сечение нулевого рабочего проводника и PEN-проводника, если они имеются, должно быть тем же самым, что и фазных проводников:

- в однофазных двухпроводных цепях независимо от сечения;

- в много- и однофазных трехпроводных цепях при сечении фазных проводников менее или равным 16 мм2 для медных и 25 мм2 - для алюминиевых проводников.

Здесь ГОСТ вступает в противоречие и сам с собой и с ПУЭ. Поэтому PEN проводник от клеммы счётчика до шины необходимо заменить на 10 мм.кв

4. Уплотнитель на масимальном увеличении не вижу. Ржавчину - вижу.

5. Не видно подключения ГЗШ - на клемме ввода в счётчик или после него.

Змінено 24 червня 2010 користувачем sanykrimea

[Uvex]

Был на участке.

Бокс таки герметичный. Прокладка - белого цвета. Маркировка IP 54.

 

Мне еще какую-то хрень (планочку какую-то поставили). Вечером выложу фотку. Авось че-то улучшилось )) Спасибо!

[Uvex]

Выкладываю фотки...

io.ua/15036251

io.ua/15036252

io.ua/15036258

Внизу можно менять разрешение.

 

Они че-то добавляли мне сегодня?

[snickers]

Да уж...

- Незащищенные провода прибиты железной лентой к стенке.

- Ящик, IP ... Металрукав торчит без гусака дыркой кверху, так даже самые корявые РЭСовцы у нас бабушкам не делают. Должна быть петля (гусак), чтобы дырка металлрукава была вниз и в нее не затекала вода.

- Пускай заведут в счетчик под пломбы медную десятку и нейтраль со столба прикрутят в колодку, а уже оттуда перемычкой в счетчик под пломбу.

- Из и в молниезащиту пустят тоже десятку.

Купите им три метра провода.

 

Все остальное можно будет переделать не залазя под пломбы.

[Uvex]

Да уж...

- Незащищенные провода прибиты железной лентой к стенке.

Ящик, IP ... Металрукав торчит без гусака дыркой кверху, так даже самые корявые РЭСовцы у нас бабушкам не делают. Должна быть петля (гусак), чтобы дырка металлрукава была вниз и в нее не затекала вода.

- Пускай заведут в счетчик под пломбы медную десятку и нейтраль со столба прикрутят в колодку, а уже оттуда перемычкой в счетчик под пломбу.

- Из и в молниезащиту пустят тоже десятку.

Купите им три метра провода.

 

- Незащищенные провода прибиты железной лентой к стенке.

Это какие? Провод от столба к щитку изолированный.

 

Чувствую, никто ничего делать не будет.. РЭС сказал, что пломбу менять не будет. Как поступить?

[XamGelo]

Господа , не надо путать рабочее ( функциональное) заземление с защитным. Минимальное сечение 10мм2 относится как раз к первому случаю. Для РЕ и PEN в ПУЭ то же самое что и в ГОСТе, sanykrimea выше писал. ПУЭ, 1.7.121

Далее, какой гусак? Ящик IP54 , если не поливать его "Керхером", вода внутрь попадать не должна. Другой вопрос, зачем там вообще металлорукав?

По подключению конечно есть вопросы, но в большинстве своем не там , где вы хлопца пугаете

[Наблюдатель]

1. В левую PEN шину заводится РЕ от контура.

Сомневаюсь что автор будет делать контур заземления дома, который предназначен для дополнительного уравнивания, выравнивания потенциалов токопроводящих частей электроприборов класс защиты 1 и токопроводящих частей здания в случае аварии. В лучшем случае бюджетное локальное ЗУ из некоторого количества штырей или вбитого в головы пресловутого треугольника, которое может быть только функциональным, в TN как повторное ЗУ нейтрали трансформатора ТП, в ТТ как ЗУ для упреждающей сработки УЗО.

Перемычка на правую N. Имеем УЗИП на L и N.

В текущей ситуации правая это РЕ, а в общем мысль прявильная.

2. Думаю, вероятность плохой ВЛ необходимо доказывать.

Тупым ресовцам может и да, игра стоит свеч так как безопасность стоит этого.

 

Опытные знают что по действующим нормам вся распределительная сеть должна быть выполнена СИП, а на фотографиях автора видно что ВЛ не изолированая, соответственно условия электробезопасности в TN не могут быть выполнены.

2.4.11. Для сооружения воздушных линий до 1 кВ, как правило, следует применять СИП.

