Пассивный экодом в Украине Татьяны Эрнст

[Сергей_84]

забыл добавить ....какой там срок службы теплового насоса???? это тоже кардинально может повлиять на всю эту концепцию ведь капзатраты нае его замену покроют любые расходы газа

[Alexander Pryakha]

Не вопрос, пересчитаем, что бы уж совсем было правильно:

Если 10Квт в час при наиболее холодных температурах -22С, в помещении +20 (дельта перепад темп 42 град)

тогда при средней температуре отопительного периода -0,5С , в помещении +20 (дельта перепад темп 20,5 град)

среднее значение по теплопотерям по зданию составляют - 10КВт *20,5/42=4.88 КВт в час.

Ну и общее значение енергии за отопительный период 192 суток

Е=4.88Квт час*192 суток*24 часа в сутках=22487КВт=24,48МВт.

На 1 м2 получается =22487КВт/325,5м2=69.1Вт/м2. Правильно?

А теперь хотелось бы добавить

вывод:

Согласно классификации домов

приведенной на Вашей станице, вот тут

Ваш дом немного не дотягивает до

“Дом низкого потребления энергии” — 60 кВтh/(м²a). или как Вы выразились "Энергоэффективный"

У Вас, получилось 69 кВтh/(м²a)

ну а рассуждения по поводу “Пассивный дом” — 15 кВтh/(м²a). просто вызывают улыбку

[Ernst]

Не вопрос, пересчитаем, что бы уж совсем было правильно:

Если 10Квт в час при наиболее холодных температурах -22С, в помещении +20 (дельта перепад темп 42 град)

тогда при средней температуре отопительного периода -0,5С , в помещении +20 (дельта перепад темп 20,5 град)

среднее значение по теплопотерям по зданию составляют - 10КВт *20,5/42=4.88 КВт в час.

Ну и общее значение енергии за отопительный период 192 суток

Е=4.88Квт час*192 суток*24 часа в сутках=22487КВт=24,48МВт.

На 1 м2 получается =22487КВт/325,5м2=69.1Вт/м2. Правильно?

 

наверное... не знаю, я такие расчеты вручную не делаю - я задаю все данные в программу - а она - уже высчитывает.

Ведь в этих Ваших расчетах ссейчас не учтены теплопритоки через остекление (а только теплопотери). Програма PHPP считает не так...

[Ernst]

Т.е. согласно классификации домов

приведенной на вашей станице, вот тут

Ваш дом немного не дотягивает до

“Дом низкого потребления энергии” (с 2002 года в Европе не разрешено строительство более низкого стандарта!) — 60 кВтh/(м²a).

(у Вас, получилось 69 кВтh/(м²a), или как Вы выразились "Энергоэффективный"

ну а рассуждения по поводу

Не говоря уже про “Пассивный дом” — 15 кВтh/(м²a).

 

Как уже говорилось - в Ваших расчетах не учтены теплопритоки - а только теплопотери. По-этому - все они НЕ ВЕРНЫ!

[Сергей_84]

Т.е. согласно классификации домов

приведенной на вашей станице, вот тут

Ваш дом немного не дотягивает до

“Дом низкого потребления энергии” (с 2002 года в Европе не разрешено строительство более низкого стандарта!) — 60 кВтh/(м²a).

(у Вас, получилось 69 кВтh/(м²a), или как Вы выразились "Энергоэффективный"

ну а рассуждения по поводу

Не говоря уже про “Пассивный дом” — 15 кВтh/(м²a).

 

поддержу вас...мои расчеты тоже никак не вышли на указанные цифры....по моим прикидкам теплопотери составили 30 Вт на 1 квметр....может программы учитывают еще и энергию от геликоллекторов и пасивность дома оценивают вцелом...

[Ольга В]

На даный момент все эти 24 см слои утеплителя на стенах и 10 см в грунте экономически необоснованны ...., по одной ... причине, газ в Украине не стоит столько как в Германии и не будет стоить(в ближайшее время)....да и электричества у нас полно и таким дорогим как в Европе оно у нас не будет(если и будет, то нескоро).

 

Конкретно Татьянин дом очень хорош ... в тех местностях, где или нет газа или подключение к нему cтоит заоблачных денег, тогда придется ставить тепловые насосы и гелиосистемы, ну а для нормальной и эфффективной их работы теплопотери дома должны быть такими как у Татьяны, вот этим людям ее опыт и проффесионализм придет на помощь и они смогут построить себе отличные и комфортные дома, прям как в Европе...

