Пассивный экодом в Украине Татьяны Эрнст

[Shuriko]

Вы приведите сначала примеры, если действитлеьно МОЖЕТЕ - а ПОТОМ - посмотрим, что Я скажу!!!

 

:D интересно, Я ДАЛА ВАМ рассчетную цифру - но Вы решили, что расчетами мы не занимались.... и после этого, вы хотите, чтобы к ВАШИМ вопросам относились НЕ предвзято?!?!??

Или вам в лом умножить 50Вт на 320 мп. которые есть в 4-х скважинах по 80 метров каждая?!?!?

 

 

Во-пырвых - все было сделано по рассчетам, исключающим промерзание грунта.

 

Во-вторых в дополнение к этому - имеем летний сброс тепла в скважины, что в любом случае исключает их замораживание

 

в-третьих - если они даже и уйдут немного в минус - ЛАВИНООБРАЗНО это хар-ки работы ТН не ухудшит - только на 20-30%... хотя первые 2 пункта все-равно исключают третий

 

 

Татьяна, из Вас сведения приходиться вытягивать клещами. 50 вт при какой расчётной дельте температур?

Про сброс тепла - неужели Вы думаете, что "накачиваете" теплом грунт вокруг скважин и он держит тепло до зимы???

По поводу лавинообразно - я ведь не зря привёл в пример водоём. Как быстро образуется корочка льда и как медленно он потом увеличивает свою толщину!

[iurii83]

Татьяна, из Вас сведения приходиться вытягивать клещами. 50 вт при какой расчётной дельте температур?

Про сброс тепла - неужели Вы думаете, что "накачиваете" теплом грунт вокруг скважин и он держит тепло до зимы???

По поводу лавинообразно - я ведь не зря привёл в пример водоём. Как быстро образуется корочка льда и как медленно он потом увеличивает свою толщину!

 

ну блин... если бы ТН работал круклосуточно на макс. мощность то вы были бы правы говоря что грунт может промёрзнуть, но вам же сказали что ТН не включается сейчас потому что солнечные дни... ну поработал ТН несколько дней (скорее всего не на макс. мощность), потом не работает и земля постепенно прогревается до своей средней температуры.

[Ольга В]

 

У меня в доме с воскресенья светит солнце, система отопления в отключке, уличный градусник, висящий тут же на окне) все 5 дней показывает около -5 -10. В доме - не смотря на выключенное отопление - от 21- до 23...

 

В чем же я ввожу Вас в заблуждение, не поняла?!?!?!

Именно в этом. Можно посчитать сколько кВт потерял ваш дом с воскресенья до четверга при дельте в 30 градусов. Конечно, если у вас по ночам солнце не светит. Из этого я делаю вывод - вы врете, что у вас не включалось отопление.

[Shuriko]

ну блин... если бы ТН работал круклосуточно на макс. мощность то вы были бы правы говоря что грунт может промёрзнуть, но вам же сказали что ТН не включается сейчас потому что солнечные дни... ну поработал ТН несколько дней (скорее всего не на макс. мощность), потом не работает и земля постепенно прогревается до своей средней температуры.

 

Мы начали говорить о возможных неполадках и выходе из строя. Я привёл не текущую, а возможную ситуацию!

[Pride]

В чем?!?!?

 

У меня в доме с воскресенья светит солнце, система отопления в отключке, уличный градусник, висящий тут же на окне) все 5 дней показывает около -5 -10. В доме - не смотря на выключенное отопление - от 21- до 23... Горячая вода идет только от солн. коллекторов (сегодня с утра они давали 45 гадусов (то-есть и на гарячую воду тепловой насос уже неделю не включается...)

 

В чем же я ввожу Вас в заблуждение, не поняла?!?!?!

 

 

В том что мир ПРЕКРАСЕН и удивительно гармонично создан? - ну простите за лирические отступления ... если они Вам не приятны...

 

Подтверждаю по погоде, т.к. живу неподалёку на Нивках. Погода такая же.

[Sandi]

Как бы так помягче сказать? Вы пытаетесь ввести нас в заблуждение.

А я вполне допускаю. У меня обычный дом с кучей окон на юге - сейчас так жарит солнце ,что в южных комнатах разница температур днем и ночью 6-8 градусов. Дом теплоизолированный вполне может им прогреться.

