REYDER Опубліковано: 26 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 липня 2010 :beer::beer::D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kostja Опубліковано: 26 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 липня 2010 В теории, если обеспечить площадь около 2 кв.м. съема , то можно напихать туда хоть гороху Тоесть, впихнеув в бочку три-пять люминиевых радиаторов, думаю, вопрос теплопередачи решить можно. Еще бы решить вопрос коррозии - и дело в шляпе. Медь. Теплопроводность: 401 Вт/(м⋅K) Алюминий. Теплопроводность: 237 Вт/(м⋅K) Грубо, алюминий проводит тепло в 1,7 раза хуже. Плюс полимерная краска не улучшает этот показатель. А если это биметалл, то учитывая... Сталь. Теплопроводность: 45,5 Вт/(м·К) ... получаем стальной теплообменник, раз в 8-9 хуже медного и всё равно что он покрыт алюминием - сталь тормозит процесс. П.С. Данные теплопроводности взяты из википедии. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ttkotel Опубліковано: 26 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 липня 2010 А пластинчатый теплообменник подобрать по мощности и туда его... единственное что бы диаметры подключения по более найти. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kostja Опубліковано: 26 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 липня 2010 А пластинчатый теплообменник подобрать по мощности и туда его... единственное что бы диаметры подключения по более найти. Только надо учесть, что скорость нагревающей жидкости будет стремиться к нулю, т.к. протока через этот теплообменник почти не будет. Либо ставить рядом и обеспечивать проток. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 26 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 липня 2010 А если радиатор от трактора!!!!! он большой и медный!!! и можно шлангами все смастерить))))) ложим на дно сланги кидаем те что идут от двигателя (они термоустойчивые вроде)))) и все... ))))))))))))))))) (шутить так можно?) Бу радиатора думаю на свалке найти можно.... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kostja Опубліковано: 26 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 липня 2010 А если радиатор от трактора!!!!! он большой и медный!!! и можно шлангами все смастерить))))) ложим на дно сланги кидаем те что идут от двигателя (они термоустойчивые вроде)))) и все... ))))))))))))))))) (шутить так можно?) Бу радиатора думаю на свалке найти можно.... На дне холодно. Про давление в радиаторе я молчу Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 26 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 липня 2010 так как раз хорошо будет греть воду в баке и естественно вода будет перемешиваться)))) а с бака в систему отопления! )))) можно и гравитационку))))) радиатор еще и будет ее усиливать)))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kostja Опубліковано: 26 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 липня 2010 так как раз хорошо будет греть воду в баке и естественно вода будет перемешиваться)))) а с бака в систему отопления! )))) можно и гравитационку))))) радиатор еще и будет ее усиливать)))) Не, тогда проще тупо в сам бак "бЭзныкто". И из самого бака в систему сразу. И даже до 6м поднимать можно (как заполнять не спрашивайте ), но вода начнёт тогда кипеть при <70град. Физика есть физика Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stas71 Опубліковано: 1 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2010 ну вот начались первые испытания !!!!!! Вчера вварили отсекаючищие от радиаторов трубы , спаяли вместе 2 контура из меди , ввели выводы от медного змеевика в ситему радиаторы ,бойлер косвенного нагрева ГВС и ТП . Теперь по порядку . Медный змеевик диаметром 18 мм и длиной около 50 м , расположен практически по всему ТА ( сам та в высоту 1.5 метра , змеевик - 1.3 м ) Топить начал в 13 00 . Вода на обратке внизу ТА была 15 гр. Температуру подымал постепенно ,боялся термоудара . В 18 часов температура на обратке перед входом в котел была 45 гр. , сколько вверху ТА хрен его знаеч , забыл термометр Сам ТА еще не утеплял , так что в котельной была очень большая температура , к стенкам ТА вверху вообще притронуться не мог, очень гарячо. в 16 - 30 решил подключить з змеевикам медным нагрузку в виде бойлера косвенного нагрева всимман на 300 литров , вода внутри его была 25 гр. За все это время спалил штук 8 поленьев дубовых . Вот тут и поперли неожиданности Во первых сами трубки медные входящие в ситсетму радиаторы ( не включал , идет отделка ) , ТП ( не включал ) , бойлер визульно холодные . Температуру воды в них за 1.5 часа ( при подлючении для нгарева бойлера ) смог нагреть только до 35 гр. В самом бойлере температура воды поднялась всего на пару гр. Ползли в голову дурные мысли , мол , что это за хрень я собрал , если даже не могу в бойлере воды нагреть , какое там нафиг отопление всего дома . Устал ,очманел от жары в котельной , расстроился и попер домой . Описание моего ТА в начале ветки Полскажите , плиз , что я делаю не так ? Неужели я зря все это затеял , или просто нужно было еще догреть температуру на обратке ТА и котла , и тогда бы змеевик прогрелся как следует и начал отдавать тепло как нужно и куда нужно ? Пока радует ,одно - мизерным количеством дров ( 1 закладка ) натопил 1.5 куба воды , не знаю правда как теперь из нее тепло отобрать ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 1 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2010 Накопить тепло у Вас получилось. Осталось его распределить. Рисуйте схему. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stas71 Опубліковано: 1 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2010 попробую, я в схемах не силен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 1 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2010 Вы рисуйте, а мы поправим. В Вашей ситуации схема единственный путь. Условные обозначения возьмите тут: www.atmos.cz/russia/instalace-kotlu-006-dalsi-doporuce-zapojeni Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stas71 Опубліковано: 1 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2010 Блин , ну не умею я в компе рисовать и сканера у меня , что от руки нарисованную картинку в комп отправить нет. Можно сеголня на словах , может кто и поймет мои бессвязыные предложения , тем более в начале ветки фотки есть . Итак упрощенно : 1. Слева ТА у меня ТА на 1.5 куба из стали 5 мм , внутри 2 змеевика ( 2 контура, планировалось 1 основно1 , 2й резрвный , по совету форумчан соединил между собой , т.е. фкктически получился 1контур ) из меди диаметр 18 мм , 1 -34 м.п , второй 16м.п . , уложены в ТА бухтами диаметром 80 см ,между витками 3-4 см , концы 2.ТА соединен с ТТ котлом виадрус 46 квт ,есть естественная циркуляция , котел очень неплохо нагревает ТА ( 1 протопка и на обратке в практически внизу котла 45 гр. с 15 котрые были вначале , плюс ТА пока совсем не утеплен и от него , как от батареи во все стороны идет тепло ) 3. Выводы медного змеевика ( контура ) вварены в стояк , соответственно подачу и обратку через отсекающие краны . В стояке по расположению снизу вверх идут : 1. Подачаи обратка на бойлер косвенного нагрева Висман 300 литров , для того ,что бы болер не забирал тепло постоянно , поставлен насос с терморегулятором , котрый при достижении нужной темпеературы воды в бойлере выключает насос и не дает теплу ходить по змеевику бойлера . 2. ТП с коллектором ТЕСЕ ( сегодня не включались ) 3. Выводы на радиаторы ( сегодня не включались ) Т.е.сегодня я пытался с помощью контура из ТА нагреть тоолько бойлер . Было замечено , что медные трубы выходящие из ТА хорошо нагрелись только на промежутке 1 метра от ТА , дальше оставались только теплые , причем подача была теплее чем обратка . Извините за сумбур ,слегка подрстроился . Пока утешаю себя мыслью , что площадь отдачи тепла стальными ( 5 мм ) стенками самого ТА составляет 7 м.кв ( низ утеплен минтватой 15 см) и просто тепло в саму котельную через стенки самого ТА отдается быстрее ( как большой радиатор ) ,чем успевает нагреть воду в самом медном змеевике ( контуре ) . На стенках ТА практически нельзя держать руку на расстоянии 50 см от низа , а вверху практически нельзя ,правда смущает , что змеевик ТА хорошо прогревается всего на метр от ТА ,дальше слабовато Может еще кто чем ниудь утешит ? Буду рад Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stas71 Опубліковано: 1 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2010 что типа такого ,только без контура ГВС , и с бойлером и ТП Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 1 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2010 Подробней, что это за узлы. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stas71 Опубліковано: 1 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2010 не у меня на радиаторы идет циркуляционный насос Вило без тероморегулировки ,но сегодня и его не включал , на бойлер идет тоже вило и присобачен теромрегулятор ,который меряет воду ( ГВС) в бойлере и если достигнута нужная температура , то он выключает насос на бойлер ,во избежание потерь тепла на подогрев горячей воды Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 1 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2010 Мне не понятно как и куда идут подачи и обратки с теплообменников Т.А. Диаметры этих трубопроводов, из какого они материала? Где какой насос стоит? Вижу только насос радиаторного контура. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stas71 Опубліковано: 1 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2010 подача и обратка с теплообменников идут в точки обведенные синентким ( извините , лучше не получилось ) , крестиками перечеркнуты места где я вставил запирающие краны отсекающие контур : змеевик - бойлер , ТП , радиаторы ,от контура котле - ТА . Диаметр теплообменников ТА - 18 мм , диаметр труб в которые они врезаны - 50 мм( металл) ,диаметр труб идущих на бойлер 32 мм( металл) ( эти трубы почерканы немного другим цветом ). Сечас найду фотку с насосом на бойлер . Вот тот зелененький насос и рядом корбка с термостатом и идут на бойлер Еще раз звиняйте за хреновые картинки Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stas71 Опубліковано: 1 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2010 добавляю картинку снасосом и термостатом Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 1 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2010 Так не выйдет. Что бы Вам советовать, нужно вникнуть в логику работы системы в целом. Нужна читаемая подробная схема. Иначе никак. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stas71 Опубліковано: 1 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2010 А поскажите , что такое подробная читаемая схема , буду делать ю Спасибо за отзывчивость Я по наивности думал ,что диаметры при наличии циркуляционного насоса особо не важны А логика работы простая 1 контур : ТА + ТТ котел 2 контур : теплообменник ТА + система отопления ( сегодня был только бойлер - в нем тот же змеевик греет воду внутри бойлера ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 1 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2010 А поскажите , что такое подробная читаемая схема , Схема котельной. Ваш дом я помню. Тут 42 котельных и многие похожи на Вашу. www.atmos.cz/russia/instalace-kotlu-006-dalsi-doporuce-zapojeni Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stas71 Опубліковано: 1 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2010 самая всего похожа: www.atmos.cz/russia/images/zapojeni/01.gif Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stas71 Опубліковано: 1 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2010 только у них баки без теплообменника Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stas71 Опубліковано: 1 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2010 а подскажите плиз ,что при циркуляционном насосе диаметр труб очень критичен ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз