Дом из ЛСТК

[Андрей727272]

Просмотрел весь свой топ и понял, что мало фотографий. Интернет теперь позволяет, поменял провайдера, так что восполню этот пробел .

Начну с самого начала, если фото и повторятся заранее прошу меня простить .

Первые фото "как все выглядело до..." сарай , дом и сад, мангал . На людей на фотках не обращайте внимания , фоток без персонажей не нашел, а т.к. разрешение на опубликование изображений своих друзей я не получал - пришлось подкорректировать

[DenisNDV]

Привет ,Андрей.Перечитал всю Вашу тему(а некоторые страницы и по второму разу). Вроде всё ясно и понятно. Задам ещё раз вопрос на который Вы уже отвечали.(ну мало ли, может какие-то новые обстоятельства изменили Ваше мнение)

Как Вам и Вашей семье живётся в доме из ЛСТК ? Сейчас ,прожив какое-то время в таком доме , построили бы себе такой дом,или предпочли бы другой материал для строительства?

Я сейчас нахожусь перед выбором-хочу построить небольшой домик 120 кв.м. Думаю ЛСТК или ракушняк... В первом очень подкупает быстрота !

Уже отдал на разработку проэкта свои наброски в одну Днепропетровскую фирму по ЛСТК.Посмотрим ,что насчитают...

[ckfdbr]

одну Днепропетровскую фирму по ЛСТК.Посмотрим ,что насчитают.

Если та что мы заказывали.То нормально посчитают

[Андрей727272]

Привет ,Андрей.Перечитал всю Вашу тему(а некоторые страницы и по второму разу). Вроде всё ясно и понятно. Задам ещё раз вопрос на который Вы уже отвечали.(ну мало ли, может какие-то новые обстоятельства изменили Ваше мнение)

Как Вам и Вашей семье живётся в доме из ЛСТК ? Сейчас ,прожив какое-то время в таком доме , построили бы себе такой дом,или предпочли бы другой материал для строительства?

Я сейчас нахожусь перед выбором-хочу построить небольшой домик 120 кв.м. Думаю ЛСТК или ракушняк... В первом очень подкупает быстрота !

Уже отдал на разработку проэкта свои наброски в одну Днепропетровскую фирму по ЛСТК.Посмотрим ,что насчитают...

 

Здравствуйте Денис. Спасибо за отзыв.

Поверте, ни я ни моя семья ни насекунду не засомневались в выбранной технологии и в самом доме. Кое что я бы переделал в планировке самого дома - ну наверное так всегда происходит, на картинке одно по жизни немного другое, а менять технологию не стану. Из недостатков "вылезших" при эксплуатации дома могу отметить только один существенный для меня, без увлажнения воздуха "погода в доме" все таки суховата, в отопительный сезон влажность опустилась до 30% (почему-то только на 4-ю зиму, ранее влажность держалась в пределах +-45%).

Решение - в красивую пластиковую емкость поставленную под лестницу налита вода + обилие комнатных растений . Но несмотря на суховатый воздух все равно - за уже 4 года проживания никто из нас не болел простудой, когда при проживании в квартире болели раз в год - вот такой парадокс.

Скажу по секрету, в планах продать этот дом и построить поменьше. т.к. с женой мы остались сами -сын женился и не захотел жить с нами под одной крышей, это и печально и радостно одновременно, радостно т.к. все таки молодые семьи должны жить отдельно, а печально т.к. планировалось немного другое и теперь нам с женой многовато площади. Только помыть 70м2 пола первого этажа - ужас . Присматриваю проект метров до 100м2 с учетом гаража, строить буду только из ЛСТК!!!

Пусть лучше сад будет поболее, беседка, мангал и место где будут гулять внуки изредка приезжая в гости Кстати я уже дедушка .

[DenisNDV]

Поверте, ни я ни моя семья ни насекунду не засомневались в выбранной технологии и в самом доме.

Это вдохновляет ! Всё ещё жду ответ от фирмы,и буду принимать решение.

