Лак для лестницы?

[Brender]

Не совсем понимаю, что значит - предназначенный для розничных продаж.

К общему вопросу, чем отличается любой лак для розницы , в реально розничной упаковке со всей абревиатурой от лака для профессионального применения (хотя и он может быть в таре 0,5 литра)

Тара, ее объем ни коем образом не могут указываь, что данный продукт предназначен для частного потребителя или для профессионального применения.

 

Продукция для профессионалов , профессионального применения подразумевает именно то, что наносить, применять ее будут хорошо обученные пофесионалы, специализированным профессиональным оборудованием (например аппаратом безвоздушного нанесения лкм). Соответственно состав и его характеристики подобраны именно с таким условием, что специалист с оборудованием, применяя Про продукты в специализированных условиях получит лучший результат работы в кратчайший срок. Подавая эти "про" материалы частнику (даже в таре 1л.) и рекомендуя разбавить до консистенции или еще чего..., многие лукавят и бытовой потребитель не добивается реально лучшего возможного решения .

 

При этом продукт для розничных продаж разработан производителем на основе обобщенных знаний и с пониманием того, что наноситься он будет на строй площадке (кисточкой например, а не компрессором). Соответственно свойства и характеристики материала подобраны именно для простого человека с нормальными руками, не в условиях специализированного производства. И в этом случае ожидания клиента оправдываются в большей степени, над этим вопросом капиталисты тоже неустанно работают.

 

Это к тому, чтобы не подменять название "профессиональный" на "лучшего качества"

[Игорь&Ира]

Тара, ее объем ни коем образом не могут указываь, что данный продукт предназначен для частного потребителя или для профессионального применения.

 

Далеки Вы от матушки-земли: например, химия фасуется для приусадебных участков (граммами) и для фермерских хозяйств (пудами). Причём не все фермерские разрешены для приусадебных.

[Brender]

Далеки Вы от матушки-земли: например, химия фасуется для приусадебных участков (граммами) и для фермерских хозяйств (пудами). Причём не все фермерские разрешены для приусадебных.

Я понимаю, что не всем доступна информация, что профессиональная химия для фермерских хозяйств может упаковываться и в мелкую тару весом в несколько грамм. Речь может быть о спец-химии. И упаковка в несколько грамм для такого рода продукта не может свидетельствовать о возможности продажи данного товара в розничных сетях частному потребителю.

 

Добавлено через 1 минуту

Причём не все фермерские разрешены для приусадебных.

С этим согласен, не все "профи" хорошо для частника.

[Игорь&Ира]

Я понимаю, что не всем доступна информация, что профессиональная химия для фермерских хозяйств может упаковываться и в мелкую тару весом в несколько грамм.

 

Не надо передёргивать: речь шла о химии, которая одновременно продаётся в малых и больших фасовках. Конечно, цианистый калий (как, неудачный пример, что не меняет сути) даже для фермерского хозяйства будет расфасован по милиграммам.

[Hopira]

И все-таки вопрос остался нераскрытым... Какой лак все же посоветуете для лестницы? Нам мастер по дереву рекомендует паркетный лак с добавлением чего-то там. От экологически чистого, на водной основе отговаривает... А я вообще не в теме, и не могу понять что выбрать А решение надо принимать УЖЕ. Хелп плиз!!!

[Игорь&Ира]

Какой лак все же посоветуете для лестницы?

 

Я брал Фейдал для мебели и паркета однокомпонентный.

[Nikola Farb]

К общему вопросу, чем отличается любой лак для розницы , в реально розничной упаковке со всей абревиатурой от лака для профессионального применения (хотя и он может быть в таре 0,5 литра)

Тара, ее объем ни коем образом не могут указываь, что данный продукт предназначен для частного потребителя или для профессионального применения.

Ну как это никоим образом не может указывать? Простой пример - фасовка в виде 200 л бочки однозначно указывает на то, что для частного применения он не предназначен. Я бы все же делил на применение бытовое и промышленное. А не на частное и профессиональное.

Некоторые промышленные продукты конечно можно использовать в быту и наоборот. А некоторые нет - в силу разных причин. К примеру на производствах красят обливом или окунанием - что практически никак неприменимо в быту - с любыми руками.

И все-таки вопрос остался нераскрытым... Какой лак все же посоветуете для лестницы? Нам мастер по дереву рекомендует паркетный лак с добавлением чего-то там. От экологически чистого, на водной основе отговаривает...

Тут для начала надо хотя бы понять что (из какого материала), чем (кисть, валик, краскопульт) и где (дома, на улице) надо покрывать лаком.

А мастер наверняка рекомендует лак, которым работает обычно и хорошо его знает.