[Ernst]

Именно в этом. Можно посчитать сколько кВт потерял ваш дом с воскресенья до четверга при дельте в 30 градусов. Конечно, если у вас по ночам солнце не светит. Из этого я делаю вывод - вы врете, что у вас не включалось отопление.

Вы явно недооцениваете способность массивных глиняных стен и бетонных перекрытий впитывать и аккумулировать тепло... а также недооцениваете тепловые притоки от солнца, если думаете только о теплопотерях.

В расчетах количества окон для пассивного дома - всегда учитывается то, что теплопритоков через них должно быть БОЛЬШЕ, чем теплопотерь (через них же!).

 

Вечером в 10.00, когда идем спать ЕЩЕ не включается и температура в доме еще ВЫШЕ заданной (около 23-24 гр.)... ночью может на пол-часа и включается - не встаю, не проверяю. Хотя - вру - когда 2 дня назад младшая ночью плакала и я к ней вставала - то видела, что датчик отопления НЕ горит.... Утром, когда в 6.00 просыпаемся - отопление тоже выключено и температура на градуснике между 18 и 19 гр....

 

Гарантировать что ТОЧНО всю ночь оно не работает не могу (может в один из дней на 10 минут и включалось...) - но мне кажется - что и 20-22 часа в сутки ТОЧНОГО выключения - достаточно - чтобы говорить о том, на сколько выгоден пассивный дом... и как практичен он в использовании

[ig1171]

Вот уже целую неделю температура "за бортом" в глубоком минусе - и вот уже целую неделю у нас в доме не включалась система отопления - за ненадобностью.

 

Гарантировать что ТОЧНО всю ночь оно не работает не могу (может в один из дней на 10 минут и включалось...)

 

В рекламных проспектах, очевидно, будет только первая цитата.

[Ernst]

Тук-тук.. эт снова я. Прохожий слил меня в курилку ("мымра послала меня в бухгалтерию"...) , но снова тут вот спрошу вопросик.

 

Как насчет теплопоступлений от окон зимой, когда у нас все больше темно - ночь длинная а день короткий и не всегда солнечный. Это тока с февраля солнышко светит... а так ноябрь декабрь январь - темно и холодно... откель намечаются сквозь окна теплопоступления.

 

Заранее извиняюсь за глупый вопрос, понимаю что ответа не достоин - но с надеждой.

 

Три раза в этой ветке отвечала на этот вопрос.

...читайте!

[Ernst]

В рекламных проспектах, очевидно, будет только первая цитата.

 

Рекламных проспектов - не издаю.... какая жалость

[izba]

Три раза в этой ветке отвечала на этот вопрос.

...читайте! (ссылка на изображение устарела)

Други перечитывать 54 страниц ветки для меня задача весьма затруднительная, уважте уж кто нить дайте ссылочку.

[oldnick]

Други перечитывать 54 страниц ветки для меня задача весьма затруднительная, уважте уж кто нить дайте ссылочку.

 

а я вот перечитал таки. хоть и не скажу, что увлекательное занятие.

 

далее имхо.

рациональные зерна в концепции конечно есть. это и использование солнечного света для подогрева комнат, и утепление фундамента-стен-крыши в комплексе. но, как и всякие зерна, их приходится отделять от плевел - от рекламы, от преувеличений автора (в стиле "мы пользуемся всего двумя ноутбуками! и скромненькой скс стоимостью с хорошее авто и потребляющей мегаватты электроэнергии"), от патетики, от банального хвастовства, от безалаберных экономических "расчетов".

для себя сделал вывод - подобные проекты на украине останутся музейными экспонатами. и все из-за просто провальной экономики строительства. не будет вкладывать "пересичный" кучу денег в то, что не даст отдачи ближайшие 10-20 лет.

 

автору большое спасибо за терпение и время, потраченное на описание проекта.

[Vadoss1979]

Спасибо БОЛЬШОЕ. ЗА очень познавательную информацию. Тему читал два дня. Возникали различные вопросы, но большая их часть в последствии отпадала (ответы уже были даны). Из вопросов остались пустяки, но тем не менее:

1. Стены с подогревом только внешние или есть подогрев и в перегородках. (Со своей стороны понимаю, что общая площадь греющих стен просчитана, а не прочсто все стены с подогревом).

