Системная задача (Клавдиево)

[Белая Рысь]

Ну поскольку для Вас "таврия сраная", то надо понимать сами не в "копейке" сидите ? А имидж, - он обязывает. В частности, иметь в кошельке чуть побольше свободных денег, особенно при поездке на большие расстояния. Поэтому безденежный владелец Таврюхи и не распознал в Вас своего коллегу, и когда Вы оплатили бензин в объеме его канистры, то неправильно оценил уровень щедрости, который Вы могли себе позволить на тот момент. Ведь согласитесь, что для привыкших считать деньги штуками, разница между 10 и 50 практически незаметна. Правда, и желания поделиться бензином у них обычно нет, но это уж другой разговор. Так что согласен с Рысью, в данном случае Ваш поступок был не совсем правильно истолкован, Естественно, в свою пользу . Но глубокомысленных выводов о вреде добрых дел вообще, я бы не делал. Впрочем, где-то на просторах Интернета читал философско-юмористическую притчу об относительности понятия "доброе", когда пришлось определяться в ад или рай. Может найду...

 

 

А вот здесь я, который тоже в садовом кооперативе, позволю себе поспорить. Вы знаете сколько у нас пенсионеров получают пенсию до 1000 гривен? Как Вы считаете на эти деньги можно не только оплатить коммунальные услуги и еду, но и наряду с Вами нести все расходы по СК? Для ремонта того же трансформатора, от которого питается Ваш электрокотел и его лампочка? Или на дорогу для Вашей "несраной Таврии" и его "кравчучки"? Да и мусора десяток современных комфортных домов с постоянным проживанием производят больше, чем сотня пенсионеров, которые по ездят летом по выходным на дачу.

Это как у нас идут разборки с внутрисадовой дорогой. Люди согласны гробить свои дорогие и новые Ауди и БМВ в ямах и колдобинах, выкидывать тысячи на ремонт машин, но сброситься по сотне на ремонт дороги, - непосильный груз, поскольку ведь рядом пенсионерка не заплатит. Правда, сейчас у нас на улице с этим как-то стабилизировалось, кроме владельца крутого джипа, который заявляет, что ему тоже ремонт дороги ни к чему. Но теперь жлобоватые ребятки с соседних улиц, вместо того, чтобы отремонтировать свои, стали ездить через нашу. Хоть шлагбаум ставь! Это тоже жлобство, но с волками жить...

А есть у нас еще один владелец современного комфортного дома, который примерно по тем соображениям, которые Вы привели, вышел из членов товарищества и вообще ничего не платит, даже пенсионерскую копейку, хотя, конечно, пользуется общественными благами наряду со всеми. А как их выделить? И как-то его идеи за равноправие при этом не страдают .

 

Тут тоже можно с Вами поспорить. Нищие пенсионеры у Вадима и у нас в Осокорках -- то есть в пределах столицы -- обладают состоянием в 100-140 тысяч долларов. Это стоимость участков 6 соток в этих местах. Это немалые деньги. Точно так же, и квартиры в центре у нищих пенсионеров. Их добровольный выбор жить в нищете, но иметь огород в Киеве. Но уж сказать, что они нищие нельзя. Это если отъехать 100 км от Киева, -- вот тут начинается подлинная нищета, а киевские пенсионеры, которые в большинстве своем имеют богатеньких деток, совсем не нищие! Кроме того, если у этих пенсонеров есть силы сутками без устали тяжело работать на своем огороде и еще молодых поучать, как землю копать надобно, -- то у них, значит, есть силы и работать за зарплату в Киеве, а не сидеть на огороде.

 

Вчера звонила приятельница, пенсионерка, 65 лет, жаловалась, что ей мало повысили минимальную пенсию, прожить нельзя. И при этом она ведь сдает в Киеве 8 сталинок! А пенсия у нее лишь немного меньше моей...