"погода в доме" все таки суховата, в отопительный сезон влажность опустилась до 30%

Так продаются какие-то увлажнители воздуха в Эпицентре.

Кстати я уже дедушка .

Поздравляю!

Заходите в мою темку,может чего подскажите. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=120638

Когда начну стройку-обязательно Вас позову и туда :wink:

[dvk]

Так продаются какие-то увлажнители воздуха в Эпицентре.

 

Ультразвуковые увлажнители - лажа полная. Во первых, им нужна дистиллированная вода, т.к. Они возгоняют в воздух любую жидкость вместе с примесями. Если заливаешь жесткую воду из под крана - то весь кальций в воздухе и летает, потом оседает на наэлектризованных поверхностях, если есть кинескоп - его хрен потом отмоешь от налета белого.

 

При этом производительность его гораздо хуже, чем просто у тазика с водой под батареей

 

Так что если и надо увлажнитель, то такой, где вода испаряется, а не туман идет.

[DenisNDV]

Ничего себе !Не знал. Правду говорят-"всю жизнь учись-дураком помрёшь!":fool:

[dvk]

Ничего себе !Не знал. Правду говорят-"всю жизнь учись-дураком помрёшь!":fool:

 

Ну, это как бы опыт эксплуатации такого. Тоже повелся на красоту и высокотехнологичность Там же внутри еще фильтры, типа, всякие, с керамическими шариками... Дурят народ

[Dozer]

Доброе время суток.

Немного о стеновом пироге.

В целом стеновой пирог дома, который строил я состоит, идем от улицы:

 

1. структурная краска

2. штукатурка на стеклосетке

3. экструдированный полистирол 50мм

4. ОСБ 12 мм

5. Базальтовая вата ROCKWOOL 150 мм (возможно применение эковаты и наполнителя на основе полиуретана)

6. Паробаръер

7. Воздушная прослойка 25 мм (образуется при применении омега профиля). Омега профиль ОБЯЗАТЕЛЕН!

8. Гипсокартон Knauf стеновой 12 мм

Вид в разрезе постарался показать картинкой.

Напомню, что коэффициент теплопередачи данного пирога 6,8.

Добрый день, Уважаемый.

У меня к Вам вопрос, если можно.

Согласно стеновому пирогу, описанному выше, вентиляционный зазор между утеплителем и наружным слоем (OSB) в Вашем варианте отсутствует. Т.е. влага из утеплителя (базальта) наружу не выводится ? .Согласно расчетам точка росы получается именно в базальте. Вы говорили что-то о датчике влажности внутри стены (или я не так понял) ?

Спасибо за ответ.

[sko73]

Точка росы - это температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём водяной пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу.

 

Почему Вы думаете, что в базальтовом утеплителе, закрытом со всех сторон паро и ветробарьерами, будет достаточное кол-во влаги, чтобы образовалась точка росы ?

 

Понятно, что и ГКЛ , шпаклевка, обои и пленки обладают паропроницаемостью, но вряд ли в базальт может попасть большое кол-во влаги.

 

У Андрея, насколько я понял, вообще воздух пересушен до не комфортного состояния. Вы при расчетах, учитывали исходные данные по влажности внутри помещения ? Если можно выложите алгоритм расчета. Спасибо.

[Dozer]

Точка росы - это температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём водяной пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу.

 

Почему Вы думаете, что в базальтовом утеплителе, закрытом со всех сторон паро и ветробарьерами, будет достаточное кол-во влаги, чтобы образовалась точка росы ?

 

Понятно, что и ГКЛ , шпаклевка, обои и пленки обладают паропроницаемостью, но вряд ли в базальт может попасть большое кол-во влаги.

 

У Андрея, насколько я понял, вообще воздух пересушен до не комфортного состояния. Вы при расчетах, учитывали исходные данные по влажности внутри помещения ? Если можно выложите алгоритм расчета. Спасибо.

 

Расчет веду специализированной программой BASE 4.0 называется. Она учитывает все факторы и выдает результат. Данные Вам высылал на почту. Прокомментируйте, если не сложно.

