Взаиморасчеты с строителями

[tuw]

правильно и нормально - расчет по этапам работ, но только если например, ГК закончен - никаких недоделанных-недокрученных соплей и не так: дверной проем не доделали(нэ знаем, яка будэ дверь) или типа лестничный проем оставили на потом(много возни) и т.п. сделали гк - шпаклевщики приняли гк, боков нет, пошпаклюем - тогда деньги или пошпаклевали - обойщики приняли, наклеим, все будет класс - тогда деньги шпаклевщикам. а то потом друг на друга бока списывают

 

+10000 так и работаем

[Optimalist]

Так в чем вопрос то? Обеспечте работников всем необходимым. Неуспеваете? тогда готовтесь к риску, что доделывать будут другие. У людей работа сезонная, каждый день сейчас на счету. Боитесь рисковать? есть компромис. Рассчитываетесь за сделанное и что бы людей удержать предлагаете им другие виды работ, там они вам делают выработку, стоимость которой равна вашему риску. правда за те работы нужно будет все равно рассчитываться.

Читайте внимателеьнее - работников обеспечили всем. Но они стараются выбирать работы попроще и подороже (или Вы хотите сказать, что стоимость всегда полностью соответствует трудоемокости?), причем есть риск, что на финише (а это самое морочливое) вообще могут дать деру к следующему хозяину пенку снимать. И найти потом тех, кто будет оканчивать эту работу за разумные деньги, - очень непросто. И давайте не сравнивать заказчика и исполнителя. Второму гораздо проще слинять на более жирный кусок и отмазаться от своих обещаний под каким-либо предлогом, а то и просто так. Единственное, что может удержать строителей на месте, - деньги. Так что никакого полного расчета до полного завершения работ. И если их не устраивает, то тем более нельзя соглашаться, - явно задумали кидок.

[Feeder]

Правильно ли я понял, что по вашему работники получили аванс, и я как заказчик должен вокруг них бегать, упрашивая сделать работу до конца?

 

Какой тогда Вы предлагаете реальный рычаг управления работниками, для окончания работ в срок и качественно, в полном объеме от договоренности?

Какой рычаг? О чем вы? Тогда ставте вопрос правильно: как нагнуть работника, чтоб не збежал и что б я не мучался по совести, что он недоедает.???

Есть договор, размер страниц в нем не ограничен. Считаете нужным произвести с ними расчет через год по 10% без учета инфляции и они согласны, ... пишите и подписывайте.

Я практик. Причем сдаю объекты от проектирования, до генеральной уборки. И если заказчик начинает мудрить, то поверьте, отношения сразу переходят в натянутые. Как он боиться что я уйду и не закончу объек , так и я переживаю, что со смной не расчитаются в срок и полностью. Поверьте, придраться всегда есть к чему. И есть преценденты. ( на данный момент заказчик должен второй месяц за кирпичую кладку 25000 гр., прсто нет денег, и весь ответ, а рабочих ии их семей это не интересует).

На самом деле вопрос взаимоотношений очень сложен. Это мы сейчас рассматриваем вопрос задержки сроков строительсва и как им за это платить. А еще более сложный вопрос если уже заплатил и потом вскрываются недоделки и брак. Как взыскать? .

тема очень интересная и стоит отдельного рассуждения.

К примеру: сделали вам работу, вы расплотились, удержали за недоделки... прошло полгода, все посыполось. Судиться?. А где жить?

Пс, Думаем, говорим.

[Feeder]

Читайте внимателеьнее - работников обеспечили всем. Но они стараются выбирать работы попроще и подороже (или Вы хотите сказать, что стоимость всегда полностью соответствует трудоемокости?), причем есть риск, что на финише (а это самое морочливое) вообще могут дать деру к следующему хозяину пенку снимать. И найти потом тех, кто будет оканчивать эту работу за разумные деньги, - очень непросто. И давайте не сравнивать заказчика и исполнителя. Второму гораздо проще слинять на более жирный кусок и отмазаться от своих обещаний под каким-либо предлогом, а то и просто так. Единственное, что может удержать строителей на месте, - деньги. Так что никакого полного расчета до полного завершения работ. И если их не устраивает, то тем более нельзя соглашаться, - явно задумали кидок.

Опять 25.

если вы изначально относитесь к строителям как кидаловам, то вам и жить на объекте с видеокамерой на весь срок строительства. ( а вдруг он гад не сделает что ему пложено?)

Давайте разграничимся для начала.