 

Так что совершенно невозможно определить, кто бедный, а кто богатый. Никак. Ведь даже в пределах нашей общей с Вами системы, которая скоро совсем развалится, и нищенских тамошних зарплат, -- Вы прекрасно знаете, как отличаются Ваши сотрудники и сколько кто имеет денег. А ведь зарплата у всех одинакова. Мои коллеги, приехавшие из села несколько десятилетий тому назад, сейчас имеют в Киеве несколько квартир в центре и дачи в Конче. А зарплата всего немного выше моей.

[Optimalist]

Тут тоже можно с Вами поспорить. Нищие пенсионеры у Вадима и у нас в Осокорках -- то есть в пределах столицы -- обладают состоянием в 100-140 тысяч долларов. Это стоимость участков 6 соток в этих местах. Это немалые деньги. Точно так же, и квартиры в центре у нищих пенсионеров. Их добровольный выбор жить в нищете, но иметь огород в Киеве. Но уж сказать, что они нищие нельзя.

 

Или у Вас цены на участки в 3 раза выше, чему у нас, или Вы просто не владеете ситуацией. Но дело даже не в этом. Вы предлагаете человеку, который за 50 лет, то есть за всю свою жизнь своими руками из голого песка сделал сад, продать его? А может лучше пару органов для пересадки, ведь тоже можно оценить как немалые деньги, которые у него внутри? Тоже добровольный выбор: жизнь или пышные похороны.

И вообще, зачем эти пенсионеры? Только землю занимают, на которой настоящие пацаны могли жить да и еще там чего-то хотят. Ничего, вот проведем реформу... Рад, за Азарова у него с его "реформами" - хоть один нашелся сторонник.

 

Это если отъехать 100 км от Киева, -- вот тут начинается подлинная нищета, а киевские пенсионеры, которые в большинстве своем имеют богатеньких деток, совсем не нищие!

 

Я за Вас рад, что имеете таких деток. К сожалению, у меня, да и моих знакомых, ситуация несколько иная. Дай бог, чтобы им хоть на себя хватало.. Но не страшно, мы же меньшинство...

 

Кроме того, если у этих пенсионеров есть силы сутками без устали тяжело работать на своем огороде и еще молодых поучать, как землю копать надобно, -- то у них, значит, есть силы и работать за зарплату в Киеве, а не сидеть на огороде.

Понятно, это Вы о моей матери, которой 23 марта исполнилось 90 лет, которая прошла через голодомор, войну, стройки пятилеток, имеет награды и пенсию 1100 грн, а также участок на Осокорках, который она поднимала вместе с отцом (он и умер на участке в 78 лет). И которая сейчас хочет, чтобы ее туда привезли, чтобы хоть дорожки подмести? Правильно, даешь пенсионный возраст в 100 лет!

Вчера звонила приятельница, пенсионерка, 65 лет, жаловалась, что ей мало повысили минимальную пенсию, прожить нельзя. И при этом она ведь сдает в Киеве 8 сталинок! А пенсия у нее лишь немного меньше моей...

 

А Вы не знаете, что во времена СССР все имели по одной квартире? Вплоть до Генерального секретаря ЦК КПСС? Конечно, абсолютно разного размера и качества, но по одной. Так что очень типичный случай ! Как раз подходит для примера. Думаю, что число пенсионерок, которые сдают хотя бы две квартиры в Киеве исчисляется единицами.

 

Мои коллеги, приехавшие из села несколько десятилетий тому назад, сейчас имеют в Киеве несколько квартир в центре и дачи в Конче. А зарплата всего немного выше моей.

 

Несколько квартир в центре и дачу в Конче? А фамилии этих коллег: Кучма и Ющенко? Уж больно подходит... Кравчук и Тимошенко более мелкого полета. Даже Янукович. Я не говорю, что среди приезжих нет разбогатевших, сам таких знаю, но все-таки не стоит преувеличивать. А Вы знаете что они могут Вам ответить? Вы свои квартиры на шару получили, а нам пришлось вкалывать от зари до зари, да еще и с риском для жизни.

