Подскажите, кто пользуется такой штукой, как стабилизатор

[Reno]

Вчера утром был беспредел - у соседей на другой фазе тоже 255В. Мне в Киевэнерго в прошлом году тоже предлагали переключить на другую фазу. Только вот зимой у меня самая ст;)бильная фаза, а другие сильно проседают. А если, где-то авария и ремонт, то может быть 165-170В (хотя и редко). Даже страшно представить, что делается в такие моменты на других фазах

 

Если Вы не хотите временных решений, и хотите стабильное питание -

готовьте 25-27 тыс. гривен на нормальные стабы на три фазы.

Если хотите застабилизировать 1 фазу - ок. 9 тыс. грн. (стаб 9 кВт).

Поставили и забыли. Ресурс стаба - 15 лет.

[-PHANTOM-]

ну насколько я понимаю там не трех фазное включение а однофазное.... думаю нужно протсо стаб с раширенным диапазоном стабилизации 135-270 например;). и диапазоном срабатывания защит......90 и 290В

[Crazy]

Если Вы не хотите временных решений, и хотите стабильное питание -

готовьте 25-27 тыс. гривен на нормальные стабы на три фазы.

Если хотите застабилизировать 1 фазу - ок. 9 тыс. грн. (стаб 9 кВт).

Поставили и забыли. Ресурс стаба - 15 лет.

Я так понимаю, ваши стабилизаторы самые лучшие в мире :D

 

ну насколько я понимаю там не трех фазное включение а однофазное.... думаю нужно протсо стаб с раширенным диапазоном стабилизации 135-270 например;). и диапазоном срабатывания защит......90 и 290В

Да, однофазное, скорее поднять верхний порог стаба, причем уже установленного, а не новго.

Спасибо за то, что читаете сообщения перед тем, как что-то советовать

Киевэнерго - отреагировало достаточно оперативно - вчера звонили 2 раза и сегодня с самого утра - спрашивали в норме ли напряжение - видимо не хотять разбираться/судиться, если чего сгорит. По факту напряжение на 15-20В ниже, чем вчера.

[Reno]

Я так понимаю, ваши стабилизаторы самые лучшие в мире :D

 

Правильно понимаете. Есть еще ряд европейских моделей,

но платить за них в 3 раза дороже Вы не станете.

Обычная логика покупателя стабилизаторов - купить дешевый китайский, пройти с ним семь кругов ада,

потратить денюжки и время на его ремонты и ремонты сгоревшей по его вине бытовой техники...

Этот путь заканчивается приобретением качественного стаба. Удачи.

[-PHANTOM-]

Правильно понимаете. Есть еще ряд европейских моделей,

но платить за них в 3 раза дороже Вы не станете.

Обычная логика покупателя стабилизаторов - купить дешевый китайский, пройти с ним семь кругов ада,

потратить денюжки и время на его ремонты и ремонты сгоревшей по его вине бытовой техники...

Этот путь заканчивается приобретением качественного стаба. Удачи.

самое приколько в том что насколько я понимаю у ТС не китайский стаб. и далеко не самы плохой их отечественных. Ну я бы посоветовал или " модернизация" или замена на такую же модель но с диапазоном шире или выше. Мы своим клиентам такую услугу делаем

 

Канешно ничто несравниться с ВОЛЬТЕРОМ....

особенно по цене;)... немного доложить и "он-лайн" ИБП купить мона;)

а выше онного вы как понимаете тольо горы)))

[Reno]

Канешно ничто несравниться с ВОЛЬТЕРОМ....

особенно по цене;)... немного доложить и "он-лайн" ИБП купить мона;)

а выше онного вы как понимаете тольо горы)))

 

 

Стоимость ИБП, для Вашего понимания, примерно следующая:

ИБП Socomec NETYS RT 11000 (8 кВт, однофазный, Франция-Италия) - 3300 Евро,

на 7 минут работы, далее + 490 Евро за доп.аккумулятор на 30 мин. работы

(плюс еще нужное к-во аккум. за 490 Евро каждый для нужного времени поддержки).

Так что ИБП реально по карману только тем, кому это нужно...

Если, конечно, это нормальный ИБП.

Змінено 13 серпня 2012 користувачем Reno

[-PHANTOM-]

Socomec канешно предел мечтаний. .....есть и посолиднее;). но дело не в этом........

протсо ТС просил помочь ему решить проблему исходя из того что у него есть стаб.

