Пассивный экодом в Украине Татьяны Эрнст

[Сергей_84]

На выставке KIevbuild продаётся книга, где подробнейшим образом описана эта программа и методика расчёта. Автор - немец.

Стоит 160 грн.

Пытаюсь вспомнить название - дам ссылку.

 

Методика расчёта от Сканави не отличается особо.

 

дело в том, что на Татьянином сайте были скрины из программы и там было видно хоть и на немецком много разных цыферок, вот я еще раз хочу на них взглянуть и сравнить с цыфрами из ссылки , которую дала Татьяна на базу даных пасивных домов....

в базе даных я заметил цыфру теплопотерь в 11 Вт на кв метр....а она как-то не сильно вяжется с реальной цифрой из тех скринов

[sagitron]

господа найдите пост где Татьяна упоминала 192 суток

Тут свои посты не найти не то что чужие :D, я не успеваю читать старницы как вы их новые штампуете

 

Хватит наезжать на Танюшку, я уже писал, она своим Домом сделала себе такую рекламу что ей пофиг какой он, а своими проектами отобъет затраты по строительству своего дома за 2 года на ура!!!

 

А вы продолжайте спорить какой у нее дом.... хороший или плохой, но он приносит ей доход это точно

Таня ты молодец, у тебя не Пасивный дом, бери выше у тебя Валютно-Активный

К стати этот термин я забиваю за собой (izba и Mars отдыхают) :D

[InSAn]

и прежде всего - Вам следовало ... обратится в институт пассивного дома - получить от них программу и объяснения методики

...

Вот это был бы правильный подход , и я его поддержала бы.

Т.е. Вы сами не знаете методики? Так почему бы об этом не прямо признаться, а не увиливать?

 

Татьяна, почему Ваш разговор с форумчанами выглядит как:

- пилот, на какой мы высоте?

- 1300м!

- нет, мы на 20км!

- так приборы же показывают 1300! Да и не космический же мы корабль! На 20км - космос!

- у меня есть сертификат! В нем написано 20км! Кому не нравится - вопросы в аэронавигацию, которая выдала мне сертификат!

...

а о том, что 20км считается не от поверхности земли, а от центра - знал только секретарь в аэронавигации...

 

Если Вы не знаете методику расчета - то так и скажите. А если знаете - то укажите где ошибка.

[Сергей_84]

Тут свои посты не найти не то что чужие :D, я не успеваю читать старницы как вы их новые штампуете

 

Хватит наезжать на Танюшку, я уже писал, она своим Домом сделала себе такую рекламу что ей пофиг какой он, а своими проектами отобъет затраты по строительству своего дома за 2 года на ура!!!

 

А вы продолжайте спорить какой у нее дом.... хороший или плохой, но он приносит ей доход это точно

Таня ты молодец, у тебя не Пасивный дом, бери выше у тебя Валютно-Активный

Кстати этот термин я забиваю за собой :D (izba и Mars отдыхают))

 

да ради Бога, пусть человек зарабатывает , разве кто-то говорит что это плохо да и реклама получилась супер, молодец, вот только бы определиться что там с пасивностью....

[Сергей_84]

Если Вы не знаете методику расчета - то так и скажите. А если знаете - то укажите где ошибка.

я полностью признаю свою ошибку, если Татьяна укажет в чем методика не поддерживает мой просчет...что там не так считается...где я что не то посчитал или какие данные взял не те

[Прохожий]

Если Вы не знаете методику расчета - то так и скажите. А если знаете - то укажите где ошибка.

Ну собственно говоря ТС так и говорит, что у неё есть программа по расчёту пассивного дома, разработаная мнститутом пассивного дома в Германии, куда она вставляет исходные данные и получает результат. Кстати программа уже есть и на русском языке.

 

Поговорив с Татьяной относительно инженерки и выяснив что она в этом вопросе никак не специалист, я получил совет задать интересующие меня вопросы господину Флориану Ламмаеру (надеюсь не переврал?). Я с ним встретился в Днепропетровске на выставке. Буквально между докладами... Задал вопрос, но он тоже сослался на то, что лишь архитектор и не разбирается в инженерке, но переадресует вопрос в Германию. Через неделю я получил ответ. Он подтвердил правильность хода моих мыслей. К чему я это - нельзя быть специалистом во всех областях сразу и не стоит навешивать ярлыки неуча на архитектора, который действительно не знает инженерки. Это не его задача. Так же не стоит показывать себя крупным специалистом в теплотехнических расчётах будучи классным монтажником.