Ладно, не о том была вначале речь.

А о том, что хорошо быть молодым, здоровым и богатым, и плохо - старым, больным и бедным. Так может вторые заслужили хоть снисхождения от первых? Тем более, что от тюрьмы и от сумы...

[Белая Рысь]

И

ли у Вас цены на участки в 3 раза выше, чему у нас, или Вы просто не владеете ситуацией.

Да, цены на участки возле метро значительно выше, чем подальше от метро! Это естественно.

 

Но дело даже не в этом. Вы предлагаете человеку, который за 50 лет, то есть за всю свою жизнь своими руками из голого песка сделал сад, продать его? А может лучше пару органов для пересадки, ведь тоже можно оценить как немалые деньги, которые у него внутри? Тоже добровольный выбор: жизнь или пышные похороны.

Недвижимость -- это не внутренние органы. И потеря недвижимости -- не потеря внутренних органов. Не передергивайте! Жить можно и без огорода в черте города. Можно купить участок подальше в селе и подешевле. Это вопрос выбора.

 

И вообще, зачем эти пенсионеры? Только землю занимают, на которой настоящие пацаны могли жить да и еще там чего-то хотят. Ничего, вот проведем реформу... Рад, за Азарова у него с его "реформами" - хоть один нашелся сторонник.

И Азаров тут абсолютно ни при чем! Что за славянская привычка все сводить к политическим реалиям? Почему Вас не тронуло то, что настоящие пацаны хотят жить в центре и иметь офисы в центре, и поэтому вытесняют коренных киевлян? Тоже ведь проблемка!

 

 

Я за Вас рад, что имеете таких деток. К сожалению, у меня, да и моих знакомых, ситуация несколько иная. Дай бог, чтобы им хоть на себя хватало.. Но не страшно, мы же меньшинство...

Мой единственный сын зарабатывает значительно меньше, чем я, инвалид и пенсионер, зарабатываю в бюджетной сфере. Так что радоваться за меня рано!

 

Понятно, это Вы о моей матери, которой 23 марта исполнилось 90 лет, которая прошла через голодомор, войну, стройки пятилеток, имеет награды и пенсию 1100 грн, а также участок на Осокорках, который она поднимала вместе с отцом (он и умер на участке в 78 лет). И которая сейчас хочет, чтобы ее туда привезли, чтобы хоть дорожки подмести? Правильно, даешь пенсионный возраст в 100 лет!

Поздравления Вашей матушке! На это скажу, что и ей, и Вам здорово повезло, что она сохранила и голову, и физические возможности. Моя умерла в 90, а до этого 10 лет была абсолютно слепа и не вставала вообще с постели, никого не узнавала и жила в мире галлюцинаций и все делала под себя. Последние два года она кричала по ночам от боли. Голодомор, горячие цеха войны, награды и прочее -- у них общие. Как и славное советское прошлое, и первое место по научным достижениям в Европе. Отличие -- она дочь репрессированных в 1933 году родителей. Я, естественно, внучка

Кстати, моя пенсия всего на 300 гривен больше

 

А Вы не знаете, что во времена СССР все имели по одной квартире? Вплоть до Генерального секретаря ЦК КПСС? Конечно, абсолютно разного размера и качества, но по одной. Так что очень типичный случай ! Как раз подходит для примера. Думаю, что число пенсионерок, которые сдают хотя бы две квартиры в Киеве исчисляется единицами.

Насчет Первого секретаря КПУ Вы лучше меня спросите... Как и о распределении кооперативных квартир в советские времена. Но первые квартиры моей приятельницы куплены в 90-е годы на свою зарплату. Потом она собирала проценты и покупала снова. Так вот и получилось. Просто она на огороде никогда не работала:D

 

В Киеве сдается в аренду от 60 до 80% квартир жилого и нежилого фонда. Это уже по официальным источникам.