Например 20000-30000 уе за подводку газа и 1000 уе за 1 кВт в Москве делают обоснованным 24 см утеплителя? Посмотрите динамику на этом форуме: почем сейчас коммуникации и почем коммуникации были всего-то три года назад. Еще через три года участки с подключенными коммуникациями рядом с границей Киева будут стоить очень больших денег.

[Ernst]

Т.е. согласно классификации домов

приведенной на вашей станице, вот тут

Ваш дом немного не дотягивает до

“Дом низкого потребления энергии” — 60 кВтh/(м²a). или как Вы выразились "Энергоэффективный"

У Вас, получилось 69 кВтh/(м²a)

ну а рассуждения по поводу

Не говоря уже про “Пассивный дом” — 15 кВтh/(м²a).

 

и еще, что то я вообще ничего не поняла ГДЕ У МЕНЯ??? получилось 69 кВтh/(м²a)????????

Это у ВАС в расчетах вышло 69,1Втh/м² (БЕЗ КИЛО?!?! просто - ВАТ??) а дальше - до "в год" - вы как-то вроде не считали... или я что-то пропустила? или это и было в год - но тогда ведь вы сами посчитали 69 ВАТ , а не КИЛОВАТ?!??! или как?

Змінено 25 лютого 2011 користувачем Ernst

[Сергей_84]

Например 20000-30000 уе за подводку газа и 1000 уе за 1 кВт в Москве делают обоснованным 24 см утеплителя? Посмотрите динамику на этом форуме: почем сейчас коммуникации и почем коммуникации были всего-то три года назад. Еще через три года участки с подключенными коммуникациями рядом с границей Киева будут стоить очень больших денег.

 

 

а прочтите-но дальше мое сообщение, что я там говорил где такое утепление и такой дом уже приносит экономический эффект?

 

а выврвали из контекста фразу про обыкновенную мсесноть и про обыкновенные дома с относительно беспроблемным подводом газа

 

что за мода у людей дискутировать , вырывая фразы из контекстаи и перекручивать весь смысл посыла

 

ах да, заметил вы из москвы, а мы вобще-то про Украину говорим, в часности про Киев....пока подключение дороже чем 10тыс уе я не встречал...и то человек никаких тепловых насосв не планировал...

[Ernst]

поддержу вас...мои расчеты тоже никак не вышли на указанные цифры....по моим прикидкам теплопотери составили 30 Вт на 1 квметр....может программы учитывают еще и энергию от геликоллекторов и пасивность дома оценивают вцелом...

 

нет, энергия от коллекторов и других девайсов считается отдельно...

 

в 15 кВт/м2 в год - считается - ТОЛЬКО архитектура и пассивные приспособления (типа теплопритоков от окон!)

[Ольга В]

...а вырвали из контекста фразу про обыкновенную местноть и про обыкновенные дома с относительно беспроблемным подводом газа

 

что за мода у людей дискутировать , вырывая фразы из контекста и и перекручивать весь смысл посыла

Я согласна со всем смыслом вашего посыла.

Мой пост был про то, что мест с "относительно беспроблемным подводом газа и эл-ва" вокруг крупных городов (где есть работа) скоро будет все меньше и меньше. И дом с исчезающе малыми теплопотерями становится все рентабельнее и выгоднее.

[Сергей_84]

нет, энергия от коллекторов и других девайсов считается отдельно...

 

в 15 кВт/м2 в год - считается - ТОЛЬКО архитектура и пассивные приспособления (типа теплопритоков от окон!)

 

 

тогда я тем более не понимаю....

в отопительном сезоне году 4380 часов

15000/4380=3,4 Вт на 1 квметр.......это среднее...полное имеем 7 Вт....на 1 кв метр

ваш дом вроде 328, а значит потребление вашего дома как пассивного должно быть 2,3 кВт...Что-то я таких цифр нигде не заметил...видел 10 квт....а значит дом у вас уже не 15 , а около 70....и далеко не пасивный

 

Воспринимайте мое сообщение не как нападки, а как здоровый интерес, мне реально интересно....

[Сергей_84]

Я согласна со всем смыслом вашего посыла.

Мой пост был про то, что мест с "относительно беспроблемным подводом газа и эл-ва" вокруг крупных городов (где есть работа) скоро будет все меньше и меньше. И дом с исчезающе малыми теплопотерями становится все рентабельнее и выгоднее.

да полно сейчас таких мест вокруг, купленных в 2006-2008 году для зарабатывания денег, а теперь стоят с надписями "продаю" и никто не берет, потому как не те сейчас финвозможности и пока не скоро появятся....предложение больше спроса, поэтому никто не попрется покупать месность , где нет газа за копейки чтобы потом вбухать в 2 раза больше на все новомодные штучки, ну или я не правильно мыслю

[Ernst]

По статистике за год если не ошибаюсь в Украине было продано около 20-30 тепловых насосов, вот она клиентура Татьяны....