[архітектор]

Я вот тоже неоднократно обращал внимание на лапшу в ветке, но мои реплики переносятся куда-то глубоко

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=43052

 

Когда-то я писал в этой ветке по поводу именно архитектурной составляющей проекта:

 

Ну есть же правила застройки Киева, они не такие, как в Англии и Германии, есть ДБН 360-92**. Зачем писать, что дом можно ставить как угодно. Напишите - ставили как хотели, потому что расчитывали изначально нарушать действующее законодательство и строительные ограничения. Вот у Вас городской столб с электрикой в 2-х метрах от фасада дома - это нормально?

 

Если уж говорить о Германии - то там законы и регламенты настолько строги, что их уважают не только архитекторы, но и простые обыватели.

 

Я для себя отметил этот факт, как архитектор, проектировавший в Киеве, как студент, окончивший тот же ВУЗ, что и Татьяна. Я говорю - так быть не может. Тогда Татьяна пригласила меня к себе (я долго просил показать как такое возможно: бумаги, подписи, печати, личности), и я увидел что хотел своими глазами. Там вся соль в обложке проекта, в фамилии того, кто записан руководителем проектировщиков этого дома. Это не Татьяна. Сразу же после этого она попросила меня не писать об этом.

 

Татьяна, извините, я как архитектора вас поддерживаю, но как манипулятора - НЕТ.

[maxim-ka]

Усы, лапы и хвост, вот мои документы!!!

 

 

А усы и подделать можно:D

 

 

 

Вот Вы лекции на выставках читаете о пассивных домах. а не боитесь если там Вам начнут задавать такого рода вопросы??? И отвечать будете в том же духе, что расчёт я дать не могу, не умею, а кто не верит битте в Дармштадт8-)

А шо же скажет пресса??? Какой тогда покажут репортаж??? Оч интересно...

 

 

Heizwärmebedarf:15 kWh/(m²a) berechnet nach PHPP

 

Не поленился и сходил на сайт по регистрации пассивных домов. Та действительно написано очень много параметров до Татьяны, но главный тот, что при просчитывании в их "сумнозвісній" программе дом проходит порог 15. Что будем и дальше говорить, что Земля имеет форму чемодана?

 

Может попросим Татьяну заложить в ее программу ее же дом но с другими параметрами стены и сравним результаты? Почему не допустить, что принцип ПРЕЗУМПЦИИ НЕВИНОВНОСТИ распространяется на все случаи жизни? Татьяна можете сделать такое сравнение?

[izba]

Кстати программа уже есть и на русском языке.

Может подскажете иде её взять? Очень интересно вскрыть немецкий брендодел... это будет разоблачение века!!! ;) Всего лишь сидит какое то маленькое ООО которое себе чето там напридумывало и сертификатами торгует... :D

[maxim-ka]

ДОМ НЕ РЕКЛАМИРУЕТСЯ!!!

это НЕ значит - ЧТО Я КАК АРХИТЕКТОР НЕ РЕКЛАМИРУЮСЬ, ВЫ что разницу между словами ДОМ и АРХИТЕКТОР не улавливаете?!??!

 

 

Кроме того, если ВЫ думаете ЧТО Я К КОМУ-то на НОВЫЙ КАНАЛ или еще куда-то лезла с просьбами - ОЙ снимите про меня! - то ГЛУБОКО ошибаетесь - все эти журналисты сами звонят по 10 человек в неделю - и упрашивают - прийти поснимать или написать статью... ОТНИМАЮТ у меня КУЧУ времени - а в конце концов - урезают все до неузнаваемости - и беспощадно коверкают информацию...

 

 

Тут могу подтвердить слова Татьяны. Все эти эпизоды мало, что дают как реклама, больше хлопот и времени. Сам раньше участвовал, а теперь только, если сами приезжают. И-нет гораздо более мощный способ дойти до заказчика и то, когда он САМ ищет.

[Alexander Pryakha]

Там вся соль в обложке проекта, в фамилии того, кто записан руководителем проектировщиков этого дома. Это не Татьяна. Сразу же после этого она попросила меня не писать об этом.

.

наверное там записана - тетя Лариса.

Ну и что? Часто используемый фокус - автором проекта пишут какого нибудь непотопляемого архитектора,

что бы закрыли глаза на нарушения. Это мне знакомо.

Сейчас тоже под флагом одного заслуженного архитектора

- проектируем в Киеве один секретный объект.

Так тот архитектор над проектом -палец о палец не ударил.

[Korni]

.....Вам не кажется что это несколько разные вещи?

Мне не кажется - я просто вижу, что по ссылке вы не ходили... И вопрос не удосужились изучить....

Речь шла о методических рекомендациях по анализу систем отопления, вентиляции и горячего водоснабжения.