 

 

Несколько квартир в центре и дачу в Конче? А фамилии этих коллег: Кучма и Ющенко? Уж больно подходит... Кравчук и Тимошенко более мелкого полета. Даже Янукович. Я не говорю, что среди приезжих нет разбогатевших, сам таких знаю, но все-таки не стоит преувеличивать.

Я вовсе не преувеличиваю. Вы же не хотите, чтобы я называла фамилии в открытом доступе. Приезжайте в гости в Осокорки, я Вам расскажу.

 

А Вы знаете что они могут Вам ответить? Вы свои квартиры на шару получили, а нам пришлось вкалывать от зари до зари, да еще и с риском для жизни.

 

Именно так и говорят. Только вот незадача: у меня нет своей квартиры в Киеве:( Я живу в чужой.

Ладно, не о том была вначале речь.

А о том, что хорошо быть молодым, здоровым и богатым, и плохо - старым, больным и бедным. Так может вторые заслужили хоть снисхождения от первых? Тем более, что от тюрьмы и от сумы...

 

Так кто тут молодой,здоровый и богатый? Что-то Вы не по адресу, коллега...

 

Этот мир построен не на снисхождении, а на личной инициативе. Выживать ведь должен сильнейший, этого никто не отменял!

 

И вообще переходим в мою ветку, а то Нат обидится на флуд!

[Optimalist]

Этот мир построен не на снисхождении, а на личной инициативе. Выживать ведь должен сильнейший, этого никто не отменял!

Ну-ну, что-то я в "Первом послании к Коринфянам святого апостола Павла" этого тезиса не заметил.

И вообще переходим в мою ветку, а то Нат обидится на флуд!

Спасибо, но для меня разговор окончен. Как ни странно, но именно Ваш личный пример является хорошим и реальным ( а не надуманным) доказательством моих мыслей.

[Nat]

И вообще переходим в мою ветку, а то Нат обидится на флуд!

 

Всегда рада видеть Вас и Optimalist(а) .

 

Каждый конкретный случай, несомненно, индивидуален ... Однако, приведенные Optimalist(ом) примеры, на мой взгляд ... скорее правило, чем исключение .

[Crash m.d.]

Nat, у Вас ветка как форум в форуме . Тоже очень приятно читать посты Оптималиста

[Golos]

Всегда рада видеть Вас и Optimalist(а) .

 

Каждый конкретный случай, несомненно, индивидуален ... Однако, приведенные Optimalist(ом) примеры, на мой взгляд ... скорее правило, чем исключение .

 

Блин.... глаза после бани слипапаются.... так интересно, но придется завтра дочитывать.

[Optimalist]

Тоже очень приятно читать посты Оптималиста

Пожалуйста. Обещанная притча, или как автор ее называет "недобрая сказка". Прочитана здесь и почему-то запомнилась .

"-Я уже умер?-спросил человек.

-Угу,- кивнул демиург Шамбамбукли, не отрываясь от изучения толстой внушительной книги.- Умер. Безусловно.

Человек неуверенно переступил с ноги на ногу.

-И что теперь?

Демиург бросил на него быстрый взгляд и снова уткнулся в книгу.

-Теперь тебе туда,- он не глядя указал пальцем на неприметную дверь.- Или туда,- его палец развернулся в сторону другой, точно такой же, двери.

-А что там?- поинтересовался человек.

-Ад,- ответил Шамбамбукли.- Или рай. По обстоятельствам.

Человек постоял в нерешительности, переводя взгляд с одной двери на другую.

-А-а... а мне в какую?

-А ты сам не знаешь?- демиург слегка приподнял бровь.

-Ну-у,- замялся человек.- Мало ли. Куда там мне положено, по моим деяниям...

-Хм!- Шамбамбукли заложил книгу пальцем и наконец-то посмотрел прямо на человека.- По деяниям, значит?

-Ну да, а как же ещё?

-Ну хорошо, хорошо,- Шамбамбукли раскрыл книгу поближе к началу и стал читать вслух.- Тут написано, что в возрасте двенадцати лет ты перевёл старушку через дорогу. Было такое?