 

1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. ...

Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения

 

Обращаем внимание, что если воздушная линия выполнена неизолированными проводами, то ее нейтральный проводник (нулевой рабочий) не может использоваться в качестве PEN-проводника по определению, как не имеющий необходимого уровня механической защиты, то есть электробезопасность в системе TN не может быть обеспечена. В этом случае, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ, следует использовать систему защитного заземления ТТ.

Я бы делал ТТ с двух, трех ступенчатой дифзащитой, так как в существующей ВЛ, которая не соответсвует действующим нормам, при TN высока вероятность, в случае обрыва нейтрального провода из-за ветра, обледенения или деток кидающих кирпичи связанные проволкой, появления опасного потенциала на корпусах электроприборов класс защиты 1.

 

Соответсвенно обеспечил бы лучшую диэлектрическую и механическую защиту входящего в ЩУ СИП распределительной сети.

3. По поводу сечения - Вы правы : ГОСТ Р 50571.15-97

524.2 Сечение нулевого рабочего проводника и PEN-проводника, если они имеются, должно быть тем же самым, что и фазных проводников:

Это Российский ГОСТ, но это ни чего не меняет, так как по Российским и Украинским нормам PEN в любом случае должен быть не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию не зависимо от сечения фазных проводов. Если сечение меньше то это N провод, который запрещено подключать к РЕ, что в принципе и сделано.

 

То есть фазные в ЩУ могут быть и 4 мм2, а PEN, который может быть только в трехфазной TN, в любом случае должен быть не менее10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию! Правда обсуждение TN при ВЛ не соответсвующей действующим нормам не уместно.

5. Не видно подключения ГЗШ - на клемме ввода в счётчик или после него.

В ТТ по которой сейчас собран щит так и должно быть!

 

Может ресовцы кое что знают, кроме подключения УЗИП, коль сделали ТТ при ВЛ не соответствующей действующим нормам. Правда одноступенчатой дифзащиты посредством электронного дифавтомата маловато для ТТ.

 

Предвижу срабатывание дифавтомата при дальнейшем криворуком подключении проводки и электроприборов, которое может закончится тупым исключением из схемы дифавтомата, что потом может вылезти боком!

 

В принципе исходя из действующих норм и предоставленных фотографий нужно переподключить N/PE УЗИП на левую шинку N. В этом случае будет ТТ с защитой тип 2 только от деффиринциальных импульсных перенапряжений, что по любому лучше чем текущее, потенциально опасное подключение клемм N/PE УЗИП. Так же поставить плавкие предохранители на УЗИП и пригласить ресовцев чтоб поставили пломбу. Убрать однополюсные автоматы.

Выкладываю фотки...

Стремно анкер крепится в угловой кирпич. Кирпич однозначно со временем вырвется из-за натяжки, качания провода ветром, обледенения. налипания снега. Вспомните эту зиму, сколько проводов порвалось из-за обледенения, налипания снега.

 

Ну и как минимум нужно было анкерное крепление СИП расположить по дальше от стены посредством биметалической проволки и сделать СИП петлю вверх, "гусак", чтоб вода с СИП не текла непосредственно на стену и в металлорукав.

 

Металлорукав к ЩУ должен быть посоединен с помощю специального соединения, чтоб не повредит провода.

В текушей ситуации острые края металорукава при входе СИП в ЩУ давят на изоляцию СИП!

 

Сделайте крупно, только оптическое увеличение, фотку места подсоединения СИП к ВЛ. Есть подозрение что СИП к ВЛ подсоединен скруткой, а не специальным герметичным зажимом.

- Незащищенные провода прибиты железной лентой к стенке.

Это какие?

Идущие от анкерного крепления закрепленном в кирпиче вниз к ЩУ. Между металической полосой и СИП нужно подложить паронит или какойто другой атмосферостойкий, термостойкий материал.

Чувствую, никто ничего делать не будет.. РЭС сказал, что пломбу менять не будет. Как поступить?

По любому, как минимум, написать жалобу начальству, обязательно в двух экземплярах, у Вас должен остатся экземпляр с отметкой что жалоба принята. Если будут отказыватся принимать напомните им про закон "Про звернення громадян" согласно которому они обязаны принять от Вас жалобу, можно отправить заказным письмом с уведомлением о получении. Змінено 25 червня 2010 користувачем Наблюдатель

[igorrius]

Всем привет!