[gta80]

Стоимость ИБП, для Вашего понимания, примерно следующая:

ИБП Socomec NETYS RT 11000 (8 кВт, однофазный, Франция-Италия) - 3300 Евро,

на 7 минут работы, далее + 490 Евро за доп.аккумулятор на 30 мин. работы

(плюс еще нужное к-во аккум. за 490 Евро каждый для нужного времени поддержки).

Так что ИБП реально по карману только тем, кому это нужно...

Если, конечно, это нормальный ИБП.

 

вообще-то Socomec никогда не входил в лидеры по ИБП, даже судя по инфо на их сайте - не очень большой производитель

[Силовольт]

Канешно ничто несравниться с ВОЛЬТЕРОМ....

особенно по цене;)... немного доложить и "он-лайн" ИБП купить мона;)

а выше онного вы как понимаете тольо горы)))

Насчет качества — тут я согласен с Вами полностью.

Не зря их внешний вид копируют много кто, даже довольно уважаемые...

Но и они не копируют внутреннее содержание, потому что дороговато делать без компромиссов.

А по цене не соглашусь — во первых, есть на рынке довольно близкие цены,

а во вторых, для людей, что не понимают и не желают понимать разных технических компромиссов и знают, за что платят — самое оно.

Ну, может это просто мое местечковое убеждение, связанное с тем, что периферия вообще богаче живет, чем столица — но у нас примерно так.

Как-то незаметно за последнее время повернулось, хотя раньше продавал то, что подешевле. теперь полярно разделилось — если уж дешевое,

то давай тогда китайца...Я, правда, не беру в работу китайцев, много хлопот за малые деньги — мне невыгодно...

 

Так ведь и деваться некуда — чтобы сделать подешевле, разве что можно переходить на принудительное охлаждение,

чтобы сэкономить на железе-меди, да брать тиристоры впритык, да ещё в недорогом 247 корпусе, что ставят на малые мощности,

но (Вы, знаю, не поверите), — некоторые и на большие — авось большая часть отработает нормально...

а при этом, естественно, КПД ниже, и приобретаешь постоянные затраты на лишнюю энергию, чтобы воздух греть,

да еще и опасаешься за работу вентилятора и пыль.. Ну, это со слов клиентов, хотя я согласен..

Кстати, Житомир в прошлом весьма электронный город,

может потому такая ситуация — в любой семье кто-то да соображает немного...

Змінено 13 серпня 2012 користувачем Силовольт

[Reno]

вообще-то Socomec никогда не входил в лидеры по ИБП, даже судя по инфо на их сайте - не очень большой производитель

 

Национальный банк Украины приобрел у нас для своих филиалов именно Socomec.

Нашей компанией они там установлены и заказчик доволен.

 

www.enersys.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=25&Itemid=38

 

Лидерство - понятие относительное.

У нас каждый кооператив себя позиционирует как безусловного лидера в чем-то...

Здесь важно не вестись на рекламные слоганы на сайтах.

[gta80]

Национальный банк Украины приобрел у нас для своих филиалов именно Socomec.

Нашей компанией они там установлены и заказчик доволен.

 

www.enersys.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=25&Itemid=38

 

Лидерство - понятие относительное.

У нас каждый кооператив себя позиционирует как безусловного лидера в чем-то...

Здесь важно не вестись на рекламные слоганы на сайтах.

 

как у нас покупают гос структуры - ни для кого ни секрет. У кого откат больше - тот и победил в тендере.

может Вы приведете список известных иностранных компаний, которые пользуются таким оборудованием?

[-PHANTOM-]

ща очень плотно занимаюст тендерами по ДГУ по всей украине,........да у нас рулит АТКАТИНГ...... а не какой-то нах маркетинг;)

 

была даже мысль назвать фирму под тендера АТ "КАТ"........... чтобы вопросы сразу отпадали спорога))))

[Reno]

может Вы приведете список известных иностранных компаний, которые пользуются таким оборудованием?

 

Может и привел бы серьезному покупателю, тем более, что компания на рынке с 1922 года.

Напишите им запрос в пресс-центр, если уж очень интересует.

[gta80]

Может и привел бы серьезному покупателю, тем более, что компания на рынке с 1922 года.

Напишите им запрос в пресс-центр, если уж очень интересует.

 

странный подход - не хотите меня убеждать, значит не можете. Быстрее всего остался ( или китайцы купили - сейчас так модно) один бренд европейский, а производят - как обычно....

 

 

для компании, которая на сайте пишет о произ-ве систем 500KVA.... и другое оборудование.... оборот в 2010 году 383МЕ...

неужели Вы считаете, что это много?