-Было,- кивнул человек.

-Это добрый поступок или дурной?

-Добрый, конечно!

-Сейчас посмотрим...- Шамбамбукли перевернул страницу,- через пять минут эту старушку на другой улице переехал трамвай. Если бы ты не помог ей, они бы разминулись, и старушка жила бы еще лет десять. Ну, как?

Человек ошарашенно заморгал.

-Или вот,- Шамбамбукли раскрыл книгу в другом месте.- В возрасте двадцати трёх лет ты с группой товарищей участвовал в зверском избиении другой группы товарищей.

-Они первые полезли!- вскинул голову человек.

-У меня здесь написано иначе,- возразил демиург.- И, кстати, состояние алкогольного опьянения не является смягчающим фактором. В общем, ты ни за что ни про что сломал семнадцатилетнему подростку два пальца и нос. Это хорошо или плохо?

Человек промолчал.

-После этого парень уже не мог играть на скрипке, а ведь подавал большие надежды. Ты ему загубил карьеру.

-Я нечаянно,- пробубнил человек.

-Само собой,- кивнул Шамбамбукли.- К слову сказать, мальчик с детства ненавидел эту скрипку. После вашей встречи он решил заняться боксом, чтобы уметь постоять за себя, и со временем стал чемпионом мира. Продолжим?

Шамбамбукли перевернул еще несколько страниц.

-Изнасилование - хорошо или плохо?

-Но я же...

-Этот ребёнок стал замечательным врачом и спас сотни жизней. Хорошо или плохо?

-Ну, наверное...

-Среди этих жизней была и принадлежащая маньяку-убийце. Плохо или хорошо?

-Но ведь...

-А маньяк-убийца вскоре зарежет беременную женщину, которая могла бы стать матерью великого учёного! Хорошо? Плохо?

-Но...

-Этот великий учёный, если бы ему дали родиться, должен был изобрести бомбу, способную выжечь половину континента. Плохо? Или хорошо?

-Но я же не мог всего этого знать!- выкрикнул человек.

-Само собой,- согласился демиург.- Или вот, например, на странице 246 - ты наступил на бабочку!

-А из этого-то что вышло?!

Демиург молча развернул книгу к человеку и показал пальцем. Человек прочел, и волосы зашевелились у него на голове.

-Какой кошмар,- прошептал он.

-Но если бы ты её не раздавил, случилось бы вот это,- Шамбамбукли показал пальцем на другой абзац. Человек глянул и судорожно сглотнул.

-Выходит... я спас мир?

-Да, четыре раза,- подтвердил Шамбамбукли.- Раздавив бабочку, толкнув старичка, предав товарища и украв у бабушки кошелёк. Каждый раз мир находился на грани катастрофы, но твоими стараниями выкарабкался.

-А-а...- человек на секунду замялся.- А вот на грань этой самой катастрофы... его тоже я?..

-Ты, ты, не сомневайся. Дважды. Когда накормил бездомного котёнка и когда спас утопающего.

У человека подкосились колени и он сел на пол.

-Ничего не понимаю,- всхлипнул он.- Всё, что я совершил в своей жизни... чем я гордился и чего стыдился... всё наоборот, наизнанку, всё не то, чем кажется!

-Вот поэтому было бы совершенно неправильно судить тебя по делам твоим,- наставительно произнёс Шамбамбукли.- Разве что по намерениям... но тут уж ты сам себе судья.

Он захлопнул книжку и поставил её в шкаф, среди других таких же книг.

-В общем, когда решишь, куда тебе, отправляйся в выбранную дверь. А у меня еще дел по горло.

Человек поднял заплаканное лицо.

-Но я же не знаю, за какой из них ад, а за какой рай.

-А это зависит от того, что ты выберешь,- ответил Шамбамбукли."

[Nat]

Адский огонь

 

Однажды один юродивый повстречал Гарун аль-Рашида Багдадского.