 

.....так как делаются тут какие-то расчеты - которые основываются как минимум на неполных данных, в любом случае явно на НЕ ТЕХ данных, которыми руководствуется программа PHPP, а может и сами расчеты проводятся СОВЕРШЕННО не тем образом, которым их считают в PHPP... .....

Мнение (ссылка устарела)..... а для специалиста - безграмотное

Пакет проектирования пассивного дома (PHPP) включает в себя:

* Расчет энергобалансов

* Проектирование комфортной системы вентиляции

* Расчёт отопительной нагрузки с учетом всех параметров

* А также многие другие инструменты (расчетные листы) для правильного проектирования пассивных домов

....Если Вы не знаете методику расчета - то так и скажите.....

Методика там архисложная Специалисты с опытом на энергорынке 15 лет её не поймут....

РНРР 2007

Книга. 15.7.2 Определенная ежегодная тепловая нагрузка QH

 

(ссылка на изображение устарела)

 

QH: ежегодная тепловая нагрузка

ATFA: площадь TFA (занятая или используемая площадь; смотрите главу 7.8 )

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

[архітектор]

Ну и что? Часто используемый фокус

 

Если мы имеем дело с фокусом в этой части, то не исключено, что фокусы есть и в других частях, и это было ясно в самом начале. Страна фокусников.

[izba]

(ссылка устарела)

 

Вот тут в этой ссцылочке внизу есть карта северной америке с прочерченными границами - как, насколько эффективно действует система пассивного солнечного отопления... в районах великиз озёр на границах с канадой - зона называется ДОПУСТИМО!!! То есть далее - севернее уже даже не рассматривается применение этого принципа.

А Ведь у нас севернее и Киев еле-еле попадает по своей климатике в зону ДОПУСТИМО.

[Alexander Pryakha]

Татьяна, как мне кажется, немцы считают как-то по-другому.

Есть такое государство в Африке - Экваториальная Гвинея.

Там нет государственных строительных норм - вообще.

Но тем не менее, там строят дома

В Украине - нормативные документы существуют

СНиП, ДБН, ДСТУ

и мы должны в методике расчетов их придерживатся.

Если проект будет выпущен в Украине и по нему построят

например дом в Малабо, - это возможно.

Но если иностранцы -спроектируют что то для нас,

наверное им прийдется пройти экспертизу проекта,

согласно наших норм.

Это касается немецких, австрийских, колумбийских программ и их методик расчета.

Выполнят расчеты по ним - можно ради спортивного интереса!

В ответсвенных объектах - обычно используется научно-техническое сопровождение.

Например расчет по нескольким методикам считают

разные эксперты. Есть даже ДБН В.1.2-5:2007 на эту тему.

А раздавать листовки, или продавать книгу о теплотехническом расчете на выставке - это ж просто бизнес такой.

С наукой никоим образом не связано.

[Korni]

.....или продавать книгу о теплотехническом расчете на выставке - это ж просто бизнес такой.

С наукой никоим образом не связано.

Там ещё на полочке Сканави стоял

Формулы одни и те же....

[Сергей_84]

Что я могу сказать теперь, изучив эту веселую картинку, приведенную сашей Корни.

Методику я теперь понял. Считаются теплопотери дома и от них отнимаются возможные поступления от солнца и возможные поступления от внутренних источников тепла...Можно сколько угодно спорить о последних двух цифрах, но факт остается фактом, этот институт пасивных домов создал свою методику, определил эмпирическим путем доп поступления и по своей методике называет дома пасивными или не пасивными...

И возможно по этой методике он и признал дом Татьяны пассивным, что она и заявила, а я опротестовывал.

 

Вот только является ли он таковым в реале?....спорное заявление, потому как во всем этих расчетах есть 2 величины, которые абсолютно приблизительные и непостоянные: тепло от солнца и внутреннее тепло....и в нашем случае судя по всему они составляют аж 77% от теплопотерь дома, тоесть в год дают дому 50 квтчасов энергии, а дают ли вобще....

Только вот интересно почему оборудование подбиралось не на теплопотери в 2,5 квт (цифра 15 квт/квмгод) , а на 10 квт(цифра 65 квт/квмгод)...видимо не совсем верится людям, которые проэктировали систему отопления в те эмпирические цифры от немецкого института..

Но факт остается фактом: дом Татьяны признан институтом действиетльно пасивным, хотя эта пасивность чисто на бумаге

[engeneer]

Методику я теперь понял. Считаются теплопотери дома и от них отнимаются возможные поступления от солнца и возможные поступления от внутренних источников тепла...Можно сколько угодно спорить о последних двух цифрах, но факт остается фактом, этот институт пасивных домов создал свою методику, определил эмпирическим путем доп поступления и по своей методике называет дома пасивными или не пасивными...

