Сергей_84 Опубліковано: 25 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2011 забыл добавить ....какой там срок службы теплового насоса???? это тоже кардинально может повлиять на всю эту концепцию ведь капзатраты нае его замену покроют любые расходы газа 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 25 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2011 Не вопрос, пересчитаем, что бы уж совсем было правильно: Если 10Квт в час при наиболее холодных температурах -22С, в помещении +20 (дельта перепад темп 42 град) тогда при средней температуре отопительного периода -0,5С , в помещении +20 (дельта перепад темп 20,5 град) среднее значение по теплопотерям по зданию составляют - 10КВт *20,5/42=4.88 КВт в час. Ну и общее значение енергии за отопительный период 192 суток Е=4.88Квт час*192 суток*24 часа в сутках=22487КВт=24,48МВт. На 1 м2 получается =22487КВт/325,5м2=69.1Вт/м2. Правильно? А теперь хотелось бы добавить вывод: Согласно классификации домов приведенной на Вашей станице, вот тут Ваш дом немного не дотягивает до “Дом низкого потребления энергии” — 60 кВтh/(м²a). или как Вы выразились "Энергоэффективный" У Вас, получилось 69 кВтh/(м²a) ну а рассуждения по поводу “Пассивный дом” — 15 кВтh/(м²a). просто вызывают улыбку 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ernst Опубліковано: 25 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2011 Не вопрос, пересчитаем, что бы уж совсем было правильно: Если 10Квт в час при наиболее холодных температурах -22С, в помещении +20 (дельта перепад темп 42 град) тогда при средней температуре отопительного периода -0,5С , в помещении +20 (дельта перепад темп 20,5 град) среднее значение по теплопотерям по зданию составляют - 10КВт *20,5/42=4.88 КВт в час. Ну и общее значение енергии за отопительный период 192 суток Е=4.88Квт час*192 суток*24 часа в сутках=22487КВт=24,48МВт. На 1 м2 получается =22487КВт/325,5м2=69.1Вт/м2. Правильно? наверное... не знаю, я такие расчеты вручную не делаю - я задаю все данные в программу - а она - уже высчитывает. Ведь в этих Ваших расчетах ссейчас не учтены теплопритоки через остекление (а только теплопотери). Програма PHPP считает не так... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ernst Опубліковано: 25 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2011 Т.е. согласно классификации домов приведенной на вашей станице, вот тут Ваш дом немного не дотягивает до “Дом низкого потребления энергии” (с 2002 года в Европе не разрешено строительство более низкого стандарта!) — 60 кВтh/(м²a). (у Вас, получилось 69 кВтh/(м²a), или как Вы выразились "Энергоэффективный" ну а рассуждения по поводу Не говоря уже про “Пассивный дом” — 15 кВтh/(м²a). Как уже говорилось - в Ваших расчетах не учтены теплопритоки - а только теплопотери. По-этому - все они НЕ ВЕРНЫ! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 25 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2011 Т.е. согласно классификации домов приведенной на вашей станице, вот тут Ваш дом немного не дотягивает до “Дом низкого потребления энергии” (с 2002 года в Европе не разрешено строительство более низкого стандарта!) — 60 кВтh/(м²a). (у Вас, получилось 69 кВтh/(м²a), или как Вы выразились "Энергоэффективный" ну а рассуждения по поводу Не говоря уже про “Пассивный дом” — 15 кВтh/(м²a). поддержу вас...мои расчеты тоже никак не вышли на указанные цифры....по моим прикидкам теплопотери составили 30 Вт на 1 квметр....может программы учитывают еще и энергию от геликоллекторов и пасивность дома оценивают вцелом... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ольга В Опубліковано: 25 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2011 На даный момент все эти 24 см слои утеплителя на стенах и 10 см в грунте экономически необоснованны ...., по одной ... причине, газ в Украине не стоит столько как в Германии и не будет стоить(в ближайшее время)....да и электричества у нас полно и таким дорогим как в Европе оно у нас не будет(если и будет, то нескоро). Конкретно Татьянин дом очень хорош ... в тех местностях, где или нет газа или подключение к нему cтоит заоблачных денег, тогда придется ставить тепловые насосы и гелиосистемы, ну а для нормальной и эфффективной их работы теплопотери дома должны быть такими как у Татьяны, вот этим людям ее опыт и проффесионализм придет на помощь и они смогут построить себе отличные и комфортные дома, прям как в Европе... Например 20000-30000 уе за подводку газа и 1000 уе за 1 кВт в Москве делают обоснованным 24 см утеплителя? Посмотрите динамику на этом форуме: почем сейчас коммуникации и почем коммуникации были всего-то три года назад. Еще через три года участки с подключенными коммуникациями рядом с границей Киева будут стоить очень больших денег. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ernst Опубліковано: 25 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2011 (змінено) Т.е. согласно классификации домов приведенной на вашей станице, вот тут Ваш дом немного не дотягивает до “Дом низкого потребления энергии” — 60 кВтh/(м²a). или как Вы выразились "Энергоэффективный" У Вас, получилось 69 кВтh/(м²a) ну а рассуждения по поводу Не говоря уже про “Пассивный дом” — 15 кВтh/(м²a). и еще, что то я вообще ничего не поняла ГДЕ У МЕНЯ??? получилось 69 кВтh/(м²a)???????? Это у ВАС в расчетах вышло 69,1Втh/м² (БЕЗ КИЛО?!?! просто - ВАТ??) а дальше - до "в год" - вы как-то вроде не считали... или я что-то пропустила? или это и было в год - но тогда ведь вы сами посчитали 69 ВАТ , а не КИЛОВАТ?!??! или как? Змінено 25 лютого 2011 користувачем Ernst Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 25 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2011 Например 20000-30000 уе за подводку газа и 1000 уе за 1 кВт в Москве делают обоснованным 24 см утеплителя? Посмотрите динамику на этом форуме: почем сейчас коммуникации и почем коммуникации были всего-то три года назад. Еще через три года участки с подключенными коммуникациями рядом с границей Киева будут стоить очень больших денег. а прочтите-но дальше мое сообщение, что я там говорил где такое утепление и такой дом уже приносит экономический эффект? а выврвали из контекста фразу про обыкновенную мсесноть и про обыкновенные дома с относительно беспроблемным подводом газа что за мода у людей дискутировать , вырывая фразы из контекстаи и перекручивать весь смысл посыла ах да, заметил вы из москвы, а мы вобще-то про Украину говорим, в часности про Киев....пока подключение дороже чем 10тыс уе я не встречал...и то человек никаких тепловых насосв не планировал... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ernst Опубліковано: 25 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2011 поддержу вас...мои расчеты тоже никак не вышли на указанные цифры....по моим прикидкам теплопотери составили 30 Вт на 1 квметр....может программы учитывают еще и энергию от геликоллекторов и пасивность дома оценивают вцелом... нет, энергия от коллекторов и других девайсов считается отдельно... в 15 кВт/м2 в год - считается - ТОЛЬКО архитектура и пассивные приспособления (типа теплопритоков от окон!) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ольга В Опубліковано: 25 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2011 ...а вырвали из контекста фразу про обыкновенную местноть и про обыкновенные дома с относительно беспроблемным подводом газа что за мода у людей дискутировать , вырывая фразы из контекста и и перекручивать весь смысл посыла Я согласна со всем смыслом вашего посыла. Мой пост был про то, что мест с "относительно беспроблемным подводом газа и эл-ва" вокруг крупных городов (где есть работа) скоро будет все меньше и меньше. И дом с исчезающе малыми теплопотерями становится все рентабельнее и выгоднее. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 25 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2011 нет, энергия от коллекторов и других девайсов считается отдельно... в 15 кВт/м2 в год - считается - ТОЛЬКО архитектура и пассивные приспособления (типа теплопритоков от окон!) тогда я тем более не понимаю.... в отопительном сезоне году 4380 часов 15000/4380=3,4 Вт на 1 квметр.......это среднее...полное имеем 7 Вт....на 1 кв метр ваш дом вроде 328, а значит потребление вашего дома как пассивного должно быть 2,3 кВт...Что-то я таких цифр нигде не заметил...видел 10 квт....а значит дом у вас уже не 15 , а около 70....и далеко не пасивный Воспринимайте мое сообщение не как нападки, а как здоровый интерес, мне реально интересно.... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 25 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2011 Я согласна со всем смыслом вашего посыла. Мой пост был про то, что мест с "относительно беспроблемным подводом газа и эл-ва" вокруг крупных городов (где есть работа) скоро будет все меньше и меньше. И дом с исчезающе малыми теплопотерями становится все рентабельнее и выгоднее. да полно сейчас таких мест вокруг, купленных в 2006-2008 году для зарабатывания денег, а теперь стоят с надписями "продаю" и никто не берет, потому как не те сейчас финвозможности и пока не скоро появятся....