Что мы обсуждаем?

человек делает ремонт и нанял комплексную бригаду. Или он каждого спеца нанял по отдельности?.

Вот. обсуждаем комплексную. Есть бригадир( Вася, петя, маша). Есть договоренность. есть рекомендация от куда они свалились. Есть к ним доверие? Нет?. Ок. Тогда хлопчики вот вам материалы, вот объем работ и сроки. За это вы получите вот столь ко то бабосов. И все. Не уложились, брак и прочее, с вас минуса. И Это все в ДОГОВОРЕ ПРОПИСАЛИ.

Но. Хлопчики сделали сминусами и ушли. Завтра затопило соседей,т.к не дотянули нипеля или еще чего либо ( Вот такие гады) , А вы на работе, а все замуровано под ГКЛ и дорогущей плиткой, а еще соседи с низу ВАААЩЕ ЗВЕРЮКИ И ЮРИСТЫ . Кого искать? кого звать?. ВОООТ.

На самом деле все просто простого. Мы все живем в обществе. И все когда то строились и ремонтировались. НЕ БЕРИТЕ РАБОЧИХ БЕЗ РЕКОМЕНДАЦИЙ друзей, соседей, форумчан и т.п.

[Korni]

......сейчас жизнь такая- все вокруг пытаются неае...ть, и я думаю,ты тоже учавствовал в этом по другую сторону баррикады......

Жизнь всегда одинаковая. И отношение людей к ней - тоже.

Что даём - то и получаем......

p.s. с бригадой лучше подвести черту - посчитаться. Скорее всего, они уже "перебрали" - это распространённый способ при отсутствии опыта договорённостей.

Я сам попадал в такую ловушку в ходе стройки, но хватало решительности "принять убытки" - "взять лося". :D

[Optimalist]

Опять 25.

если вы изначально относитесь к строителям как кидаловам, то вам и жить на объекте с видеокамерой на весь срок строительства. ( а вдруг он гад не сделает что ему пложено?)

Есть бригадир( Вася, петя, маша). Есть договоренность. есть рекомендация от куда они свалились. Есть к ним доверие? Нет?. Ок. Тогда хлопчики вот вам материалы, вот объем работ и сроки. За это вы получите вот столь ко то бабосов. И все. Не уложились, брак и прочее, с вас минуса. И Это все в ДОГОВОРЕ ПРОПИСАЛИ.

Но. Хлопчики сделали сминусами и ушли. Завтра затопило соседей,т.к не дотянули нипеля или еще чего либо ( Вот такие гады) , А вы на работе, а все замуровано под ГКЛ и дорогущей плиткой, а еще соседи с низу ВАААЩЕ ЗВЕРЮКИ И ЮРИСТЫ .

На самом деле все просто простого. Мы все живем в обществе. И все когда то строились и ремонтировались. НЕ БЕРИТЕ РАБОЧИХ БЕЗ РЕКОМЕНДАЦИЙ друзей, соседей, форумчан и т.п.

Шли по дороге Дед Мороз, богатый таможенник и бедный таможенник. Вдруг видят - 100 баксов лежат. Вопрос, кто из них поднял деньги?

Ответ: богатый таможенник, потому что остальные, - сказочные персонажи.

Так и со строителями. Нет, я не хочу сказать, что вообще нет таких, с которыми заключил договор и остается только кота найти для новоселья.

Более того, я убежден, что подавляющее большинство из присутствующих на форуме именно такие, поскольку не боятся ни показать свою работу, ни встретиться здесь лицом к лицу с застройщиками. Но все равно, - это капля в море. Достаточно почитать ветки о строительстве, и даже не отрицательные отзывы, а положительные, - с каким нескрываемым удивлением нам сообщают, что и среди строителей есть добросовестные трудяги, что это не сказочные персонажи. Белая Рысь о них кино снимает, Гефест оды слагает. Потому что в большинстве случаев сталкивались с другим подходом. И никуда не денешься, - на всех Дедов Морозов не хватает, а строиться-то всем надо. Вот о том как строить в реальной жизни и не только дом, но взаимоотношения с реальными строителями и спрашивал ТС. Как там в песне "Я его слепила из того что было, а потом что было - то и полюбила", И если хочешь иметь от них все-таки плюсы, а не минусы, то надо за всем смотреть самому. И в случай чего оперативно "была без радости любовь, разлука будет без печали." Даже невзирая на возможные некоторые потери в деньгах или сроках. Это все, если вас волнует конечный результат .

