Системная задача (Клавдиево)

[murava]

Сколько крепления до стены есть пространства? Чем заполнено: ГК, Пенопласт?

[Golos]

Пластина для крепления есть ... просто, размер дюбеля ...

 

Так отлично. Готовьте поверхность перед установкой - клейте картон в плоскости стены, и крепите на молли. Все просто

[Игорь_OD]

Стальные панельные радиаторы ... тип 22 .

 

P.S. Интересует, как их крепить к стене?

Просто купите на рынке дюбеля подлинее, из рассчета чтобы на 60-80 мм зашел в бетон. Если диаметр не войдет в штатное отвестие в пластине - рассверлите до необходимого.

ПС. За свою самостройную практику я штатные дюбеля наверное

ни разу и не применял, такое впечатление, что производитель на крепеже экономит

[Nat]

Сколько крепления до стены есть пространства? Чем заполнено: ГК, Пенопласт?

 

У нас термодом ... бетон и 50 мм пенопласта. Хотим сейчас смонтировать систему отопления ... Возможно, будем зашивать стены гибсокартоном, но ... в перспективе. Поэтому, и возник вопрос ... как основательно закрепить радиаторы на стене термодома, чтоб потом их не пришлось снимать ... при монтаже гибсокартона ?

[Nat]

Просто купите на рынке дюбеля подлинее, из рассчета чтобы на 60-80 мм зашел в бетон.

 

А если зайдет в бетон на 50 мм, этого будет недостаточно? Просто, у нас есть дюбели такого размера ...

[murava]

Основательно - это только придумать ножки, но покупка штатных ножек обернется по цене 1.5К грн за пару ножек на радиатор.... Увы, эти 5-6 см "подвеса в воздухе" дадут Вам нехилый рычаг, который для креплений в пенобетоне очень критичен и часто провоцирует выпадаение креплений либо расшатывание оных.

 

Можете попробовать шпильки в пенобетон почти на всю глубину стены, обязательно садя их на клей и спецдюбеля для этого дела.

Снимать радиаторы при последующем монтаже гипсокартона прийдется в любом случае, поверьте.

[Игорь_OD]

У нас термодом ... бетон и 50 мм пенопласта. Хотим сейчас смонтировать систему отопления ... Возможно, будем зашивать стены гибсокартоном, но ... в перспективе. Поэтому, и возник вопрос ... как основательно закрепить радиаторы на стене термодома, чтоб потом их не пришлось снимать ... при монтаже гибсокартона ?

Это задача покруче системной:D

ИМХО крепить сразу как есть, а гипсокартоном потом просто обойти радиаторы (за ними гк не устанавливать).

Либо вместо дюбелей использовать шпильки и сразу смонтировать крепеж с "запасным" пространством для гк (хотя я слабо себе представляю зачем это нужно). Считаю что первый вариант предпочтительнее - кто за радиатором заметит отсутствие гк?

[Golos]

На этапе монтажа радиаторов нужно предусмотреть всю толщину последующей оттделки стен, либо, как делают некоторые, выставлять крепеж на подкладках, которые потом спрячутся в плоскости стены. Более длинный дюбель не застрахует Вас от попадания в ребро пенопластового термоблока. В этом случае (если попадает в пенопласт) можно использовать анкерную смесь, предварительно расширив полость, что совсем не дешево. Все же думаю что самый простой способ найти плоскость стены (поставить маяки кусочками гипсокартона) и приклеить лист в том месте, где будет крепиться радиатор. А уже к ГКЛ - на молли. Имхо.

[мастерок]

Вы немного не с той стороны подходите к вопросу крепления радиаторов,без точного уровня плоскости стены этот вопрос для Вас не актуален.

[Игорь_OD]

А если зайдет в бетон на 50 мм, этого будет недостаточно?

Слишком большое плечо получается, лучше на 80, а то и на 100 мм в бетон.

[мастерок]

Пока писал,Голос сказал то же самое,так что провешивайте сначала стены,а потом думайте о креплении радиаторов.

[Nat]

Так отлично. Готовьте поверхность перед установкой - клейте картон в плоскости стены, и крепите на молли. Все просто

 

Спасибо, понятно ...

Можно сейчас зашить гипсокартоном часть стены, на ширину подоконника ... смонтировать систему отопления ... проверить, а потом уже, в перспективе, заниматься гибсокартонными работами ...

[Игорь_OD]

А уже к ГКЛ - на молли. Имхо.

Только не это, шеф, только не это... (С):D

Радиатор, пусть даже панельный, это же не картина и не полочка для вазончика. А вдруг облокотиться придется или ребенок надумает на него встать

[AНДРЮША]

Если не хотите в дальнейшем снимать радиаторы, то придется не только поставить ГК, но и покрасить (наклеить обои), что практически трудно выполнимо. Обычно при последующей отделки радиаторы снимают, а бывает и не один раз.