предложение больше спроса, поэтому никто не попрется покупать месность , где нет газа за копейки чтобы потом вбухать в 2 раза больше на все новомодные штучки, ну или я не правильно мыслю Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ernst Опубліковано: 25 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2011 По статистике за год если не ошибаюсь в Украине было продано около 20-30 тепловых насосов, вот она клиентура Татьяны.... вот такие мои мысли ИМХО достаточно НЕДАЛЕКИЕ мысли... МОЯ клиентура - это люди с головой - понимающие ЧТО ДОМ НУЖНО ПРОЕКТИРОВАТЬ с умом и знаниями! (а не нарисовать левой рукой или скачать из интернета что-то красивое на картинке...) А ТН - Я НЕ УСТАНАВЛИВАЮ, и даже на дилерских не зарабатываю! :) и не во всех, спроектированных мною домах - энергоподача осуществляется с помощью ТН!!!!!!! Есть и ГАЗ и ТТК! и утеплитель я НЕ ПРОДАЮ!!!! и проценты от продаж НЕ ПОЛУЧАЮ!!! :) Продаю я только знание и умение сделать дом удобным, комфортным, здоровым и макс. рациональным!. А под какой стандарт мы с клиентом будем его делать - это уже зависит толкьо от последнего (захочет - пассивный, хочет - энерговыгодный, хочет - просто по украинским нормам) - но дом все-равно выиграет значительно, по сравнению с обычными типовыми проектами (даже без ТН и 24 см. утеплителя!!!) ВОТ САМОГО ГЛАВНОГО ПРОЧИТАВ 70 страниц ветки - Вы и НЕ ПОНЯЛИ!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ольга В Опубліковано: 25 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2011 ... никто не попрется покупать местность , где нет газа за копейки чтобы потом вбухать в 2 раза больше на все новомодные штучки, ну или я не правильно мыслю Судя по форуму очень много форумчан купили землю и построились в тех местах, где нет газа за копейки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 25 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2011 и еще, что то я вообще ничего не поняла ГДЕ У МЕНЯ??? получилось 69 кВтh/(м²a)???????? Это у ВАС в расчетах вышло 69,1Втh/м² (БЕЗ КИЛО?!?! просто - ВАТ??) а дальше - до "в год" - вы как-то вроде не считали... или я что-то пропустила? Действительно Татьяна, ошибся, Правильное значение, согласно расчета пишется так 69 Квт/м2 в год. Один в один, как и у Марса. Он тут писал Вот он наверное обрадуется 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 25 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2011 достаточно НЕДАЛЕКИЕ мысли... МОЯ клиентура - это люди с головой - понимающие ЧТО ДОМ НУЖНО ПРОЕКТИРОВАТЬ с умом и знаниями! (а не нарисовать левой рукой или скачать из интернета что-то красивое на картинке...) А ТН - Я НЕ УСТАНАВЛИВАЮ, и даже на дилерских не зарабатываю! :) как и утеплитель НЕ ПРОДАЮ!!!! Продаю я только знание и умение сделать дом удобным , комфортным, здоровым и макс. рациональным. А под какой стандарт мы с клиентом будем его делать - это уже зависит толкьо от последнего (хочет - пассивный, хочет - энерговыгодный, хочет - просто по украинским нормам) - но дом все-равно выиграет значительно, по сравнению с обычными типовыми проектами (даже без ТН и 24 см. утеплителя!!!) ВОТ САМОГО ГЛАВНОГО ПРОЧИТАВ 70 страниц ветки - Вы и НЕ ПОНЯЛИ!!! да все я понял, я понял что вы продаете, но то ли вы не хотите понимать, то ли вы поняли ,но лукавите.... Я занимаюсь отоплением домов и могу анализировать, кто будет строить дом , похожий на ваш, а кому он нафиг здался...и также могу анализировать экономически эффекты от подобных конструктивных решений Еще: дом с таким утеплением есть смысл строить только ради использования ТН, когда подключениек газу невозможно или стоит больших денег....И это на ближайшие лет 10 точно....а там глядишь и ТН прийдется менять.... Вот что я имел ввиду...или может вы думаете , что здесь на форуме сидят одни идиоты и никто не понимает ваших продвинутых мыслей???Здесь можно встретить людей гораздо продвинутей Вас, просто они не продают здесь себя (пардон , свои знания и професионализм) и имеют возможность анализировать объективрно, вас же я понимаю....вы просто не имеете права согласится со всеми, кто с вами дискуитрует, потому как бизнеспроэкт потерпит крах, вот здесь я Вас понимаю и поддерживаю...все мы часто ради своих бизнесинтересов что-то не договариваем и не соглашаемся на невыгодные для себя мысли 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ernst Опубліковано: 25 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2011 Действительно Татьяна, ошибся, Правильное значение, согласно расчета пишется так 69 Квт/м2 в год. Один в один, как и у Марса. Он тут писал Вот он наверное обрадуется ну почему-же - по ВАШИМ расчетам - приведенным выше получалось ВАТ а не КИЛОВАТ - или покажите, поажалуйста, ГДЕ именно ВЫ допустили ошибку???? И еще покажите - где учитываются теплопритоки? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 25 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2011 кстати кроме бешеного утепления, концепция вашего дома мне по душе и я понимаю, что такое комфорты от ТП и ТС, потому как сам это своими руками создаю и потом испытываю да и как архитектор вы думаю тоже отличны. Просто вы так навязчиво толкаете концепцию именно своего дома во всех его мелочах, что это просто не дает места для объективизма 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ernst Опубліковано: 25 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2011 вот здесь я Вас понимаю и поддерживаю...все мы часто ради своих бизнесинтересов что-то не договариваем и не соглашаемся на невыгодные для себя мысли не красиво наговаривать и оскорблять безосновательно!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ernst Опубліковано: 25 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2011 кстати кроме бешеного утепления, концепция вашего дома мне по душе и я понимаю, что такое комфорты от ТП и ТС, потому как сам это своими руками создаю и потом испытываю да и как архитектор вы думаю тоже отличны. Просто вы так навязчиво толкаете концепцию именно своего дома во всех его мелочах, что это просто не дает места для объективизма Я НЕ НАВЯЗЫВАЮ КОНЦЕПЦИЮ СВОЕГО ДОМА - и мин. 10 раз УЖЕ В ЭТОЙ ВЕТКЕ ПОВТОРЯЛА: это МОЙ дом и он подходит МНЕ - другому - нужен ДУГОЙ дом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А концепция - меня интересует только в АРХИТЕКТУРНОМ СМЫСЛЕ!!!!! А там - ни толщина утеплителя ни наличие ТН - НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ну неужели так трудно понять??? или просто не хочется?! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ernst Опубліковано: 25 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2011 да все я понял, Еще: дом с таким утеплением есть смысл строить только ради использования ТН, только что сказали - что все поняли - и снова заводите песенку про дом С ТАКИМ утеплением..... ЧТО ЖЕ ВЫ ПОНЯЛИ?!?!??! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 25 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2011 не красиво наговаривать и оскорблять безосновательно!!! да где я оскорбляю и наговариваю?? я наоборот написал, что вас понимаю.. вы даже не ответили еще на мое сообщение касательно теплопотерь дома...и не ответив на него с нормальной аргументацией вас смесло можно будет записать в манипуляторы 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ernst Опубліковано: 25 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2011 да где я оскорбляю и наговариваю?? я наоборот написал, что вас понимаю.. вы даже не ответили еще на мое сообщение касательно теплопотерь дома...и не ответив на него с нормальной аргументацией вас смесло можно будет записать в манипуляторы мне Ваш расчет не понятен - по-этому не могу дать на него ответ. У меня есть свои расчеты (в PHPP) - они выставлены на моей странице... а как считаете ВЫ - это ваше дело - и ВАши результаты... ЧТО Я ДОЛЖНА ВАМ ПО ВАШИМ расчетам ответить?!?!? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 25 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2011 только что сказали - что все поняли - и снова заводите песенку про дом С ТАКИМ утеплением..... ЧТО ЖЕ ВЫ ПОНЯЛИ?!?!??! я понял одно-ваш дом хорош во всем, кроме бессымысленного утепления для основной массы строящихся....может конкретно для вашего случая это и имеет смысл( дорогое подключение газа), поэтому применение дорогого утепления и ТН с гелиосистемой есть экономически оправданным, но нельзя во так заявить, что это для любого застройщика -благо, ведь это не так....и вам это говорил не только я, а добрая куча посетивших вашу ветку Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 25 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2011 ну почему-же - по ВАШИМ расчетам - приведенным выше получалось ВАТ а не КИЛОВАТ - или покажите, поажалуйста, ГДЕ именно ВЫ допустили ошибку???? И еще покажите - где учитываются теплопритоки? На 1 м2 получается =22487КВт/325,5м2=69.1КВт/м2. Теплопритоки не учитываются.. Я думаю они не настолько существенны. Может на 2-3 градуса поднимут температуру в помещении. Откорректировал свои ошибки, чтобы не вводить людей в заблуждение Вт с КВт в тексте ошибся, опечатка,что ж бывает.., а цифра таки правильная 69КВт/м2 в год 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення