Монолитно-каркасное строительство в частной застройке.

[Alexander Pryakha]

А какие вы эконом варианты знаете с горизонтальной опалубкой?

стальные балки на перекрытие разложить, к ним снизу проволокой привязать щиты из доски (сверху пленка).

После бетонирования, доску разобрать и использовать на подшивку крыши.

Балки в бетоне перекрытия, а дерево на крыше.

Затрат на опалубку -ноль. Все осталось в доме.

[MAESTRO DNEPR]

А какие вы эконом варианты знаете с горизонтальной опалубкой?

 

"Ребристые и кессонные перекрытия"?...ну,такое...но не думаю, что это будет дешевле арендованых стоек и ригелей и купленого ламината. Стойки и ригеля (в аренду) лучше искать по частным объявлениям: и дешевле, и аренда по-недельная(а не за месяц). А ламин.фанеру можно смело заменить на обычную фанеру 10мм, проверено на практике....или, например, у Вас на крыше будет битумка: покупаете ОСБ,используете его один раз как опалубку(+сверху плёнка),а потом кладёте на крышу. Два в одном, как в рекламе

P.S. В строительстве, как в армии - нужно проявлять смекалку

[MAESTRO DNEPR]

стальные балки на перекрытие разложить, к ним снизу проволокой привязать щиты из доски (сверху пленка).

После бетонирования, доску разобрать и использовать на подшивку крыши.

Балки в бетоне перекрытия, а дерево на крыше.

Затрат на опалубку -ноль. Все осталось в доме.

 

1.Стальные балки стОят прилично денег.

2.Вы предлагаете залить бетон между балками...а в чём изюм??? нам-то нужна монолитная конструкция, а не самодельные дорожные плиты

...можно залить плиту не "в", а "на" двутаврах, но опять-таки возвращаемся к пункту №1.

[Alexander Pryakha]

1.Стальные балки стОят прилично денег.

2.Вы предлагаете залить бетон между балками...а в чём изюм??? нам-то нужна монолитная конструкция, а не самодельные дорожные плиты

...можно залить плиту не "в", а "на" двутаврах, но опять-таки возвращаемся к пункту №1.

при чем тут самодельные плиты - не понял логики.

Прогиб у такого перекрытия при одинаковых нагрузках не более, а может даже и менее чем у монолитного.

по деньгам - да, балки дороже получаются.

Но в сталебетонном перекрытии - бетона и арматуры получается меньше,

соответственно -меньше вес.

и ЗП строителей тоже меньше,

также не требуются стойки, для монтажа опалубки,

что бы опереть стойки не требуется нижняя стяжка.

Также мосты холода при мет балках (примыкание перекрытия к наружным стенам меньше).

не нужен бетононасос, кран, миксер -делается такое перекрытие врукопашную - готовится раствор в мешалке

и ведрами поднимается наверх, неспешно захватками заливается между балок.

[MAESTRO DNEPR]

при чем тут самодельные плиты - не понял логики.

Абстрагируйтесь,у Вас между двутаврами не связанные между собой плиты, образно конечно.

Прогиб у такого перекрытия при одинаковых нагрузках не более, а может даже и менее чем у монолитного.

На 10м пролёте 22-ые швеллера, держащие плиту 150мм, прогнулись на 3-5см... надо было подпирать.

Но в сталебетонном перекрытии - бетона и арматуры получается меньше,

соответственно -меньше вес.

и ЗП строителей тоже меньше,

также не требуются стойки, для монтажа опалубки,

что бы опереть стойки не требуется нижняя стяжка.

???...на сколько меньше? на толщину вертикальной стенки двутавра? или сделать плиту толщиной 100мм?...под нижней стяжкой Вы вероятно имели ввиду черновой бетонный пол первого этажа, так его всё-равно делать надо, не аргумент.

не нужен бетононасос, кран, миксер -делается такое перекрытие врукопашную - готовится раствор в мешалке

и ведрами поднимается наверх, неспешно захватками заливается между балок.

То, что "готовится в мешалке и ведрами поднимается наверх" - это не бетон, это некая смесь...но не оноМы рассуждаем о реальной монолитной конструкции, а не...

"это не пресс, это у вас с животом что-то":)

[Winder]

"Ребристые и кессонные перекрытия"?...ну,такое...но не думаю, что это будет дешевле арендованых стоек и ригелей и купленого ламината.

 

Дешевле деревянных получается;)

Как пример:

[Pride]

А какую нагрузку выдерживает такое перекрытие с пролётом в 6 м?

[Alexander Pryakha]

Абстрагируйтесь,у Вас между двутаврами не связанные между собой плиты, образно конечно.

На 10м пролёте 22-ые швеллера, держащие плиту 150мм, прогнулись на 3-5см... надо было подпирать.

 

На пролете в 10м, в вашем примере

- конструктивное решение ошибочное.

 

Спорить лень, я привел пример рационального перекрытия,

которое делал и себе.

В моем случае - двутавровое перекрытие 140мм на пролете

3,5м -выгоднее оказалось.

Я никого не искал, там,... прорабов, опалубку, миксера, бетононасосов, струбцины, не привозил и не отвозил -

взял поехал на металобазу -нарезал балок и арматуры по спецификации.

За 10 дней- мне, 4 молавана выполнили такое перекрытие площадью 100м2.

Скрутили деревянные щиты, смонтировали на стены балки,

выполнили сварочные работы, связали арматуру,

залили бетоном, приготовленным в мешалке - класс наверное В20,

не В50 конечно же.

И по тому перекрытию танками можно ездить, не прогнулось он совсем.

Так что смотря кому, чего требуется,.. какие задачи.

[Winder]

А какую нагрузку выдерживает такое перекрытие с пролётом в 6 м?

 

550кг/м2 полезной нагрузки + собственный вес, в обоих случаях.

[AR]

Сорри за дилетантский вопрос - а почему в Турции этот метод строительства самый популярный? Причем даже в сверх бюджетном строительстве...

[Winder]

Сорри за дилетантский вопрос - а почему в Турции этот метод строительства самый популярный? Причем даже в сверх бюджетном строительстве...

 

По той же причине, почему отдых в Турции дешевле чем в Крыму;):D

[Pride]

Сорри за дилетантский вопрос - а почему в Турции этот метод строительства самый популярный? Причем даже в сверх бюджетном строительстве...

 

Потому, что повышается сейсмостойкость здания.

[MAESTRO DNEPR]

Дешевле деревянных получается;)

Как пример:

 

"Опять 25!"...От поиска способа удешевить стоимость устройства конструктива перешли на упрощение самого конструктива. Ничего против не имею, но с трудом представляю эти детские каркасики 110х110мм и двойную сетку с зазором 20мм...я за 20 лет работы даже проектов таких не видел,сорри.

п.с. ...когда люди хотят спокойно спать, то:

[Winder]

"Опять 25!"...От поиска способа удешевить стоимость устройства конструктива перешли на упрощение самого конструктива. Ничего против не имею, но с трудом представляю эти детские каркасики 110х110мм и двойную сетку с зазором 20мм...я за 20 лет работы даже проектов таких не видел,сорри.

п.с. ...когда люди хотят спокойно спать, то:

 

Посмотрите серийные ребристые плиты;)

Что касается проектов, проектировщики не заинтересованы в экономии Ваших денег, ни капельки. Им важно простая методика и прикрытая задница. В сплошной монолитной плите перекрытия, куча армату работает в холостую, только для того, что удерживать собственный вес плиты, но это никого особо не волнует, платит то заказчик.;)

Если вопрос денег не стоит, то безусловно классический монолитный каркас - отличное решение, ничего против не имею. Но как правило, денег всегда меньше чем хотелось бы

Кстати ребристые перекрытия по колоннам не подходящий вариант, но отлично работает в конструкциях упомянутых мной выше

[Alexander Pryakha]

...я за 20 лет работы даже проектов таких не видел,сорри.

п.с. ...когда люди хотят спокойно спать, то:

Общался со сварщиком на стройке, он метбалку ответственную неправильно сварил (хотя и чертеж правильный у него был) -

говорит мне

- 20 лет так варЮ.

Я ему: дядя - ты 20 лет варил неправильно

К вам, MAESTRO, 'это не относится , то больше к проектировщику вопросы,..я так понял , "сполняли все по чертежУ"

Что сказать, в проектных решениях что на фото - однозначно перебор. бабок явно не жалели..

Ошибки тоже видны.

[Pride]

.

Ошибки тоже видны.

 

А можете описать, какие именно на фото ошибки?

[Alexander Pryakha]

А можете описать, какие именно на фото ошибки?