2. Теплые полы только в с/у почему?

3. Глиняная штукатурка перед покраской или наклеиванием обоев (как Вы описывали) обрабатывалась грунтовкой и если да то какой?

4. На одном из снимков видно, на свеже штукатуриной стене проступает контур греющей трубы, то есть еще до полного высыхания стен было включено оттопление. Применялась ли вами какая-либо технология прогрева стен? Когдато слышал о такой технологии по теплым полам.

5. Стеныв санузлах имеют только теплый пол или и пол и стены?

6. Стены в санузлах оштукатурены глиной? Если да то каким образом крепилась керамическая плитка наглиняную штукатурку, опять же вопрос о грунтовке такой штукатурки.

Заранее спасибо за ответ.

[ig1171]

Рекламных проспектов - не издаю.... какая жалость

 

Татьяна, вы же умный человек, вы же поняли в чем суть поста. Мне очень нравится ваш дом, мне очень нравится ваша смелость. Но зачем вы занимаетесь самой плохой ложью, что есть - полуправдой ?

[loeron]

Спасибо БОЛЬШОЕ. ЗА очень познавательную информацию. Тему читал два дня. Возникали различные вопросы, но большая их часть в последствии отпадала (ответы уже были даны). Из вопросов остались пустяки, но тем не менее:

1. Стены с подогревом только внешние или есть подогрев и в перегородках. (Со своей стороны понимаю, что общая площадь греющих стен просчитана, а не прочсто все стены с подогревом).

2. Теплые полы только в с/у почему?

3. Глиняная штукатурка перед покраской или наклеиванием обоев (как Вы описывали) обрабатывалась грунтовкой и если да то какой?

4. На одном из снимков видно, на свеже штукатуриной стене проступает контур греющей трубы, то есть еще до полного высыхания стен было включено оттопление. Применялась ли вами какая-либо технология прогрева стен? Когдато слышал о такой технологии по теплым полам.

5. Стеныв санузлах имеют только теплый пол или и пол и стены?

6. Стены в санузлах оштукатурены глиной? Если да то каким образом крепилась керамическая плитка наглиняную штукатурку, опять же вопрос о грунтовке такой штукатурки.

Заранее спасибо за ответ.

 

Присоединяюсь к этим вопросам!

 

Татьяна, я не сторонник идеи 100% пассивного дома, но вот ваш концепт мне очень импонирует в плане оптимального микроклимата. Вы правильно написали в одном из своих постов что пассивность получается как бы бонусом. Но вот какая дилемма, я бы и хотел построить дом по вашей концепции, но воспользоваться услугами вашего Архитекторского бюро не могу по банальной причине не подъемной стоимости услуг. Я так понимаю на данный момент у вас монополия в этой области. С другой стороны упрекнуть вас не в чем, могу лишь попросить, раз вы несете эту идею в массы то дайте возможность массам использовать эту идею без вашего участия. Пожалуйста, раскройте технологическую часть.

[Vadoss1979]

Ув. Татьяна.

К ранее заданым вопросам, хочу еще присоеденить парочку:

1. Из фотографий виден процес подготовки (армирование, прокладка воздухо проводов, кабель-каналов и. т.д.) к бетонированию перекрытий. Вопрос: между слоями армытуры лежат пенополистирольные квадраты приблезительным размером 70х70? Так же на снимках на потолках видны очертания этих квадратов. Можете ли описать технолигию (очень бы хотелось со схемами). Особенно интересно что это за материал, как под его нижнюю кромку попадает бетон?

2. Несколько раз перечитавал способ утепления в месте перехода стен в крышу, но полностью представить его так и не смог. Можете-ли Вы показать схематично

Если Вас затрудняет самостоятельно отвечать на вопросы, не могли бы вы дать ссылку на интернет ресурсы, которые помогли бы найти ответы.

[gemba]

А меня вопрос влажности всё ещё интересует. Я вот сегодня доувлажнялся, что на стеле проступила роса. Даже в прошлую зиму этого не было, а сегодня ночью поднял влажность до 40-50% при -18 за окном и получил конденсат по краю стекла.