[ajeksa]

Опять 25.

если вы изначально относитесь к строителям как кидаловам, то вам и жить на объекте с видеокамерой на весь срок строительства. ( а вдруг он гад не сделает что ему пложено?)

Давайте разграничимся для начала.

Что мы обсуждаем?

человек делает ремонт и нанял комплексную бригаду. Или он каждого спеца нанял по отдельности?.

Вот. обсуждаем комплексную. Есть бригадир( Вася, петя, маша). Есть договоренность. есть рекомендация от куда они свалились. Есть к ним доверие? Нет?. Ок. Тогда хлопчики вот вам материалы, вот объем работ и сроки. За это вы получите вот столь ко то бабосов. И все. Не уложились, брак и прочее, с вас минуса. И Это все в ДОГОВОРЕ ПРОПИСАЛИ.

Но. Хлопчики сделали сминусами и ушли. Завтра затопило соседей,т.к не дотянули нипеля или еще чего либо ( Вот такие гады) , А вы на работе, а все замуровано под ГКЛ и дорогущей плиткой, а еще соседи с низу ВАААЩЕ ЗВЕРЮКИ И ЮРИСТЫ . Кого искать? кого звать?. ВОООТ.

На самом деле все просто простого. Мы все живем в обществе. И все когда то строились и ремонтировались. НЕ БЕРИТЕ РАБОЧИХ БЕЗ РЕКОМЕНДАЦИЙ друзей, соседей, форумчан и т.п.

 

Вы реально пробывали, по договору где оплачено 50% аванса и работы не выполненные, что-то забрать обратно?

 

Реально, а не в теории?

 

Или может всегда можете без проблем добиться выполнения качественно и в срок работ по договору, где внесена предоплата 100%?

[K_Serega]

Вы реально пробывали, по договору где оплачено 50% аванса и работы не выполненные, что-то забрать обратно?

 

Реально, а не в теории?

 

Или может всегда можете без проблем добиться выполнения качественно и в срок работ по договору, где внесена предоплата 100%?

 

Наверное надо добавить: "Законным способом"

[Бабайка]

Нам внутрянку делают покомнатно (это на тему "не бывает"). Собственно вначале сделали одну, мы посмотрели на качество, обсудили фронт работ и возможный дисконт за объем и приступили к остальным помещениям.

 

Делать они могут (и делают) параллельно (крутят ГК в одной комнате, а в другой уже штукатурят смонтированное до этого), но расчет получают только при сдаче завершенной части работы - комнаты/коридора. И никаких предоплат и авансов.

[Optimalist]

Нам внутрянку делают покомнатно (это на тему "не бывает").

Делать они могут (и делают) параллельно (крутят ГК в одной комнате, а в другой уже штукатурят смонтированное до этого), но расчет получают только при сдаче завершенной части работы - комнаты/коридора. И никаких предоплат и авансов.

Неправильно формулируете: не делают покомнатно, а сдают покомнмтно.

[tuw]

Нам внутрянку делают покомнатно (это на тему "не бывает"). Собственно вначале сделали одну, мы посмотрели на качество, обсудили фронт работ и возможный дисконт за объем и приступили к остальным помещениям.

 

Делать они могут (и делают) параллельно (крутят ГК в одной комнате, а в другой уже штукатурят смонтированное до этого), но расчет получают только при сдаче завершенной части работы - комнаты/коридора. И никаких предоплат и авансов.

 

согласие есть продукт непротивления сторон:)ктото работает на таких условиях,мы нет.сдаем по видам работ.удачи вам

[Feeder]

Вы реально пробывали, по договору где оплачено 50% аванса и работы не выполненные, что-то забрать обратно?

 

Реально, а не в теории?

 

Или может всегда можете без проблем добиться выполнения качественно и в срок работ по договору, где внесена предоплата 100%?

нет у меня практики возвратов. есть вопрос по качеству - решаем в кратчайшие сроки за свой счет. таких ситуаций раз=два и все.

авансы беру только на материалы, далее расчет по факту выполненых работ.

То что вы спрашиваете, это вопрос о степени ответственности подрядчика, вернее на сколько он состоятелен, что бы пререкрыть свои недоделки- переделки. Грамотный подрядчик , да же через суд , докажет свою непричастность к браку. Поэтому никогда не работаю с залетными, непроверенными бригадами.