вот такие мои мысли ИМХО

 

достаточно НЕДАЛЕКИЕ мысли...

 

МОЯ клиентура - это люди с головой - понимающие ЧТО ДОМ НУЖНО ПРОЕКТИРОВАТЬ с умом и знаниями! (а не нарисовать левой рукой или скачать из интернета что-то красивое на картинке...)

 

А ТН - Я НЕ УСТАНАВЛИВАЮ, и даже на дилерских не зарабатываю! :) и не во всех, спроектированных мною домах - энергоподача осуществляется с помощью ТН!!!!!!! Есть и ГАЗ и ТТК!

и утеплитель я НЕ ПРОДАЮ!!!! и проценты от продаж НЕ ПОЛУЧАЮ!!! :)

 

Продаю я только знание и умение сделать дом удобным, комфортным, здоровым и макс. рациональным!. А под какой стандарт мы с клиентом будем его делать - это уже зависит толкьо от последнего (захочет - пассивный, хочет - энерговыгодный, хочет - просто по украинским нормам) - но дом все-равно выиграет значительно, по сравнению с обычными типовыми проектами (даже без ТН и 24 см. утеплителя!!!)

 

ВОТ САМОГО ГЛАВНОГО ПРОЧИТАВ 70 страниц ветки - Вы и НЕ ПОНЯЛИ!!!

[Ольга В]

... никто не попрется покупать местность , где нет газа за копейки чтобы потом вбухать в 2 раза больше на все новомодные штучки, ну или я не правильно мыслю

Судя по форуму очень много форумчан купили землю и построились в тех местах, где нет газа за копейки.

[Alexander Pryakha]

и еще, что то я вообще ничего не поняла ГДЕ У МЕНЯ??? получилось 69 кВтh/(м²a)????????

Это у ВАС в расчетах вышло 69,1Втh/м² (БЕЗ КИЛО?!?! просто - ВАТ??) а дальше - до "в год" - вы как-то вроде не считали... или я что-то пропустила?

Действительно Татьяна, ошибся,

Правильное значение, согласно расчета пишется так

69 Квт/м2 в год.

Один в один, как и у Марса. Он тут писал

Вот он наверное обрадуется

[Сергей_84]

достаточно НЕДАЛЕКИЕ мысли...

 

МОЯ клиентура - это люди с головой - понимающие ЧТО ДОМ НУЖНО ПРОЕКТИРОВАТЬ с умом и знаниями! (а не нарисовать левой рукой или скачать из интернета что-то красивое на картинке...)

 

А ТН - Я НЕ УСТАНАВЛИВАЮ, и даже на дилерских не зарабатываю! :)

как и утеплитель НЕ ПРОДАЮ!!!!

 

Продаю я только знание и умение сделать дом удобным , комфортным, здоровым и макс. рациональным. А под какой стандарт мы с клиентом будем его делать - это уже зависит толкьо от последнего (хочет - пассивный, хочет - энерговыгодный, хочет - просто по украинским нормам) - но дом все-равно выиграет значительно, по сравнению с обычными типовыми проектами (даже без ТН и 24 см. утеплителя!!!)

 

ВОТ САМОГО ГЛАВНОГО ПРОЧИТАВ 70 страниц ветки - Вы и НЕ ПОНЯЛИ!!!

 

да все я понял, я понял что вы продаете, но то ли вы не хотите понимать, то ли вы поняли ,но лукавите....

Я занимаюсь отоплением домов и могу анализировать, кто будет строить дом , похожий на ваш, а кому он нафиг здался...и также могу анализировать экономически эффекты от подобных конструктивных решений

 

Еще: дом с таким утеплением есть смысл строить только ради использования ТН, когда подключениек газу невозможно или стоит больших денег....И это на ближайшие лет 10 точно....а там глядишь и ТН прийдется менять....

 

Вот что я имел ввиду...или может вы думаете , что здесь на форуме сидят одни идиоты и никто не понимает ваших продвинутых мыслей???Здесь можно встретить людей гораздо продвинутей Вас, просто они не продают здесь себя (пардон , свои знания и професионализм) и имеют возможность анализировать объективрно, вас же я понимаю....вы просто не имеете права согласится со всеми, кто с вами дискуитрует, потому как бизнеспроэкт потерпит крах, вот здесь я Вас понимаю и поддерживаю...все мы часто ради своих бизнесинтересов что-то не договариваем и не соглашаемся на невыгодные для себя мысли

[Ernst]

Действительно Татьяна, ошибся,

Правильное значение, согласно расчета пишется так

69 Квт/м2 в год.