— Ты откуда идёшь, странник? — спросил правитель.

— Из ада, — ответил тот.

— И что же ты делал там?

— Нужен был огонь, чтобы раскурить трубку, и я решил спросить, не поделятся ли жители ада им со мной.

— Ну, и как, взял огня? — спросил Гарун аль-Рашид.

— Нет, тамошний царь ответил, что у них нет его. Я, конечно, спросил, как же так? На что хозяин ада ответил: «Говорю тебе, у нас нет здесь огня, каждый приходит со своим собственным».

[Белая Рысь]

Ну-ну, что-то я в "Первом послании к Коринфянам святого апостола Павла" этого тезиса не заметил.

 

Именно апостольское служение доказывает необходимость личной инициативы! Если бы апостолы не обладали такой мощной личной инициативой, то христианство до сих пор было бы уделом избранных

 

Спасибо, но для меня разговор окончен. Как ни странно, но именно Ваш личный пример является хорошим и реальным ( а не надуманным) доказательством моих мыслей.

 

Очень мою маму напоминаете. Ее любимое выражение: Разговор окончен. А второе любимое выражение: А разве я неправду говорю?

 

Мы до сих пор это вспоминаем.

[Nat]

Гостиная - столовая ...

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

[Nat]

Кухня ...

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Спальная комната ...

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

[Nat]

Ванная комната ...

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

[Nat]

Настоящим ... и будущим строителям посвящается !

 

[Белая Рысь]

Шикарно! Замечательно! Великолепно!

 

Поздравляю с окончанием работ!!!

[Hopira]

Очень все красиво и уютненько получилось!Слов нет, молодцы!!!

Nat, скажите: а дверь такая на кухне... не стремно ли? Очень красиво, но как ее оставлять когда уезжаешь надолго, например? Взломать же легко можно. Или это лично мои ничем необоснованные страхи? Себе такую хочу

[Vasiliev]

Очень все красиво и уютненько получилось!Слов нет, молодцы!!!

Nat, скажите: а дверь такая на кухне... не стремно ли? Очень красиво, но как ее оставлять когда уезжаешь надолго, например? Взломать же легко можно. Или это лично мои ничем необоснованные страхи? Себе такую хочу

 

Простите, но на самом-то деле такая дверь практически ничем не отличается от такого же ПВХ окна. Что там стекло бить, что там. Разве что выносить удобнее через нее.

[Hopira]

Простите, но на самом-то деле такая дверь практически ничем не отличается от такого же ПВХ окна. Что там стекло бить, что там. Разве что выносить удобнее через нее.

 

Жах. А выход-то какой? Роллеты? Или есть альтернатива получше?

[Natali1962]

К такой двери прилагается такой вот охранник.

В зубах - все что осталось от вора.

У нас такая же дверь.Решеток нет. На первом этаже еще 6 больших окон. При желании влезть вариантов масса. Нужно ставить на сигнализацию скорее всего или хотя бы поставить ревун! Рядом хатка наркоманов! Жить будем на пороховой бочке. Скорее бы купили этот участок !

А вообще о плохом думать не хочется!

 

Nat, смотрю на фотки и напрашивается назвать ваше творение " Дом солнца" или " Солнечный домик". Любовь чувствуется во всем!!!

[Белая Рысь]

Любые ролеты и решетки вскрываются профессиональным вором в течение двух минут. Если взломщик возится дольше, его дисквалифицируют на общем собрании.

[Nat]

К такой двери прилагается такой вот охранник.

В зубах - все что осталось от вора.

 

Внушительный вид у охранника ! Это -- то что нужно !

[Nat]

Если взломщик возится дольше, его дисквалифицируют на общем собрании.

 

Или вынесут строгое ... с предупреждением :D.

[Nat]

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

[fomarin]

 

Красота

[Uliko]

Я бы сказала-КРАСОТИЩА!!!

так все солнечно,светло..мне аж пахнет свежестью от фото!!Молодец!