 

Добавлено через 5 минут

Результаты расчёта

 

Теплотехнический расчет ограждающих конструкций

 

1. - Исходные данные:

 

 

 

Тип здания - Жилые дома, детские и лечебные учреждения

Тип конструкции - СТЕНА

 

Условия эксплуатации ограждения:

Температура наружнего воздуха -27 град.

Температура внутреннего воздуха 24 град.

Средняя температура отопительного периода -3 град.

Продолжительность отопительного периода 207 дней

 

Характеристика ограждения:

Номер слоя Толщина, м Наименование Величина Ед. измерения Материал слоя

1 слой: 0,02 Теплопроводность 0.15 Вт/(м*град) - Гипсокартон

2 слой: 0,2 Теплопроводность 0.048 Вт/(м*град) - Маты мин-ватн. G=50кг/м3

3 слой: 0,012 Теплопроводность 0.11 Вт/(м*град) - ДСП ДВП G=600 кг/м3

4 слой: 0,05 Теплопроводность 0.038 Вт/(м*град) - Пенополистирол G=50кг/м3

5 слой: 0,1 Теплопроводность 1 Вт/(м*град) -

6 слой: 0,1 Теплопроводность 1 Вт/(м*град) -

7 слой: 0,1 Теплопроводность 1 Вт/(м*град) -

 

 

Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности 8.7 Вт/(м2*град)

Коэффициент теплоотдачи наружней поверхности 23 Вт/(м2*град)

Требуемое сопротивление ограждения теплопередаче 0 м2*град/Вт

Режим работы ограждающей конструкции:

Сухое состояние

 

2. - Выводы:

 

 

 

Сопротивление ограждения теплопередаче ДОСТАТОЧНО

 

Требуемое сопротивление ограждения теплопередаче 0 м2*град/Вт

Фактическое сопротивление ограждения теплопередаче 6.18 м2*град/Вт

 

Температура на контакте слоев ограждения:

Точка измерения температуры Величина Ед. измерения

На внутренней поверхности стены 23.1 град.

Между 1 и 2 слоями 21.0 град.

Между 2 и 3 слоями -13.3 град.

Между 3 и 4 слоями -23.3 град.

Между 4 и 5 слоями -26.8 град.

Между 5 и 6 слоями -27.0 град.

Между 6 и 7 слоями -27.0 град.

На наружней поверхности стены -27.0 град.

 

Точка росы 12 град/С - во втором слое. В БАЗАЛЬТЕ.

[Dozer]

Почему Вы думаете, что в базальтовом утеплителе, закрытом со всех сторон паро и ветробарьерами,

 

Если у Вас с одной стороны паробарьер, а с другой стороны ветробарьер, что мешало ОСБ плиту крепить не в плотную к каркасу, а через Омега профиль, для создания пространства для проветривания влаги, выводящейся на поверхность ветробарьера из утеплителя ?

[sko73]

я не знаю, почему у Андрея нет омеги, скорее всего контора, которая проектировала дом, его не включила, мы ее ставим, вещь нужная.

В расчетах я не увидел, как учитывается влажность внутри и снаружи помещения, и нет одного слоя у Андрея он под 7 номером, воздушная прослойка под ГКЛ, ее необходимо учитывать в расчетах.

 

И все же, откуда возьмется влага в базальте закрытом паро и ветробарьером, отделенном от помещения (с влажностью воздуха порядка 30%) воздушной прослойкой 2 см. ?

 

Интересно, что выдаст программа если добавить воздушную прослойку ? (и поменять у рокмин показатель на 0,039 по паспорту.)

Змінено 27 лютого 2013 користувачем sko73
добавка ошибка

[Андрей727272]

Продолжая тему фотографий - все было хорошо, а потом пришли строители. Снесли часть домика, вырили котлован и сделали бетонную подготовку.

[Андрей727272]

Ну, это как бы опыт эксплуатации такого. Тоже повелся на красоту и высокотехнологичность Там же внутри еще фильтры, типа, всякие, с керамическими шариками... Дурят народ

 

Не дурят, а создают маркетинговую потребность, так теперь вроде это называется .