Один в один, как и у Марса. Он тут писал

Вот он наверное обрадуется

 

ну почему-же - по ВАШИМ расчетам - приведенным выше получалось ВАТ а не КИЛОВАТ - или покажите, поажалуйста, ГДЕ именно ВЫ допустили ошибку????

 

И еще покажите - где учитываются теплопритоки?

[Сергей_84]

кстати кроме бешеного утепления, концепция вашего дома мне по душе и я понимаю, что такое комфорты от ТП и ТС, потому как сам это своими руками создаю и потом испытываю да и как архитектор вы думаю тоже отличны. Просто вы так навязчиво толкаете концепцию именно своего дома во всех его мелочах, что это просто не дает места для объективизма

[Ernst]

вот здесь я Вас понимаю и поддерживаю...все мы часто ради своих бизнесинтересов что-то не договариваем и не соглашаемся на невыгодные для себя мысли

 

не красиво наговаривать и оскорблять безосновательно!!!

[Ernst]

кстати кроме бешеного утепления, концепция вашего дома мне по душе и я понимаю, что такое комфорты от ТП и ТС, потому как сам это своими руками создаю и потом испытываю да и как архитектор вы думаю тоже отличны. Просто вы так навязчиво толкаете концепцию именно своего дома во всех его мелочах, что это просто не дает места для объективизма

 

Я НЕ НАВЯЗЫВАЮ КОНЦЕПЦИЮ СВОЕГО ДОМА - и мин. 10 раз УЖЕ В ЭТОЙ ВЕТКЕ ПОВТОРЯЛА: это МОЙ дом и он подходит МНЕ - другому - нужен ДУГОЙ дом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

А концепция - меня интересует только в АРХИТЕКТУРНОМ СМЫСЛЕ!!!!!

 

А там - ни толщина утеплителя ни наличие ТН - НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ну неужели так трудно понять??? или просто не хочется?!

[Ernst]

да все я понял,

 

Еще: дом с таким утеплением есть смысл строить только ради использования ТН,

 

только что сказали - что все поняли - и снова заводите песенку про дом С ТАКИМ утеплением.....

 

ЧТО ЖЕ ВЫ ПОНЯЛИ?!?!??!

[Сергей_84]

не красиво наговаривать и оскорблять безосновательно!!!

 

да где я оскорбляю и наговариваю?? я наоборот написал, что вас понимаю..

вы даже не ответили еще на мое сообщение касательно теплопотерь дома...и не ответив на него с нормальной аргументацией вас смесло можно будет записать в манипуляторы

[Ernst]

да где я оскорбляю и наговариваю?? я наоборот написал, что вас понимаю..

вы даже не ответили еще на мое сообщение касательно теплопотерь дома...и не ответив на него с нормальной аргументацией вас смесло можно будет записать в манипуляторы

 

мне Ваш расчет не понятен - по-этому не могу дать на него ответ.

У меня есть свои расчеты (в PHPP) - они выставлены на моей странице... а как считаете ВЫ - это ваше дело - и ВАши результаты... ЧТО Я ДОЛЖНА ВАМ ПО ВАШИМ расчетам ответить?!?!?

[Сергей_84]

только что сказали - что все поняли - и снова заводите песенку про дом С ТАКИМ утеплением.....

 

ЧТО ЖЕ ВЫ ПОНЯЛИ?!?!??!

 

я понял одно-ваш дом хорош во всем, кроме бессымысленного утепления для основной массы строящихся....может конкретно для вашего случая это и имеет смысл( дорогое подключение газа), поэтому применение дорогого утепления и ТН с гелиосистемой есть экономически оправданным, но нельзя во так заявить, что это для любого застройщика -благо, ведь это не так....и вам это говорил не только я, а добрая куча посетивших вашу ветку

[Alexander Pryakha]

ну почему-же - по ВАШИМ расчетам - приведенным выше получалось ВАТ а не КИЛОВАТ - или покажите, поажалуйста, ГДЕ именно ВЫ допустили ошибку????

 

И еще покажите - где учитываются теплопритоки?

 

На 1 м2 получается =22487КВт/325,5м2=69.1КВт/м2.

Теплопритоки не учитываются..

Я думаю они не настолько существенны.

Может на 2-3 градуса поднимут температуру в помещении.

Откорректировал свои ошибки, чтобы не вводить людей в заблуждение

Вт с КВт в тексте ошибся, опечатка,что ж бывает.., а цифра таки правильная

69КВт/м2 в год