 

когда на сайте GE указано -Some of our customers include: Canix, IBM, Pfizer, Verizon, Level 3, Walgreens, McKesson, NASA, Lockheed Martin, Vista Print, EarthLink, Coca-Cola, Cardinal Health, and ICCGH, я понимаю, что тут все серьезно

[Reno]

странный подход - не хотите меня убеждать, значит не можете. Быстрее всего остался ( или китайцы купили - сейчас так модно) один бренд европейский, а производят - как обычно....

 

 

для компании, которая на сайте пишет о произ-ве систем 500KVA.... и другое оборудование.... оборот в 2010 году 383МЕ...

неужели Вы считаете, что это много?

 

когда на сайте GE указано -Some of our customers include: Canix, IBM, Pfizer, Verizon, Level 3, Walgreens, McKesson, NASA, Lockheed Martin, Vista Print, EarthLink, Coca-Cola, Cardinal Health, and ICCGH, я понимаю, что тут все серьезно

 

Убеждать мне Вас незачем - Вы просто провоцируете без аргументации. Конкурент?

(ссылка устарела)

здесь только банки... (см. стр.7). А еще есть ДАТА-центры, предприятия промышленности, мед.центры.

Только эта тема вообще-то о стабилизаторах.

[-PHANTOM-]

+ за то что про УПСЫ есть отдельная тема. ))))

 

всеравно самый плахой (по характеристикам) УПС двойного преборазования круче стаба))).......

[Zebra]

всеравно самый плахой (по характеристикам) УПС двойного преборазования круче стаба))).......

БРЕД распространяемый англицкими учоными в Украине ....:D

а любая даже самая плохенькая и маленькая АЭС круче любого "УПС двойного преборазования"

и формула-1 быстрее танка и что ?...

Такое сравнение - некорректно! Вам так не кажется?

У всякого прибора есть своя область применения.

Змінено 13 серпня 2012 користувачем Zebra

[Силовольт]

+ за то что про УПСЫ есть отдельная тема. ))))

 

всеравно самый плахой (по характеристикам) УПС двойного преборазования круче стаба))).......

 

О! Наконец-то я нашел, кто мне решит задачу, с пяти лет мучаюсь, вот:

Если кит нападет на слона, кто кого поборет?

 

Кстати, сколько процентов энергии теряет впустую (упс!) двойного преобразования (не обязательно самый плохой)?

Слышал, что отдав в нагрузку на 10 гривень электричества, он еще потребляет на 2 гривни впридачу на нагрев окружающей среды...

Развейте моё заблуждение, если оно таки имеется, пожалуйста.

 

Если на оба вопроса тяжело ответить, то тогда лучше на первый,

он важнее.

[sov1178]

Кстати, сколько процентов энергии теряет впустую (упс!) двойного преобразования (не обязательно самый плохой)?

Слышал, что отдав в нагрузку на 10 гривень электричества, он еще потребляет на 2 гривни впридачу на нагрев окружающей среды...

Развейте моё заблуждение, если оно таки имеется, пожалуйста.

Нуу смотря на что смотреть. Например APC Symmetra MW мощностью 1200кВт имеет КПД в режиме on-line около 96% (если верить их сайту).

Ближе к нашим потребностям APC Smart-UPS RT 6000VA около 92% КПД www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=SURT6000XLI&total_watts=6000 . Модель на 3кВА - 89%. Так что Вы немного преувеличиваете проблему - из 10грн. на отопление идет только 1 :D (впрочем стабы ведь тоже не 100% кпд имеют)...

[Силовольт]

Нуу смотря на что смотреть. Например APC Symmetra MW мощностью 1200кВт имеет КПД в режиме on-line около 96% (если верить их сайту).

Ближе к нашим потребностям APC Smart-UPS RT 6000VA около 92% КПД www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=SURT6000XLI&total_watts=6000 . Модель на 3кВА - 89%. Так что Вы немного преувеличиваете проблему - из 10грн. на отопление идет только 1 :D (впрочем стабы ведь тоже не 100% кпд имеют)...

 

Ну, респект. Тут уже недавно вот так же хвалили подобного типа преобразователь, так ошиблись в потерях раз в пять. У вас точно.

Действительно, при работе на чисто активную нагрузку дает до 92% кпд,

Если верить их данным. Как оно там со смешанной нагрузкой, никто не говорит

(стабилизаторам-то всё равно, а тут — кто его знает, не любят они реактивностей,

так как не очень хорошо справляются с токами, текущими обратно из нагрузки в источник).

При моем среднем скромном потреблении потери холостого хода

этой шайтан-коробки мне вместе с потерями от нагрузки встали бы примерно

1500 гривен в год. Потому что в среднем я потребляю немного, 1000 квт ч или около того в месяц.

