Проем в перекрытии из жб плит: как замонолитить участок?

[serg1973]

Вот фото проема. Между досками поперек плит будет люк

[Drosselbeere]

выглядеть будет примерно так

[serg1973]

В домашних условиях без специальной опалубки вылить по такой форме будет немного проблематично.

А нельзя ли просто забить арматуру, выставить снизу опалубку и залить керамзитобетоном?

[serg1973]

чтобы выглядело вот так

[Drosselbeere]

какой смысл от верхней арматуры?

[S.A.Y.]

Мужики, а в чем проблема опереть монолит на стену?

 

Перфоратором или отбойным долбите штробу, выставляете опалубку, вяжете арматуру с двумя фальшбалками и бетонируете. В чем проблема-то? Судя по тому, что монолит-таки планировался - все должно разместиться.

[serg1973]

Мужики, а в чем проблема опереть монолит на стену?

 

Перфоратором или отбойным долбите штробу, выставляете опалубку, вяжете арматуру с двумя фальшбалками и бетонируете. В чем проблема-то? Судя по тому, что монолит-таки планировался - все должно разместиться.

 

Ну во первых опереть получится только с одного края, так как планируется сделать люк посредине, а люк будет практически на всю ширину проема. А во вторых на стене уже находится армопояс и на нем лежит мауэрлат от стропильной системы

 

Добавлено через 10 минут

какой смысл от верхней арматуры?

 

Теоретически никакого. Но как мне насоветовали - типа создать каркас для жесткости. Ну и верхний ряд арматуры с более редким шагом.

Если бы не было сомнений то не тролил бы форум

[Mentor]

Промышленный вариант решения проблемы. Возможно кого-то натолкнет на мысли..

www.youtube.com/watch?v=Tw3W3Eq0yjE&feature=youtu.be

[serg1973]

Спасибо за ссылку. Видео интересное и познавательное. Но как там было сказано - это для промышленных объектов.

Если бы была возможность положить плиту - то я бы не заморачивался с проемами, а кинул бы одну сплошную по всей длине. А выход на чердак сделал бы в другом месте. И все равно не мог понять чем распределенная нагрузка будет хуже сосредоточенной.

[S.A.Y.]

Тогда берете 3мм стальной лист шириной 1050мм, ввариваете туда уголок или швеллер, грунтуете и бросаете как щиты на проем.

 

Чтоб солиднее выглядело - можно взять профилированный лист (с насечкой).

 

Себе я б так и делал.

[sokol-bmw]

а я себе вот так сделал

63 уголок +57 профлист +керамзитобетон +стяжку

[serg1973]

а я себе вот так сделал

63 уголок +57 профлист +керамзитобетон +стяжку

 

Ну в таком варианте у Вас несущее перекрытие получилось. Мне такое не надо. Сегодня залил по тому варианту , как планировал. Только шаг арматуры немного уменьшил. Точнее дофига уменьшил. 10 см получилось. Но надеюсь выдержит само себя.

 

ЗЫ. Вам похоже пришлось много воды в бетон наливать (пена вроде на поверхности видна.)

А я для себя открыл замечательную вещь - фейри называется. Я и раньше об этом слышал, но как-то все не получалось правильно сделать. А сегодня наливал в воду грамм по 5 на замес - бетон получился как сметана, тянется одно удовольствие.

 

Добавлено через 3 минуты

Тогда берете 3мм стальной лист шириной 1050мм, ввариваете туда уголок или швеллер, грунтуете и бросаете как щиты на проем.

 

Чтоб солиднее выглядело - можно взять профилированный лист (с насечкой).

 

 

Смысл не понял. Если чтобы держало - очень надеюсь что будет достаточно арматуры. А если для красоты - то все снизу закроется отделкой потолка и люком и ничего не будет видно. А у люка деревянная коробка - по периметру все равно все скроет.

[S.A.Y.]

Пластификаторы представляют собой комплекс преимущественно из поверхностно-активных веществ. Поэтому на стройках шабашники вовсю льют фэйри, галу и сыпят стиральный порошок. Но, вообще-то, принято использовать пластификаторы, созданные специально для бетонов.

 

а я себе вот так сделал

63 уголок +57 профлист +керамзитобетон +стяжку

 

Насколько правильная идея - настолько у Вас неправильное ее воплощение. Называется монолитное перекрытие по несъемной опалубке. В качестве опалубки выбирается профнастил. Далее в пазы профнастила укладывается рабочая арматуры нижнего пояса. Это делается для увеличения момента, который воспринимает арматура. Поперечная арматура никакой особой роли не играет, кроме распределительной. Поэтому сюда закладывают шо попало. То есть катанку. Лишь бы была. :) ;)

 

В Вашем же варианте при описанном способе укладки можно было получить в два-три раза большую несущую способность перекрытия. При том, что все остальное осталось бы тем же.

Змінено 10 листопада 2012 користувачем S.A.Y.

[Drosselbeere]

Поперечная арматура никакой особой роли не играет, кроме распределительной.

 

с каких это пор поперечная арматура никакой роли не играет? она или же нужна по расчету или же принимается конструктивно. конструктивно - это не что попало и катанка

 

Добавлено через 6 минут

А я для себя открыл замечательную вещь - фейри называется. Я и раньше об этом слышал, но как-то все не получалось правильно сделать. А сегодня наливал в воду грамм по 5 на замес - бетон получился как сметана, тянется одно удовольствие.

 

в правильно приготовленный бетон не нужно добавлять моющее средство, а так же жидкое мыло или стиральный порошок, все эти манипуляции говорят только о том что вы бетон изначально сделали не правильно.

 

Добавлено через 1 минуту

Смысл не понял.

 

мы любим создавать проблемы, что бы их самостоятельно решать.

[S.A.Y.]

:lol:

 

Забыл смайл поставить. :D

 

А по существу есть, что сказать? Например, какая арматура на тех снимках рабочая? ;) И нахрена там СТОЛЬКО распределительной?

 

ЗЫ. Термин "распределительный" предполагает, что что-то там распределяется, не? А раз так - то нуна щитать, не?

 

Другое дело, что в рассматриваемом случае с головой хватило бы шестерки с тем же шагом. А это - практически то же самое, что "шо попало."

 

Добавлено через 34 минуты

Епт... Позвоните на Ковальскую и поинтересуйтесь какие и сколько добавок они льют в бетон. Бггг...

[sokol-bmw]

:lol:

 

Забыл смайл поставить. :D

 

А по существу есть, что сказать? Например, какая арматура на тех снимках рабочая? ;) И нахрена там СТОЛЬКО распределительной?

 

ЗЫ. Термин "распределительный" предполагает, что что-то там распределяется, не? А раз так - то нуна щитать, не?

 

Другое дело, что в рассматриваемом случае с головой хватило бы шестерки с тем же шагом. А это - практически то же самое, что "шо попало."

 

Добавлено через 34 минуты

Епт... Позвоните на Ковальскую и поинтересуйтесь какие и сколько добавок они льют в бетон. Бггг...

Ну для начала есть верхняя и нижняя зона

Арматура 12 сетка 20*20

Нижняя зона профлист при пролете 1,60м почти тону на метр

И никаких пузырей у меня нет ) это керамзит )

[S.A.Y.]

Профиль НИЧЕГО не несет, кроме самое себя и бетона во время заливки. Он не работает совместно с бетоном. Именно поэтому он называется опалубкой. Несъемной, но опалубкой. После набора прочности бетона профнастил можно безболезненно убрать - несущая способность такого перекрытия не пострадает.

[sokol-bmw]

Профиль НИЧЕГО не несет, кроме самое себя и бетона во время заливки. Он не работает совместно с бетоном. Именно поэтому он называется опалубкой. Несъемной, но опалубкой. После набора прочности бетона профнастил можно безболезненно убрать.

 

Это вы смотря про какой профиль!!!

Профиль пк какраз очень много на себе несет !

[S.A.Y.]

Не вводите людей в заблуждение!!!

 

Гладкая оцинковка НЕ ИМЕЕТ СЦЕПЛЕНИЯ с бетоном. Это - опалубка и не более того. Каким образом она передаст усилие по касательной в месте контакта?

 

Если у Вас только профнастил несет тонну, то какого рожна Вы еще и сетку из арматуры дали?

:lol:

 

Кста, Вы так и не сказали, какая у Вас арматура рабочая?

[Mentor]

Профиль пк какраз очень много на себе несет !

так рождаются "городские легенды"....

[superodesit]

подскажите , плиз, по армированию проёма в жб плите 145*60 см. Ранее в ней было запроектировано отверстие под вентшахту для паркинга. Но паркинг передумали делать закрытым и веншахта оказалась лишней. Сейчас её будем использовать под часть кладовки

Вопрос: с каким шагом лучше делать перевязку арматуры : 15 см достаточно?

есть стальные трубы диам 28 мм. Их стоит уложить под каркас или уложить в середину каркаса?

Слои снизу вверх:

1. уголок 50*50*5, прикреплённый к существующей жб плите

2. на него ложится лист металла 3 мм

3. сверху каркас из вязанной арматуры, которых верхними прутьями упирается на жб плиту

 

[mans_2008]

подскажите , плиз, по армированию проёма в жб плите 145*60 см. Ранее в ней было запроектировано отверстие под вентшахту для паркинга. Но паркинг передумали делать закрытым и веншахта оказалась лишней. Сейчас её будем использовать под часть кладовки

Вопрос: с каким шагом лучше делать перевязку арматуры : 15 см достаточно?

есть стальные трубы диам 28 мм. Их стоит уложить под каркас или уложить в середину каркаса?

Слои снизу вверх:

1. уголок 50*50*5, прикреплённый к существующей жб плите

2. на него ложится лист металла 3 мм

3. сверху каркас из вязанной арматуры, которых верхними прутьями упирается на жб плиту

 

Сверлите в плите отверстия, туда забивайте куски арматуры и к ним вяжите каркас, выставляете опалубку и заливаете бетоном.

Или по сторонам 1450 вставляете подходящий двутавр (если плита 200 мм, то тогда двутавр - 22), заливаете бетон.