там много фото, что конкертно интересует?

[berg]

На мой дилетантский взгляд не видно крепления заполнения (кирпича и газоблока) к каркасу.

[Eguard]

Общался со сварщиком на стройке, он метбалку ответственную неправильно сварил (хотя и чертеж правильный у него был) -

говорит мне

- 20 лет так варЮ.

Я ему: дядя - ты 20 лет варил неправильно

К вам, MAESTRO, 'это не относится , то больше к проектировщику вопросы,..я так понял , "сполняли все по чертежУ"

Что сказать, в проектных решениях что на фото - однозначно перебор. бабок явно не жалели..

Ошибки тоже видны.

Есть понятие "коэффициент запаса конструктора". Это запас несущей способности конструкции по сравнению с расчетными нагрузками. Его конструктор закладывает чтобы учесть и "качество" работ, и возможную перегрузку при эксплуатации (заказчик может, не дай-бог, этаж-другой достроить или деревянное перекрытие на монолитное поменять, или "джакузи" 2х1,8 на перекрытие вместо душевой кабины впереть), и запас на осадку фундамента, и еще много на что. В тюрьму не хочется совсем. Он ведь под проектом подписывается, а значит за конструкцию отвечает. А поскольку про те картиночки информации у нас нет, то сразу "хаять" конструктора - нехорошо.

Монолитно-каркасное строительство - это только с конструктором, и по желанию Заказчика. (Хотя в Крыму я его бы очень рекомендовал).

[Alexander Pryakha]

А поскольку про те картиночки информации у нас нет, то сразу "хаять" конструктора - нехорошо.

Монолитно-каркасное строительство - это только с конструктором, и по желанию Заказчика. (Хотя в Крыму я его бы очень рекомендовал).

Почему же "хаять",.. проекты интересные, можно по разному было выполнить.. Я бы делал не так..

Про ошибки - могу сказать - там где видна арматура -ее оочень много,

там где надо и даже в тех местах где она не требуется, (верхняя в фундаменте и перекрытии) она стоит в изобилии.

Каркас - это под что под ленточный фунд-т или под свайный ростверк? И сечения по бетону большие.

Хотя если колоны там стоят - то возможно, но армирование в таких случаях трохи отличается..

[Eguard]

Про фундаменты - нам неизвестно какие там (может лёсовые) грунты и нагрузки на фундаменты (3 этажа стеночка в 2 кирпича на 4,5 м высоты + 3 плиты монолитные с пролетом 6,5 м). Может такое быть? (Может).

И на перекрытие плита судя по всему не меньше чем 6 х 6 м., многопролетная.

И с шагом и с сечением по моему все нормально.

Я в свое время в Армении после землетрясения видел и сломанные колонны, с 3-я стержнями арматуры (вместо миниум 4-х), и плиты где к рабочей 20 арматуре "встык" приварена 12-я.

[Alex_AS]

а по цене кто то пробывал сравнить?

Что будет на выходе если строить дом 10*10 просто квадрат в 2 этажа, с ленточным фундаментом.

Такой вопрос термодом не съемная опалубка пенопластовая, по сути дела это тоже самое, но явно дешевле?

[Alexander Pryakha]

Про фундаменты - нам неизвестно какие там (может лёсовые) грунты и нагрузки на фундаменты (3 этажа стеночка в 2 кирпича на 4,5 м высоты + 3 плиты монолитные с пролетом 6,5 м). Может такое быть? (Может).

Так пусть Маэстро расскажет - это фундамент под лессовый грунт

у него такой или нет? Я бы уж тогда плиту строил, чего уж там мелочится.

 

По каркасу - недостающие элементы изобразил пунктиром.

И как-то каркас, весь какойто - промерзающий получается.

[Pride]

Там, где вы отобразили недостающую колонну к угловому ригелю - я думаю, это сознательно сделано, т.к. сейчас тенденция во многих проектах делать угловые окна. Хотя, мне тоже кажется такое решение не очень стойким. Я бы, если не из ж/б, так хотя бы просто из квадратной трубы поставил подпорку (с последующей обшивкой деревом при установке окон).

[Pride]

А вообще, возвращаясь к этой картинке, возможно делать только колонны и перекрытия, но не делать ригелей. Здесь я вижу конструкцию колонна-ригель, а сверху на ригелях - перекрытие. Можно обойтись без ригелей?