[мастерок]

Только не это, шеф, только не это... (С):D

Радиатор, пусть даже панельный, это же не картина и не полочка для вазончика. А вдруг облокотиться придется или ребенок надумает на него встать

 

Не пугайте даму,когда то вешали плазму серьёзную на молли,заказчик очень переживал,выдержит ли.Я лично вцепился на крепление плазмы на 4 молях и всё было гуд,а веса во мне-центнер.Нагрузка идёт на срез,а не на вырывание,так что всё будет гуд.

[Golos]

Только не это, шеф, только не это... (С):D

Радиатор, пусть даже панельный, это же не картина и не полочка для вазончика. А вдруг облокотиться придется или ребенок надумает на него встать

 

...или ногой захочется ударить... или разогнаться и головой...или ребенка головой... Вы, наверное, правы

[murava]

Шутки шутками, а детеныши радиаторы, висящие на таком 5-7 см плече, ушатают за милую душу....

[Nat]

Только не это, шеф, только не это... (С):D

Радиатор, пусть даже панельный, это же не картина и не полочка для вазончика. А вдруг облокотиться придется или ребенок надумает на него встать

 

А у нас еще радиаторы ... размером 500х1300 ...

Может быть, как вариант, вырезать пенопласт ... поставить деревянные бруски размером 50*50*300 мм (под пластину) закрепить их дюбелями, а потом уже навешивать радиаторы ?

Или, например, закрепить пластину тремя дюбелями 10*100 мм ?

[Golos]

Шутки шутками, а детеныши радиаторы, висящие на таком 5-7 см плече, ушатают за милую душу....

Уважаемый Мurava, нисколько не сомневаюсь в Вашем профессионализме, читал моног постов с Вашими замечаниямии рекомендациями, но Вы не совсем правильно поняли - это дом из термоблоков а не пенобетона.

С уважением.

ЗЫ.

 

Крепящие устройства общестроительного назначения

Распорные (раскрывающиеся) дюбели. Это самый массовый вид дюбелей. Изделия выпускаются диаметром от 4 до 20 мм и длиной от 20 до 120 мм. Часто имеют довольно сложную конструкцию. Чем причудливее геометрия выступов и вырезов, тем лучше дюбель удерживается в непрочных основаниях. Изделия же простой формы лучше использовать в бетоне и сплошном кирпиче. Шурупы могут иметь нарезки и головки разной формы, но диаметр и длина строго оговариваются производителем. Далеко не все модели способны работать в паре с метрическим винтом, уточните эту возможность при покупке. Стоят дюбели от 1 до 16 руб./шт., в зависимости от размера и фирмы.

Универсальные дюбели обладают упругоэластичной средней частью. Чаще всего это достигается за счет длинных продольных щелей (их бывает 3 или 4) в середине изделия. Главное, чтобы головная и хвостовая части не были разрезаны. При вкручивании шурупа они притягиваются друг к другу, а центральная часть раздается в стороны. Она может плотно прижиматься как к бетону, так и к мягким материалам, удерживаясь трением. За перегородкой щелевого кирпича или за гипсокартонным листом (ГКЛ) центральная часть дюбеля скручивается в "бульбочку" или лепесток, играющие роль надежного "якоря". В новейшей модели UX от FISCHER в средней зоне есть серия коротких узеньких щелей и глубокие продольные вмятины - это улучшает действие дюбеля на твердых материалах.

Дюбели для ячеистых бетонов. Такие бетоны сегодня очень популярны при возведении новых перегородок и даже стен коттеджей. Многим эти материалы хороши, только прочность имеют ограниченную (от В2 до В7,5). Вот почему дюбели для них анкеруются лишь формой, чтобы вовлечь в работу как можно большую площадь основания. В принципе подойдут и универсальные дюбели, но только при вырывающих усилиях не более 0,6 кН.

Вдвое "мощнее" специальные шнековые дюбели в виде длинного пластикового цилиндра с высокой шнековой нарезкой. Они могут просто забиваться молотком (GB от FISCHER) или вкручиваться на спецоправке (KBT от SORMAT, GBD от KEW). А затем в дюбель, как обычно, вкручивается шуруп (диаметром от 4 до 10 мм).

Конические оболочковые дюбели имеют вид тонкостенной металлической конусной оболочки с ребрами и продольными пазами. Диаметр - от 5 до 12 мм. Отличаются способностью забиваться в газобетон (но не в кирпич) даже без предварительного сверления отверстий. Стоят от 10 руб./шт.

Фирма KEW предлагает для пенобетонов изделия, не имеющие аналогов. Это дюбели с ершовой нарезкой (мод. G7). Две его секции имеют разный наружный профиль, что не позволяет изделию скручиваться. Забивается оно молотком в отверстие и выдерживает предельную нагрузку в 2,3 кН. Используется для крепления нетяжелых предметов (картин, кабель-каналов и др.).