И возможно по этой методике он и признал дом Татьяны пассивным, что она и заявила, а я опротестовывал.

Именно об этом и говорит Татьяна

есть 2 величины, которые абсолютно приблизительные и непостоянные: тепло от солнца и внутреннее тепло....и в нашем случае судя по всему они составляют аж 77% от теплопотерь дома, тоесть в год дают дому 50 квтчасов энергии, а дают ли вобще..

..

Поддаются. Тепловой поток от Солнца 1100 Вт/кв.м. Дальше берем угол наклона и цвет поверхности - и получаем принимаемую энергию.

Только вот интересно почему оборудование подбиралось не на теплопотери в 2,5 квт (цифра 15 квт/квмгод) , а на 10 квт(цифра 65 квт/квмгод)

Бывают морозные пасмурные дни и недели. Запас прочности никогда не лишний.

хотя эта пассивность чисто на бумаге

Очень странный вывод. Мне так не показалось.

[Сергей_84]

..

Поддаются. Тепловой поток от Солнца 1100 Вт/кв.м. Дальше берем угол наклона и цвет поверхности - и получаем принимаемую энергию.

Бывают морозные пасмурные дни и недели. Запас прочности никогда не лишний.

.

 

если бы это солнце часто светило....если бы можно было знать когда оно выглянет, если бы можно было знать сколько людей и когда будут находиться люди в доме и греть его , когда будут светить лампочки..

очень много если....и все эти если занимают 70 с лишним процентов в определении пасивности дома.....идеализм, но спорить с немецкими мегаучеными не буду

 

ответы на интересующие меня вопросы я получил

[engeneer]

если бы это солнце часто светило....если бы можно было знать когда оно выглянет, если бы можно было знать сколько людей и когда будут находиться люди в доме и греть его , когда будут светить лампочки..

Есть железный критерий - показатели счетчиков за год. Все остальное - величины статистические. Дом Татьяны - совершенная теплица. Большое южное остекление и 14 коллекторов на крыше действительно могут дать 70% и даже больше необходимой дому энергии. Татьяна это подтверждает. И если коллектора сейчас греют только бассейн, все равно эта энергия остается в доме.

[Валерий Валентинович]

а в формат этой ветки совершенно не вписываются последние страниц 5 ****** мою ветку можно закрывать - так как в ней нормальному человеку, интересующемуся моей стройкой - делать НЕЧЕГО!

 

Если у кого возникнут реальные вопросы - пишите в личку.

 

Уважаемая Татьяна Ернст!

Так Вашу ветку закрывать? Я вполне серьёзно. А то вдруг Вы завтра передумаете.

Или из-за Ваших жалоб, все модераторы должны подчиняться Вам беспрекословно и ждать команду, что убрать из темы, а что оставить.

В жалобе, поступившей буквально 5 минут назад, где Вы видите нарушение правил форума?

Пользователь Ernst ( mailto:tetyana_ernst@eml.cc ) пожаловался на это сообщение:

 

 

www.stroimdom.com.ua/forum

 

Это сообщение является частью темы:

Пассивный экодом в Украине Татьяны Эрнст

 

Причина, указанная отправителем:

и еще раз со всей серьезностью прошу - убрать информацию о***

Может быть я чего то не понял. Объясните мне, будьте так любезны.

[Ernst]

Уважаемая Татьяна Ернст!

Так Вашу ветку закрывать? Я вполне серьёзно.

 

да. Я тоже серьезно. Закройте пожалуйста и удалите. Если хотите - всю ветку - или как минимум инфу, касающююся третьих лиц). В предварительном сообщении я уже дала объяснения по этому поводу - цитируемое вами - это только повторное- с меньшим количеством объяснений, и ВАМ это должно быть известно!

 

У меня уже были проблемы с третьим лицом (в самом начале ветки) - из-за того,что это лицо было названо в интернете - но не желало этого . - тогда - почему-то ни у кого не возникло несогласия с тем, что я попросила эту кнфединциальную инфу третьего лица убрать (по его же просьбе!). НЕ хочу повторений таких проблем.

[Валерий Валентинович]

Ветка закрыта по просьбе ТС

[Korni]

......Но факт остается фактом: дом Татьяны признан институтом действиетльно пасивным, хотя эта пасивность чисто на бумаге

:D Не поверите, Сергей, как полезно читать первоисточник.