 

Добавлено через 22 минуты

Добрый день, Уважаемый.

У меня к Вам вопрос, если можно.

Согласно стеновому пирогу, описанному выше, вентиляционный зазор между утеплителем и наружным слоем (OSB) в Вашем варианте отсутствует. Т.е. влага из утеплителя (базальта) наружу не выводится ? .Согласно расчетам точка росы получается именно в базальте. Вы говорили что-то о датчике влажности внутри стены (или я не так понял) ?

Спасибо за ответ.

 

 

Совершенно верно, вентзазор по наружной стене отсутствует, но он есть с внутренней стороны стены. По датчику - хотел засунуть датчик термометра под ОСБ изнутри дома, но когда переделывал кухню упустил этот момент . По влаге внутри базальта ничего сказать немогу. При переделки кухни (а это было зимой прошлого года, в нескольких местах, там где переставлял розетки, специально "добирался" рукой через базальт до ОСБ "проверить", так влажности ни в базальте ни на ОСБ не обнаружил. Есть у меня еще люк в стене там разводка туб и глубина лючка 15 см, практически до ОСБ. Визуально, да и тактильно там всегда сухо, даже в лютые морозы. Мне сложно судить по расчетам, но если бы влажность в базальте была бы выше нормы сразу бы возросли теплопотери по пирогу, т.к. 10% влажности+ сразу 10 градусов минус. По теплу в доме и по расходу газа я этого не замечаю.

Был на выставке, которая проходила на Броварском в уже этом году, там была компания которая торгует оборудованием для производства профиля ЛСТК, так их станки вообще не делают омеги - и ГКЛ и ОСБ по их технологии крутятся прямо на профиль. Притом ширина профиля 89, при такой ширине они выходят на коэффициент сопротивления теплопередаче около 4. Показывал фотки работающих линий и построенных домов в Новосибирске, Тагиле и Сочи (в Сочи компания подрядчик гонит олимпийскую деревню, в Новосибирске строят соц жилье и по нашим меркам продают его задорого 1500 енотов за м2 с чистовой отделкой). А и еще профиль у них без просечки.

Так что я думаю, точка росы показатель относительный, как и точка росы внутри кирпичной стены.

[Dozer]

я не знаю, почему у Андрея нет омеги, скорее всего контора, которая проектировала дом, его не включила, мы ее ставим, вещь нужная.

В расчетах я не увидел, как учитывается влажность внутри и снаружи помещения, и нет одного слоя у Андрея он под 7 номером, воздушная прослойка под ГКЛ, ее необходимо учитывать в расчетах.

 

И все же, откуда возьмется влага в базальте закрытом паро и ветробарьером, отделенном от помещения (с влажностью воздуха порядка 30%) воздушной прослойкой 2 см. ?

 

Интересно, что выдаст программа если добавить воздушную прослойку ? (и поменять у рокмин показатель на 0,039 по паспорту.)

 

Стукните в личку, я вам дам ссылку на программу и Вы сами поэкспериментируете. А влага в базальте берется из воздуха, вы же не сделали внутри стеновое пространство герметичным.

 

К Андрею: тепловизор изнутри не покажет истинной картины в стенах, т.к. есть воздушная прослойка, она то и не дает увидеть всё

[Андрей727272]

Если у Вас с одной стороны паробарьер, а с другой стороны ветробарьер, что мешало ОСБ плиту крепить не в плотную к каркасу, а через Омега профиль, для создания пространства для проветривания влаги, выводящейся на поверхность ветробарьера из утеплителя ?

 

При расчетах проектанты сказали, что внутреннего вентзазора будет достаточно. Я уже писал, что когда снимаю розетку (декоративную накладку) в районе отверстия чувствуется довольно таки приличный "сквознячек".

 

Добавлено через 5 минут

Стукните в личку, я вам дам ссылку на программу и Вы сами поэкспериментируете. А влага в базальте берется из воздуха, вы же не сделали внутри стеновое пространство герметичным.