"Экологически чистый" - это вообще такой вопрос... Любое полиуретановое покрытие в заполимеризованном состоянии (ну то есть когда говорят, что лак "высох" - на самом деле он заполимеризовался - образовал пленку защитную на поверхности) в принципе ничего не выделяет и является относительно "экологически чистым" - если его конечно не грызть зубами и не есть.

В данном случае очевидно имеется ввиду "экологически чистый" при нанесении - то есть водный лак, в отличии от лака на растворителе пахнет (воняет) в разы меньше (кое-какой запах все равно присутствует конечно). Если вы собираетесь жить там, где будут красить лестницу в момент и после покраски - ну дня 3 - лучше выбрать водный лак.

[Brender]

Цитата:

Сообщение от Brender Посмотреть сообщение

К общему вопросу, чем отличается любой лак для розницы , в реально розничной упаковке со всей абревиатурой от лака для профессионального применения (хотя и он может быть в таре 0,5 литра)

Тара, ее объем ни коем образом не могут указывать, что данный продукт предназначен для частного потребителя или для профессионального применения.

Ну как это никоим образом не может указывать? Простой пример - фасовка в виде 200 л бочки однозначно указывает на то, что для частного применения он не предназначен

Я все-же имел ввиду дискуссию о частных применителях в рамках этого форума, извините, если не совсем точно выразился.

Просто часто приходится слышать мнение, мол из большой бочки (типа "Про") реально лучше для частника. В этом ракурсе и ответил.

 

Добавлено через 3 минуты

рекомендует паркетный лак с добавлением чего-то там. От экологически чистого, на водной основе отговаривает..

В некоторых случаях, когда сложно идеально проконтролировать влажность массива, либо какими клеями склеивали массив, водный лак может давать местами мелкие трещины. Из практики многих старых паркетчиков алкидный полиуретановый все-же менее подвержен такому риску.

[4515222]

Но есть аналог водный и тоже полиуретановый Quick Dry Floor Varnish - быстросохнущий водный паркетник - он не воняет.

Но его на полу хватает на пару лет! Качество испортилось еще 10 лет назад, любой паркетчик скажет.

 

Добавлено через 3 минуты

По сумме - купил бы профессиональные и дорогие (1200-1800 за 5л), но мне надо всего 1.5-2л, а они продаются только в 5л. тарах

Могу организовать вам на выбор хороший 2-х компонентный лак. Налью сколько надо, мы их распечатываем по нескольку в день для работы.

 

Добавлено через 6 минут

Добавлено через 3 минуты

 

В некоторых случаях, когда сложно идеально проконтролировать влажность массива, либо какими клеями склеивали массив, водный лак может давать местами мелкие трещины. Из практики многих старых паркетчиков алкидный полиуретановый все-же менее подвержен такому риску.

Не правда!!! Нету такого, откуда вы берёте такую информацию? Водные лаки самый эластичный продукт, никаких трещин он не даёт, на растворителях лаки менее эластичны, но не трескаются тоже. Если дерево рассыхается, то нечего пинять на лак.

[4515222]

И все-таки вопрос остался нераскрытым... Какой лак все же посоветуете для лестницы? Нам мастер по дереву рекомендует паркетный лак с добавлением чего-то там. От экологически чистого, на водной основе отговаривает... А я вообще не в теме, и не могу понять что выбрать А решение надо принимать УЖЕ. Хелп плиз!!!

 

Любой двух-компонентный лак на водной основе лучший вариант!

chimiver.in.ua/produktsiya тут цена- шара!

arboritec.kiev.ua/compo.html

могу не плохой 2-х компонентный организовать за 630грн Эко-лак Профессионал (Украина-Италия).

[Dex-paketa]

Могу организовать вам на выбор хороший 2-х компонентный лак. Налью сколько надо, мы их распечатываем по нескольку в день для работы.

 

Спасибо, думаем перенести лакировку на весну. Свяжусь тогда с Вами, надеюсь, предложение будет еще в силе

[irina1969]

для ТС, у любого уважаемого производителя есть спец. средства для участков с особыми условиями( лестницы, столешницы, ванные комнаты и т.д), если время терпит, то у вас еще возможность подумать

[Brender]

откуда вы берёте такую информацию?

Имею собственного стажа в деревообработке профессиональной более 20 лет.

Общаюсь с профессиональными паркетчиками, их клиентами, простыми людьми, покрывающими деревянные полы, читаю разные форумы (и по деревообработке тоже). Имею возможность спрашивать профессиональных консультантов производителей паркетной химии, непосредственно в оригинале. Два акриловых водоразбавляемых лака могут иметь ооочень разные характеристики и цены.

Мест получения инфы предостаточно.

Не стоит меня обвинять, пожалуйста.

[4515222]

В некоторых случаях, когда сложно идеально проконтролировать влажность массива, либо какими клеями склеивали массив, водный лак может давать местами мелкие трещины. Из практики многих старых паркетчиков алкидный полиуретановый все-же менее подвержен такому риску.