 

3. Местный электрик сказал, что со временем сможет поменять мне вводной автомат (на более сильный - 32А)

 

что это у Вас за электрик? почему сразу нужный номинал не поставили?

Вы в курсе , что номинал подбирают согласно сечению провода? Какой провод подходит к этому вводному автомату?

[Uvex]

что это у Вас за электрик? почему сразу нужный номинал не поставили?

Вы в курсе , что номинал подбирают согласно сечению провода? Какой провод подходит к этому вводному автомату?

 

Местный электрик, который имеет шуры-муры с РЭСом.

Провод от столба к вводному автомату СИП 4х16.

[igorrius]

Местный электрик, который имеет шуры-муры с РЭСом.

Провод от столба к вводному автомату СИП 4х16.

 

согласно таблице ( таких таблиц в интернете много)

(ссылка устарела)

 

16 сечение держит до 60 ампер, так что вводной автомат можно и большего номинала поставить

 

тут

(ссылка устарела)

 

рекомендуют под 16 сечение алюминия автомат на 50 ампер

[Бобеско]

Поки у Вас незакінчене будівництво і є матеріал, дам пораду, взяти потрібно кусок арматури не нижче ф 16 або кусок труби і настукати тому електрику по руках так, щоб він більше ніколи не міг взяти в руки плоскогубці та викрутку, нехай іншим такої халтури не робить.

Стосовно апаратури мені дуже цікаво, хто порадив ставити обладнання, яке працює до першого КЗ? Мабуть радник любить істи солянку, навіщо ставити обладнання різних виробників? Про перемичкі вже говорили, просто атас!

Скільки було заплачено за таку роботу, можете сказати? Вам ще винні за таку халтуру.

[XamGelo]

To igorrius,

Номинал автомата на входе определяет не сечение провода, а ТУ и выделенная мощность. И если поставите больше, РЭС надает по попке и отключит со штрафом и оплатой за повторное включение и заменой автомата на номинал указанный в ТУ.

Другое дело, что 16А никак не вяжется с 5 кВТ. На фазу 3.5 получается, в сумме 10.5

 

А сечение провода определяет ПУЭ с точки зрения надежности и безопасности

[Vanyo]

согласно таблице ( таких таблиц в интернете много)

(ссылка устарела)

 

16 сечение держит до 60 ампер, так что вводной автомат можно и большего номинала поставить

 

Сейчас все новые подключения делаются СИПом. И так понятно, что он выдерживает больше 50 ампер. В тоже время, вводный автомат ставится согласно техусловиям и мощностью ими установленной.

[XamGelo]

Vanyo, это как, - у дурнiв думки збiгаються ? :D:beer:

[sanykrimea]

2Uvex Уточните у электриков почему выбрана схема заземления ТТ. Она ставится в крайнем случае - если состояние ВЛ плохое, например, повторное заземление через 200 м. сгнило, если велико расстояние до ТП.

Если всё-таки ТТ - УЗИП необходимо переключить по схеме. Менять перемычку смысла не вижу - в системе ТТ это - N. Его сечение равно сечению фазного.

[Uvex]

2Uvex Уточните у электриков почему выбрана схема заземления ТТ. Она ставится в крайнем случае - если состояние ВЛ плохое, например, повторное заземление через 200 м. сгнило, если велико расстояние до ТП.

Если всё-таки ТТ - УЗИП необходимо переключить по схеме. Менять перемычку смысла не вижу - в системе ТТ это - N. Его сечение равно сечению фазного.

 

Они говорили, что линия перегружена. А меня подключили в самом конце линии.

Вот нет у меня проекта на руках... буду выбивать его.

[Слава Щ.]

Я бы сделал так:

[Uvex]

Всем привет!

Сделал еще несколько детальных фоток.

io.ua/15051566

io.ua/15051573

io.ua/15051585

io.ua/15051602

io.ua/15051612

 

И главное - сфоткал щиток соседа. Мы подключались одновременно, проекты одинаковые (он на 3 опоры ближе к точки включения). Тех. условия те же. Только щиток был уже собран в магазине.

 

io.ua/15051623

io.ua/15051637

io.ua/15051652

io.ua/15051663

io.ua/15051675

 

Что скажете о соседском щитке?

[Наблюдатель]

Сделал еще несколько детальных фоток.

Кроме того что розетка халтурно подключена к среднему автомату ни чего нового не увидел.

 

Повторю просьбу, свотографируйте место подключения СИП к ВЛ.

И главное - сфоткал щиток соседа. Мы подключались одновременно, проекты одинаковые (он на 3 опоры ближе к точки включения). Тех. условия те же. Только щиток был уже собран в магазине.

 

Что скажете о соседском щитке?

ЩУ соседа собран так же халтурно!

 

ЩУ соседа, в отличии от Вашего ЩУ, запитан по системе защитного заземления TN-C, что в принципе является правильным решением, если не учитывать что отсутствует СУП, СВП рабочего места, на случай пробоя входящего ни чем не защищенного провода на корпус, хотя в ЩУ входящие, исходящие провода отделены диэлектрическими втулками от корпуса, или на случай пробоя УЗИП не защищенного плавкими предохранителями.

 

От ЩУ, наверно в дом, пошли 4 провода, соответсвенно дом могли запить как по системе защитного заземления TN-C, что является самым худшим вариантом допускающимся действующими нормами но не допустимым при ВЛ не соответствующей действующим нормам, особено при халтурном монтаже, или по системе защитного заземления ТТ, что при ВЛ не соответствующей действующим нормам и халтурному монтажу ЩУ является лучшим решением.

 

Так же текущий монтаж ЩУ позволяет запитать дом по системе защитного TN-C-S, 5 проводов от ЩУ в дом, но опять же из-за не соответствия ВЛ действующим нормам усугубляемого халтурным монтажом это делать нельзя.

 

Не понятно зачем в ЩУ поставили УЗО и не приминили его.

[XamGelo]

А наверное соседу и не подключили УЗО, потому что сделали TN-C И ему переделывать надо 100%

 

ЩУ соседа, в отличии от Вашего ЩУ, запитан по системе защитного заземления TN-C, что в принципе является правильным решением...

 

От ЩУ, наверно в дом, пошли 4 провода, соответсвенно дом могли запить как по системе защитного заземления TN-C, что является самым худшим вариантом допускающимся действующими нормами

Это как понимать ? :D

Я лично вообще не могу с определенностью сказать, что там сделали у соседа, пока не увижу куда подключен пятый провод от входящей линии за пределами щитка. Судя по подключениям в щитке задумывалась TN-C-S и он снаружи подключен к PEN?

 

PS: Uvex, Если с соседом одинаковые ТУ и проекты - так у него и возьми. Проект в студию! Или и его проект потеряли?

[Наблюдатель]

А наверное соседу и не подключили УЗО, потому что сделали TN-C

Без разници как запитан ЩУ, от УЗО в ЩУ спокойно можно было запитать существующих отходящих 4 провода и дальше от ЩУ уже была бы ТТ. Единственное что УЗО в ЩУ нужно поставить селективное.

 

То что не подключили УЗО по ТТ, или не сделали даже через него от ЩУ TN-C-S, говорит о том что не были заинтерисованы делать как лучше или не умеют работать с УЗО.

И ему переделывать надо 100%

Однозначно, но только не спецами из РЭС или магазина. Самое главное чтоб дом НЕ был запитан по TN-C, TN-C-S, так как ВЛ не соответствует действующим нормам из-за чего высока вероятность в случае перехлестывания, обрыва, отгорания нейтрального провода распределительной сети, появление опасного потенциала как минимум на корпусах электроприборов класс защиты 1!

Это как понимать ? :D

Я лично вообще не могу с определенностью сказать, что там сделали у соседа, пока не увижу куда подключен пятый провод от входящей линии за пределами щитка.

Я то же не могу сказать как непосредственно запитан дом, поэтому только предположил что дом запитан по TN-C или ТТ, так как к дому ушли 4 провода. Пятого провода нет!

Судя по подключениям в щитке задумывалась TN-C-S и он снаружи подключен к PEN?

Судя по текущей схеме сборки ЩУ от него можно вести по системам TN-C, TN-C-S, ТТ! TN-C-S отпадает сразу так как нет 5-го провода!

PS: Uvex, Если с соседом одинаковые ТУ и проекты - так у него и возьми. Проект в студию! Или и его проект потеряли?

Предполагаю что проект стандарный копирайт за который берут деньги как за разработку нового проекта в котором в дом заходит 4 провода, то есть питание дома по системе TN-C. Змінено 27 червня 2010 користувачем Наблюдатель

[sanykrimea]

Да вряд ли там вообще проект есть. Дали РЭСовцам наряд - установить, согласно ПУЭ и ТЕЕСМ.