 

К Андрею: тепловизор изнутри не покажет истинной картины в стенах, т.к. есть воздушная прослойка, она то и не дает увидеть всё

 

Думаеся мне, что 12 градусов внутри базальта многовато именно для конденсации паров воды... Всетаки ганицы темератур не четкие.

[Dozer]

Не дурят, а создают маркетинговую потребность, так теперь вроде это называется .

 

Добавлено через 22 минуты

 

 

 

Совершенно верно, вентзазор по наружной стене отсутствует, но он есть с внутренней стороны стены. По датчику - хотел засунуть датчик термометра под ОСБ изнутри дома, но когда переделывал кухню упустил этот момент . По влаге внутри базальта ничего сказать немогу. При переделки кухни (а это было зимой прошлого года, в нескольких местах, там где переставлял розетки, специально "добирался" рукой через базальт до ОСБ "проверить", так влажности ни в базальте ни на ОСБ не обнаружил. Есть у меня еще люк в стене там разводка туб и глубина лючка 15 см, практически до ОСБ. Визуально, да и тактильно там всегда сухо, даже в лютые морозы. Мне сложно судить по расчетам, но если бы влажность в базальте была бы выше нормы сразу бы возросли теплопотери по пирогу, т.к. 10% влажности+ сразу 10 градусов минус. По теплу в доме и по расходу газа я этого не замечаю.

Был на выставке, которая проходила на Броварском в уже этом году, там была компания которая торгует оборудованием для производства профиля ЛСТК, так их станки вообще не делают омеги - и ГКЛ и ОСБ по их технологии крутятся прямо на профиль. Притом ширина профиля 89, при такой ширине они выходят на коэффициент сопротивления теплопередаче около 4. Показывал фотки работающих линий и построенных домов в Новосибирске, Тагиле и Сочи (в Сочи компания подрядчик гонит олимпийскую деревню, в Новосибирске строят соц жилье и по нашим меркам продают его задорого 1500 енотов за м2 с чистовой отделкой). А и еще профиль у них без просечки.

Так что я думаю, точка росы показатель относительный, как и точка росы внутри кирпичной стены.

 

Спорить не буду, для себя интересно. Есть у меня електронный влагометр, да и тепловизор есть, при желании можем померять и влажность утеплителя внутри стены и т.п. вещи. А то, что данная технология в России распространена намного шире чем у нас - это факт. Но многослойные стены требуют очень четкого соблюдения технологии и последовательности монтажа. Иначе в долгосрочной перспективе будут проблемы.

Р.S. Омегу обычно гнут на листогибе.

 

Добавлено через 6 минут

При расчетах проектанты сказали, что внутреннего вентзазора будет достаточно. Я уже писал, что когда снимаю розетку (декоративную накладку) в районе отверстия чувствуется довольно таки приличный "сквознячек".

Все бы хорошо, но паробарьер не обладает никакой паропроницаемостью (ни туда ни сюда). Для того, чтобы влага выводилась из утеплителя во внутренний зазор воздуха и проветривалась - надо было ставить супердиф. мембрану. Но это уж как-то совсем вопреки всем принятым технологиям.

 

Добавлено через 1 час 33 минуты

Так что я думаю, точка росы показатель относительный, как и точка росы внутри кирпичной стены.

 

Ессно, но :

паропроницаемость кирпичной кладки почти в четыре раза выше бетона –0,11 Мг/(м*ч*Па). Газо- и пеноблоки имеют высокую паропроницаемость – 0,18 Мг/(м*ч*Па). Пенополистирол мало паропроницаем – 0,05 Мг/(м*ч*Па). Минераловатные утеплители высоко паропроницаемы, паропроницаемость минплиты плотностью 100 кг/м3 достигает 0,56 Мг/(м*ч*Па).

 

Т.е кпирпич (если не силикатный) он ДЫШИТ .