 

Правда, со стороны комнаты стёкла закрыты плотными матерчатыми жалюзи. Но они и в прошлую зиму были закрыты, однако без увлажнения конденсат не выпадал.

 

Татьяна, как у Вас с конденсатом при 50% влажности.

Или это только в Харькове -18 обычное явление?

[Белая Рысь]

В Харькове климат резко континентальный, в Киеве -- морской.

[gemba]

В Харькове климат резко континентальный, в Киеве -- морской.

Ну в Харькове не резко, да и в Киеве не морской.

Климат Киева умеренно континентальный с мягкой зимой и теплым летом.

Среднегодовая температура воздуха в Киеве составляет 7,7 °C.

Среднегодовая сумма осадков в Киеве — около 625 мм

Климат Харькова является умеренно-континентальным с умеренно холодной изменчивой зимой и длительным устойчивым жарким летом. Среднегодовая температура 7,6 °C. Среднегодовое количество осадков — 515 мм.

 

Я сравнил таблицы ежемесячных средних температур и максимумов - цифры очень близкие. Разница в пару градусов. В прошлую зиму у Татьяны точно было -20 за бортом. Что было с влажностью и конденсатом?

 

Попробую в эту ночь жалюзи не закрывать. А вентиляция у меня в спальне получше будет чем у Татьяны. Я не немец, мне при 0,5-0,7 (я так понимаю это Татьяна привела кратность воздухообменов в час) дышать нечем. Но и своих цифр привести не могу - прибора для замера скорости потока у меня нет.

[iurii83]

А меня вопрос влажности всё ещё интересует. Я вот сегодня доувлажнялся, что на стеле проступила роса. Даже в прошлую зиму этого не было, а сегодня ночью поднял влажность до 40-50% при -18 за окном и получил конденсат по краю стекла.

 

Правда, со стороны комнаты стёкла закрыты плотными матерчатыми жалюзи. Но они и в прошлую зиму были закрыты, однако без увлажнения конденсат не выпадал.

 

Татьяна, как у Вас с конденсатом при 50% влажности.

Или это только в Харькове -18 обычное явление?

 

вопрос конденсата это простая физика и при понимании понятия точка росы не возникает обычно вопросов. поставьте хороший стеклопакет и не будет конденсата

[heppy]

вопрос конденсата это простая физика и при понимании понятия точка росы не возникает обычно вопросов. поставьте хороший стеклопакет и не будет конденсата

И насколько же хороший нужен, чтобы при -18 снаружи и +22 и 50% внутри не было конденсата?

Если это простая физика, значит должна быть простая формула и, соответственно, объективные параметры стеклопакета.

[Morad]

В Харькове климат резко континентальный, в Киеве -- морской.

 

Шо ты несешь ???

[Morad]

Присоединяюсь к этим вопросам!

 

Но вот какая дилемма, я бы и хотел построить дом по вашей концепции, но воспользоваться услугами вашего Архитекторского бюро не могу по банальной причине не подъемной стоимости услуг. ...

 

Пожалуйста, раскройте технологическую часть.

 

Это по хАрьковски!!! Новые хАрьковские договоренности!!!:)

 

Приеднуюсь. Ціни з іншої галактики. Треба шукати щось більш земне. Серед землян.:bad:

[gemba]

вопрос конденсата это простая физика и при понимании понятия точка росы не возникает обычно вопросов. поставьте хороший стеклопакет и не будет конденсата

 

Действительно, насколько должен быть хороший стеклопакет? У меня такой:

6триплекс - дистанция10 - 4 - дистанция12 - 4i

профиль 5-камерный с тремя рядами уплотнения.

 

Напомню, прошлую зиму с опущенными жалюзи конденсата не было, а мороз был -28 при внутренних +23.

 

Дело не в окнах, а во влажности. Я даже в прошлом году частичную рециркуляцию включал, а конденсата всё равно не было.

 

Вот я и хочу у ТС узнать, как обстоят дела у них.

Приток то и неё меньше, а влажность больше.

[iurii83]

 

Дело не в окнах, а во влажности. Я даже в прошлом году частичную рециркуляцию включал, а конденсата всё равно не было.

 

 

а я бы сказал дело и в окнах и во влажности и в температуре воздуха на улице и в доме