[Feeder]

согласие есть продукт непротивления сторон:)ктото работает на таких условиях,мы нет.сдаем по видам работ.удачи вам

Правильный подход. Но есть наиболее верный : Договор с одним лицом - генподрядчиком, технадзором. И все. И неважно кто что сделал не так, спрос с одного. Да, это дороже, но и хлопот потом никаких.

[tuw]

Правильный подход. Но есть наиболее верный : Договор с одним лицом - генподрядчиком, технадзором. И все. И неважно кто что сделал не так, спрос с одного. Да, это дороже, но и хлопот потом никаких.

 

согласен,для заказчика и впрочем для исполнителя это лучше .для заказчика-дороже,для исполнителя чуток дешевле.это при условии нормальной фирмы или прораба.но все равно-по видам работ.нас приглашают и фирмы и прорабы и заказчики так что нам без разницы как работать-главное хорошо качественно делать.что собственно главное-решения,материалы,деньги .если чтото из этого хромает то уже становится неинтересно

[Бабайка]

Договор с одним лицом - генподрядчиком, технадзором. И все. И неважно кто что сделал не так, спрос с одного. Да, это дороже, но и хлопот потом никаких.

 

это не дороже, это бессмысленно. В рамках застройщика-индивидуалиста подобный договор - фикция. Типа "Ответственность прораба". И упоминание слов договор и технадзор на форуме равносильно рисованию у себя на лбу мишени.

[Шарманщик]

это не дороже, это бессмысленно. В рамках застройщика-индивидуалиста подобный договор - фикция. Типа "Ответственность прораба". И упоминание слов договор и технадзор на форуме равносильно рисованию у себя на лбу мишени.

И с чего вдруг такие выводы?

Даже при "диком", совсем диком самострое, в паре заказчик-подрядчик один попадается с головой - потому как иначе коробка пойдёт трещинами и перекрытия на башку упадут - посему "инстинкт самосохранения" - безусловный, непривитый - не даст совсем-то уж фигню сваять - потому как уголовку за ушерб и не дай Бог! увечья от аварийного девайса никто не отменял...

 

А вот расчёты разумный заказчик производит по видам работ - бетонщики передают конструктив каменщикам, те - штукатурам, далее по этапам и пока принимающая сторона не согласна - расчет с исполнителем предыдущего этапа не производить!!! причем не важно, какого объёма- комната, этаж...да хоть по куску стены - упорол "косяк" - исправляй - не хочешь, за твои деньги кто-то другой сваяет...

Именно так на всех стройках турки работают и никогда у них ругани меж собой не бывает - четкое перечисление недостатков, как правило на бумаге и быстрое устранение оных в натуре - очень простимулированное материально, они, гады и меня этим испортили, приучили - сдавать-принимать "под росписку"....

Т.е. как это выглядит в "натуре" - мои электромонтажники не приступают к работе пока нет готовности строителей, т.е. стены-пол-потолок + обязательно!!! уборка помещения "под веник", а не под "лопату-сапог".

Далее - обязательно наличие мешков для мусора для моих орлов, тоже мусорим, чё скрывать-то..но! после монтажа всегда всё убрано, опять-же, "под веник" и у меня уже принимают штукатуры или сантехники, причём я "сдаю" им не только сам объем, но и по-требованию показываю целость всей смонтированной системы или отдельных кабелей, а вот после окончания их этапа высылаю своего орла, что б снова "прозвонил" кабели на предмет целости - что б знать, за чей счёт перебитый кабель восстанавливать - система отлажена уже даже не годами - десятилетиями.

Очень нравиться всем сторонам, ежели таковые с головой дружат...ну а кто не дружит....? - ну дык Мурава писал как-то в одной из тем - "не сердите электриков на стройке - они грамотные" гадюки - достанут всех от строителей до заказчика, ежели их "не-по делу нагибать"

[SERGIO_]

Правильный подход. Но есть наиболее верный : Договор с одним лицом - генподрядчиком, технадзором. И все. И неважно кто что сделал не так, спрос с одного. Да, это дороже, но и хлопот потом никаких.

 

Не может быть генподрядчик и технадзор одним лицом!

Генподрядчик выполняет работы а технадзор контролирует

[Feeder]

Не может быть генподрядчик и технадзор одним лицом!

Генподрядчик выполняет работы а технадзор контролирует

Я вкурсе. Имел ввиду или то или то. в идеале оба.

[Ник777]

Да ребята я в шоке. Зубы наверное ездите к специалисту лечить?