Многие старые паркетчики не хотят изучать новые продукты, но нету таких случаев когда водный лак может давать трещины, а алкидный нет.

Если дерево рассыхается, то на полах покрытые лаком на растворителях больше видно чем на паркете покрытым водником или маслом. Но трещины будут в любом в любом случае при любых вариантах покрытия. Поскольку алкидные лаки ложатся видимой плёнкой, то и трещины на плёнке будут видно больше!

[Hopira]

Спасибо всем ответившим. Потихоньку начинает в голове все укладываться и проясняться;) Спрошу еще: а какой лак - алкидный или на водной основе является более жизнестойким? (прочным/долговечным/надежным)

(исхожу из того, что лестница в доме все-таки будет часто юзаться)

 

Добавлено через 7 минут

 

Тут для начала надо хотя бы понять что (из какого материала), чем (кисть, валик, краскопульт) и где (дома, на улице) надо покрывать лаком.

А мастер наверняка рекомендует лак, которым работает обычно и хорошо его знает.

"Экологически чистый" - это вообще такой вопрос... Любое полиуретановое покрытие в заполимеризованном состоянии (ну то есть когда говорят, что лак "высох" - на самом деле он заполимеризовался - образовал пленку защитную на поверхности) в принципе ничего не выделяет и является относительно "экологически чистым" - если его конечно не грызть зубами и не есть.

В данном случае очевидно имеется ввиду "экологически чистый" при нанесении - то есть водный лак, в отличии от лака на растворителе пахнет (воняет) в разы меньше (кое-какой запах все равно присутствует конечно). Если вы собираетесь жить там, где будут красить лестницу в момент и после покраски - ну дня 3 - лучше выбрать водный лак.

Насчет экологичности, пожалуй, соглашусь. Все это ооочччень относительно.

По исходящим данным: материал - дуб, чем его будут красить - без понятия, красить будет мастер у себя в цеху, от нас требуется только определиться с лаком

[Nikola Farb]

По исходящим данным: материал - дуб, чем его будут красить - без понятия, красить будет мастер у себя в цеху, от нас требуется только определиться с лаком

Ну если мастер и у себя в цеху - то скорее всего краскопультом. Если это правильный мастер.

Сохнуть видимо тоже будет в цеху и в принципе тогда не важно на каком растворителе лак - вам видимо привезут и установят уже готовое изделие.

При таком раскладе я бы выбрал полиуретановый лак из тех, которые рекомендует мастер - ему им работать, а лучше всего ему работать знакомым продуктом - вас же в конечном счете интересует качество покрытия.

[Brender]

лучше всего ему работать знакомым продуктом - вас же в конечном счете интересует качество покрытия.

Вы имеете ввиду, что качество конечного покрытия зависит от того, насколько долго мастер знаком с лаком?

 

Добавлено через 12 минут

Спрошу еще: а какой лак - алкидный или на водной основе является более жизнестойким? (прочным/долговечным/надежным)

Сама по основа не дает ответа на этот вопрос. Сегодня водные лаки паркетные чаще на объектах используют, а на производстве сегодня чаще применяют двухкомпонентные на растворителях, но могут легко и водным паркетным дунуть.

Акриловый полимер безусловно дает очень прочную пленку. Но количество ( вообще наличие) полиуретана добавляет упругости, так сказать, = стойкость на истирание.

Все лаки имеют разный состав. Абсолютно неверно, что любой на водной основе лучше и более стойкий. Действительно, спросите у мастера на производстве о его практике, скачайте с оригинала пару тройку инструкций на лаки, прочитайте внимательно. Лишний час или два от силы, а лестница с покрытием должна служить долго.

[Hopira]

Большое спасибо!

Тогда еще вопросик, можно? Слышала что разные лаки дают разный эффект - одни напрочь скрывают фактуру дерева, другие ее подчеркивают... Это так?

[Brender]

Это так?

Некоторые лаки более прозрачные, некоторые более мутные.

Алкидные лаки могут несколько акцентировать вид структуры древесины- сосны, за счет контакта алкидных смол лака с алкидными смолами сосны.

Но у вас ведь не сосна на лестнице, хотите улучшить видимость рисунка дерева под лаком - примените водную морилку.

[4515222]

Большое спасибо!

Тогда еще вопросик, можно? Слышала что разные лаки дают разный эффект - одни напрочь скрывают фактуру дерева, другие ее подчеркивают... Это так?

Объясняю, лаки на водной основе - подчёркивают фактуру дерева, чтобы скрыть фактуру применяют гель или большее количество покрытий 4-6, лаки на основе растворителей ложатся плёнкой и перекрывают структуру, выглядят более монолитно. Дело вкуса!