Но если бы ту коробку грузануть на 100%, чего не бывает обычно, но от чего удобно

через коэффициенты считать для разных типов потребления —

то выходило бы уже до 4000 гривен в год оплаты за КПД, то есть за нагрев окружающей среды.

 

Конечно, можно было бы греться об него зимой в хате, но при шуме 55 дБ

кто ж его в хате держать будет? Надо искать, куда поставить,

причем без пыли, так как насосет вентилятором немало.

 

Крест-фактор, конечно, порадовал.

3:1 — это серьезно для электронных преобразователей.

Правда, у тиристорных стабов его и не вспоминают, так как запас по нему многократно выше, но всё же...

Компы можно питать хоть не на 20% мощности, наверняка выше. Правда, с некоторым снижением КПД, но не фатальным.

 

И почем эта шумная услада для ушей, пожирающая деньги?

Я имею в виду, просто купить, без учета того, что после заплатится в процессе эксплуатации?

А более 3000 долларов, в Репке вон 27374 грн ...

 

Кому-то недавно казалось, что Вольтеры дороги, не укупишь.

Ну, ну....

 

Одна утеха — гарантия от производителя 2 года, против, если не ошибаюсь, 5 лет у Вольтера.

Так что денег сожрать много, может, и не успеет...

 

В общем, такое резюме: кому нужна жесткая бесперебойность любой ценой — тогда надо вот такое.

А так — невыгодно. В небольшой конторе можно поставить на комп и кассу малый бесперебойник,

а чайники в бухгалтерии на 1÷2 минуты позже вскипятят от дизеля, когда он запустится...

Тем паче, что на аккумах полную мощность это чудо все одно не держит, лишь 80% и минут 5 примерно.

Змінено 13 серпня 2012 користувачем Силовольт

[Reno]

И почем эта шумная услада для ушей, пожирающая деньги?

Я имею в виду, просто купить, без учета того, что после заплатится в процессе эксплуатации?

 

 

И еще о некоторых моментах...

Что значит ИБП на 6000 ВА? Это ИБП на 4200 Вт.

А также нужно помнить, что рекомендуемая нагрузка - 75% от номинальной мощности, или 3150 Вт.

Т.е заявленный ИБП 6000 ВА = ИБП 3150 Вт реально.

[Силовольт]

И еще о некоторых моментах...

Что значит ИБП на 6000 ВА? Это ИБП на 4200 кВт.

А также нужно помнить, что рекомендуемая нагрузка - 75% от номинальной мощности, или 3150 кВт.

Т.е ИБП 6000 ВА = ИБП 3150 реальных Вт.

 

Ну, блин... Мне стыдно..

Спасибо за поправочку, гляньте тогда весь пост, пожалуйста,

может ещё где наплюхал чего...

[Reno]

Ну, блин... Мне стыдно..

Спасибо за поправочку, гляньте тогда весь пост, пожалуйста,

может ещё где наплюхал чего...

 

 

Да я Вас и не поправлял... просто изложил то. что показалось важным.

Смысл поста в том, что действительно стабы и ИБП - разные категории...

[Силовольт]

(впрочем стабы ведь тоже не 100% кпд имеют)...

Конечно.

Но там, если мерять при номинальном входном напряжении, как меряли в упомянутом УПС — примерно 99% или выше, но не выше 99.5%

— с аналогичной зависимостью КПД от нагрузки, но резкий спад на гораздо более низких мощностях. Иначе говоря, холостое потребление типичного хорошего тиристорника —

менее 20*ватт, против примерно 80 вт у упомянутого УПС. Тоже деньги...( за эти деньги могли и не экономить на ферритах и сделать рампу в ВЧ-дросселях/реакторах поменьше.)

 

Добавлено через 1 минуту

Да я Вас и не поправлял... просто изложил то. что показалось важным.

Смысл поста в том, что действительно стабы и ИБП - разные категории...

 

Именно, и области применения тоже разные.

[-PHANTOM-]

если речь идет о прямом назначении стабилизатора . корректировать входное напряжение. то УПС двойного преобразования ИДЕАЛ)))

 

Добавлено через 3 минуты

И еще о некоторых моментах...

Что значит ИБП на 6000 ВА? Это ИБП на 4200 Вт.

А также нужно помнить, что рекомендуемая нагрузка - 75% от номинальной мощности, или 3150 Вт.

Т.е заявленный ИБП 6000 ВА = ИБП 3150 Вт реально.

 

то же самое можно и про стабы сказать. осбенно про потерю мощности от входного напряжения.......

 

и реально никто неберет стаб чтолбы он работал на 100% .. берут все те же 25% запаса;)