Дюбели для листовых материалов. Общая их черта - анкеровка формой. Для относительно прочных листов толщиной до 20 мм (асбоцемент, ДВП, ДСП) возможно использование коротких металлических или пластиковых втулок, разжимаемых под действием винта. Не исключается и применение универсальных дюбелей, описанных выше. Но надежнее устройства со складывающимися продольными сегментами.

Прежде всего, это металлические анкеры, известные под названием "Молли". У них 3-4 складных сегмента, что повышает равномерность распределения нагрузки по большой площади основания. Изделия имеют диаметр от 8 до 14 мм и ставятся на листы толщиной от 6 до 38 мм. В анкеры можно ввинчивать винты и крюки разной формы. Применяют такой крепеж для полок, навесных шкафов, потолков, светильников, водонагревателей к конструкциям, обшитым ГКЛ, и другим плитным материалам. Существуют менее мощные пластмассовые изделия (диаметр только 10 мм) типа "Бабочка". В них 2 раскрывающихся сегмента. Устройства используются при монтаже полок, реек, карнизов, светильников, причем не только на ГКЛ, но и на кирпичной кладке.

Нетяжелые предметы успешно крепят к плитам и пустотелым конструкциям с помощью самоустанавливающихся крыльчатых анкеров. Есть 3 их разновидности: пружинный складной, опрокидывающийся и опрокидываемый. Крылья (плечики) изделий свободно пропускаются через отверстие в плите (довольно большое - 10-20 мм), а за плитой распрямляются и укладываются по ней, образуя жесткую опорную пластину. Делается это под действием пружины, силы веса или принудительно - леской. Анкеры могут оснащаться резьбовыми шпильками и разной формы крюками. Крепят такими устройствами навесные шкафы, умывальники, стеллажи, водонагреватели, потолочные конструкции.

С ГКЛ хорошо использовать дюбели типа "Дрива". Это короткий пластиковый или металлический шнек (15 × 38 мм) с отверстием под шуруп. Есть модели с торцевыми (перовыми) лезвиями для ввинчивания в лист напрямую, без отверстия (цена - от 1,5 до 4 руб./шт.). Металлическую "Дриву" хорошо применять на ДСП. Такие дюбели не создают распирающих усилий, поэтому их можно ставить ближе к краю плиты и друг к другу.

Рекомендуются следующие реальные нагрузки на дюбели перечисленных типов при креплении в ГКЛ толщиной 12,5 мм: "Бабочка" - 9 кгс, "Дрива" - 10 кгс, "Молли" - 20 кгс, пружинный складной анкер - 24 кгс. Даже появление новых устройств (Grif-V от NOBEX в виде комбинации "Дрива" и цангового анкера; нейлоновых лепестковых дюбелей NA и A от FISCHER) непринципиально улучшило ситуацию. Кстати, установка второго листа повышает нагрузочную способность зоны крепления примерно на 40%.

[murava]

А, ну да, точно.... виноват.

[Golos]

А у нас еще радиаторы ... размером 500х1300 ...

Может быть, как вариант, вырезать пенопласт ... поставить деревянные бруски размером 50*50*300 мм (под пластину) закрепить их дюбелями, а потом уже навешивать радиаторы ?

Или, например, закрепить пластину тремя дюбелями 10*100 мм ?

 

Кстати, деревянные вставки не лишены смысла, можно делать.

[Nat]

Огромное спасибо Всем за экспресс-консультацию !

Суть понятна ... утром приступим к реализации .

[Golos]

Огромное спасибо Всем за экспресс-консультацию !

Суть понятна ... утром приступим к реализации .

 

Решите делать деревянные вставки - посадите дополнительно на монтажную пену по всей плоскости деревяхи, а потом на дюбель - исклЮчите любой шат.

[daniel]

Честно говоря, особо не вникала ... надо было срочно заказать материалы . Но, поинтересовалась у daniel(а) ... ему один почтенный форумчанин продал электро товары со скидкой ... Правда, потом оказалось, что в розничном магазине, за углом ... цены абсолютно идентичные ;)... Так что, доверчивость ... дорого обходится :D! Мы вот фасадных дел мастерам ... очень доверяли ...

Он еще не продал, а только цены озвучил и ожидают меня за товаром... а Вы не сравнивали Вашу цену и мою? или Вы другого типа кабеля берёте?

[Nat]

Он еще не продал, а только цены озвучил и ожидают меня за товаром... а Вы не сравнивали Вашу цену и мою? или Вы другого типа кабеля берёте?

 

Сбросьте мне в личку Ваш электронный адрес ... отправлю Вам смету ...