Я уже сталкивался с подобной ситуацией, человеку делали ремонт за м2. и соответственно зашли в тупик, когда хозяин платить больше не хочет а рабочие просят денег и отказываются работать. Меня пригласили как специалиста разобраться в сложившейся ситуации. Почти две недели подсчетов материалов и проверки качества выполненных работ. Строители просили около 3т.баксов. После всех подсчетов мирно согласились на 300. Простая математика+ строительные нормы. Даже к конституции обращаться не пришлось. Я не говорю что всегда получается именно так, может ваши ребята и качественно выполняют работу. В любом случае если у вас нет строительного образования или вы еще не построили ни одного дома и не научились на своих ошибках, надо обращаться к специалистам и платить деньги. Скупой платит дважды, а в строительстве иногда и трижды. Оптимальная ситуация это когда между вами и строителями есть человек защищающий ваши интересы которого не выйдет развести. Таких людей называют технадзором. Для Украины это очень актуально!!!

[murava]

Это как? Принести смету, расписанную а АВК по общестрою, и аппелировать к ней?

[Gitan]

Зачем смета? Он видать с битой приходит.

[aveoalex]

Мы работаем по следующей схеме. Рисуется архитектором минимум эскиз и два фасада. Потом считаем укрупненую смету разбитую на этапы: фундамет, стены, крыша, фасад и т.п. За каждый этап берем 100% предоплату. По окончанию этапа подбиваем фактически выполненые работы и материалы. Если меньше то разница переходит на следующий этап, больше человек доплачивает и дает на следующий этап. Стараемся что бы заказчик при принятии этапа сам просчитывал (математика 7-ой класс) все объемы что бы быть уверен за что он платит деньги. При необходимости на ответственные материалы даем сертификат. Заключаем договор до начала стоительных работ где стараемся описать. Плюс есть правила для рабочих и правила для заказчика. Уже по 12-14 штук в том и другом листе. Так сказать из собственного опыта. На работу даем гарантию (если заказчик не вносит изменения лично, например клали фасадную плитку перед морозами сроки поджимали, заказчик настаивал, но был готовы за свой счет переклеить ее весной когда несколько штук отвалилось, закзачик правда работу оплатил, что приятно). Так что пожалуй вам нужно сесть с этими рабочими и прописать те или иные моменты.Если нет никакой возможности так решить вопрос, пригласите технадзора он примет у них работу и рассчитайтесь с ними за проделанную и принятую работу. Так наверное будет лучше и честнее.

[Ник777]

Причем здесь бита. И расценки можно принять выше средних, в том случае если работа выполнена хотя бы согласно строительных норм.

Коридор цен не секрет. А строительные нормы и правила прописаны еще до нашего рождения. Просто в наше время появилась куча псевдо строителей желающих поживится легкими деньгами, благо в нашем государстве все разбираются в политике, строителистве и медицине!!!

" На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь! " А на самом деле это машеничество, и статья есть. Вот по этому ребятки и согласились на те деньги которые действительно заработали. И если бы это был один случай, на самом деле подобное случается сплош и рядом. Практика показывает что надо работать с узко специализированными фирмами. Эти красавцы- зашли, отработали ,ушли.

Остается только грамотно составить график выполнения работ. И все равно глаз да глаз.

[xebo]

Да ребята я в шоке. Зубы наверное ездите к специалисту лечить?

Строители просили около 3т.баксов. После всех подсчетов мирно согласились на 300. Простая математика+ строительные нормы. Даже к конституции обращаться не пришлось. Для Украины это очень актуально!!!

Точно, чувак с битой приходит, только - "мирно согласились" надо было правильно в кавычки оформить

 

Считаем укрупненую смету разбитую на этапы: фундамет, стены, крыша, фасад и т.п. За каждый этап берем 100% предоплату.

и как дают 100%?

 

И расценки можно принять выше средних, в том случае если работа выполнена хотя бы согласно строительных норм.

Коридор цен не секрет.

Остается только грамотно составить график выполнения работ. И все равно глаз да глаз.

Шото мне с коридором цен непонятен вопрос. А вот грамотно составить график :D , это кто ж его составит, не тех надзор ли с заказчиком?

Функции технодзора не стоит преувеличивать иначе с битой могут прийти к вам и вопрос может стоять ребром. А вот организовать нормальное управление строительством с разделением ответственности, это конечно же проблема.

[Бубуська]

Да со 100% предоплатой человек пгорячился