 

Читаем на сайте Татьяны, выделения мои:

Пассивный "Дом Солнца" в Киеве стал первым украинским проектом, занесенным в международный каталог пассивных домов на: www.passiv.de/. PASSIV HAUS INSTITUT Dr. Wolfgang Feist: Официальная база данных «Пассивных домов».

Идём по ссылке и встречаем один нюанс - дом Эрнст на самом деле не сертифицирован, как пассивный:

If the Passive House criteria as specified by the Passive House Institute, Darmstadt fulfilled, the certified Passive House certificate is issued:

 

(ссылка на изображение устарела)

Чтобы убедиться в этом, можно воспользоваться поиском в базе пассивных домов этого "института Darmstadt'а".... Галочку "Only PHI certified Passive Houses" только не забудьте поставить.

 

Единственное признание от PHI, вот это:

Passive House Day:(ссылка на изображение устарела)

Projects marked with this logo could be attended during the Passive House Day of the respective year. For more information please visit www.ig-passivhaus.de.

 

Также, можно там поискать в базе архитектора Эрнст (и Украину, заодно)

Search Certified Passive House Designers / Consultants - нету такого

[Ernst]

Не успел в профильной ветке разместить - может перенесёшь?

 

 

Я НИКОГДА ни в жизни ни на форуме не УТВЕРЖДАЛА, что мой дом имеет СЕРТИФИКАТ от института пассивного дома в Дармштадте, везде я говорила только одно:

 

что после соответствующей проверки вышеназванным институтом моего проекта и расчетов по PHPP проект (проверка длилась более 2-х месяцев) проект был ВНЕСЕН В БАЗУ ПАССИВНЫХ ДОМОВ того же института. И подтверждение этому тут: www.passivhausprojekte.de/projekte.php?detail=1539&keyword=Kiew

 

То же стоит и у меня на моей интернет-страничке:

Пассивный "Дом Солнца" в Киеве стал первым украинским проектом, занесенным в международный каталог пассивных домов на: www.passiv.de/. PASSIV HAUS INSTITUT Dr. Wolfgang Feist.

 

Точно так же, как благодаря тому, что мой проект находится в БАЗЕ ДАННЫХ ПАССИВНОГО ИНСТИТУТА в ДОАРМШТАДТЕ - два раза в год он участвует и в "ДНЕ ОТКРЫТЫХ ДВЕРЕЙ ПАССИВНЫХ ДОМОВ" (организованным тем же вышеназванным институтом) - когда по всему миру пассивные дома принимают посетителей, которые хотят с ними познакомится. В прошлом году на день открытых дверей - в мой дом приезжали из Закарпатья, Польши и Словакии. И один человек даже из Германии... заинтересовался мое концепцией пассивного ЭКОдома - и приезжал, чтобы увидеть и почувствовать на себе...)

 

Великие архитекторы, здесь на форуме - Попробуйте внести в эту базу данных КАКОЙ-НИБУДЬ проект! Получится ли это??? - НЕТ. Проекты туда вносятся только после тщательной проверки и только ПОСЛЕ установки соответствия стандарту пассивного дома!

 

То-есть ВСЕ ЧТО Я УТВЕРЖДАЛА на форуме, или же в личном общении с форумчанами - ВСЕГДА было ЧИСТОЙ ПРАВДОЙ!!!

А эти бесчисленные обвинения в манипуляциях и лжи - привели только к одному - Вы не хотите меня на форуме - значит меня тут не будет.

(Один огромный плюс радует меня безумно - теперь появится КУДА больше свободного времени ;) )

 

А что касается сертифицирования - то довожу до Вашего сведения - что, стоимость приезда бригады из Немецкого пассивного института в Украину для проверки соответствия объекта проекту - после чего выдается соответствующий сертификат (о соответствии объекта стандарту пассивного дома - заявленому в проекте!) лежит в пределах 3-5 тыс. евро... (более точно они мне на перед сумму озвучить не смогли). В Германии это дешевле - так как не нужно платить командировочные и там это имеет смысл - так как сертифицированный объект - получает большие дотации от государства.

 

В моем случае - платить такие деньги ради бумажки, которая мне ничего нового не скажет (соответствие объекта проекту я и так каждый день лично проверяла на стройке) и ничего не сэкономит - смысла не было. По-этому я ее и не заказывала.

 

P.S.

Скоро мы открываем СОВЕТ ПО ЗЕЛЕНОМУ СТРОИТЕЛЬСТВУ в Украине. Думаю мой дом станет одним из первых - получивших сертификат этого совета (будь то LEED, BREEAM или DGNB - в зависимости от того, что будет принято у нас для Украины за основу )

 

УДАЧИ всем в их стройках!

...зла ни на кого не держу