[Андрей727272]

Спорить не буду, для себя интересно. Есть у меня електронный влагометр, да и тепловизор есть, при желании можем померять и влажность утеплителя внутри стены и т.п. вещи. А то, что данная технология в России распространена намного шире чем у нас - это факт. Но многослойные стены требуют очень четкого соблюдения технологии и последовательности монтажа. Иначе в долгосрочной перспективе будут проблемы.

Р.S. Омегу обычно гнут на листогибе.

 

Спасибо. В любое время, как у Вас будет возможность, буду рад проверить приборами дом, что бы развеять или подтвердить наши с Вами рассуждения . Контакт скину Вам в личку.

Мне действительно интересно какие могут возникнуть проблемы при несоблюдении технологии, т.к. априори проектантами и фирмами которые занимаются каркасниками такая информация как правило "опускается".

А вот по омеге могу сказать одно - прокатанная намного лучше, т.к. при гибке несовсем соблюдантся размер и "ровность" профиля. Катанной работать намного легче чем гнутой.

[sko73]

Будете мерять влажность базальта, пригласите, плиз, меня.

[sko73]

Спорить не буду, для себя интересно. Есть у меня електронный влагометр, да и тепловизор есть, при желании можем померять и влажность утеплителя внутри стены и т.п. вещи. А то, что данная технология в России распространена намного шире чем у нас - это факт. Но многослойные стены требуют очень четкого соблюдения технологии и последовательности монтажа. Иначе в долгосрочной перспективе будут проблемы.

Р.S. Омегу обычно гнут на листогибе.

 

Добавлено через 6 минут

 

Все бы хорошо, но паробарьер не обладает никакой паропроницаемостью (ни туда ни сюда). Для того, чтобы влага выводилась из утеплителя во внутренний зазор воздуха и проветривалась - надо было ставить супердиф. мембрану. Но это уж как-то совсем вопреки всем принятым технологиям.

 

Добавлено через 1 час 33 минуты

 

 

Ессно, но :

паропроницаемость кирпичной кладки почти в четыре раза выше бетона –0,11 Мг/(м*ч*Па). Газо- и пеноблоки имеют высокую паропроницаемость – 0,18 Мг/(м*ч*Па). Пенополистирол мало паропроницаем – 0,05 Мг/(м*ч*Па). Минераловатные утеплители высоко паропроницаемы, паропроницаемость минплиты плотностью 100 кг/м3 достигает 0,56 Мг/(м*ч*Па).

 

Т.е кпирпич (если не силикатный) он ДЫШИТ .

 

Возвращаюсь к вопросу влаги в базальте, если Вы говорите, что полистирол малопроницаем, а паробарьер вообще не проницаем, затеканий по кровле нет, откуда возмется влага в базальте ? хотя бы теоретически.

 

П.С. Кирпичный дом очень хорошо дышит, у меня "надыхивает" на 600 кубов газа в месяц

Змінено 1 березня 2013 користувачем sko73
добавка

[Андрей727272]

Будете мерять влажность базальта, пригласите, плиз, меня.

 

Не вопрос - берем хорошее настроение и айда . Скинте контакт в личку, как только мне позвонит Doser я наберу Вас.

[Dozer]

П.С. Кирпичный дом очень хорошо дышит, у меня "надыхивает" на 600 кубов газа в месяц

Плохо утеплен, или котел не тот. У меня офис (450 м.кв. - 2 этажа) счет по газу за февраль - 490 куб. Кирпичный тоже, но на потолке 200 мм базальта и в стенах 100.

Котел - Suprima 120 (Protterton). 30 кВт всего. Работает всегда на минимуме - в любой мороз - 5-й год. Но капризный гад...

 

Добавлено через 3 минуты

При расчетах проектанты сказали, что внутреннего вентзазора будет достаточно. Я уже писал, что когда снимаю розетку (декоративную накладку) в районе отверстия чувствуется довольно таки приличный "сквознячек".

 

Андрей727272 ответил на вопрос Sko73:"откуда влага?". Движение воздуха в пироге все таки есть. Я далек от мысли ,что все швы и стыки выполнены герметично.

[sko73]

Контакт в личке.

[Андрей727272]

Еще немного фото