Пассивный экодом в Украине Татьяны Эрнст

[Ernst]

Думаю, не приедет...

 

если действительно хочет дознаться правды - то приедет, наверняка.

[Надежда]

если действительно хочет дознаться правды - то приедет, наверняка.

 

Когда Изба собрался писать книгу про воздушное отопление (про которое ему рассазали его знакомые ракетчики, сам он понятия не имел о нем), я его тоже приглашала, не приехал. Его ни правда, ни неправда не интересуют, его задача - самопиар

[Ernst]

Когда Изба собрался писать книгу про воздушное отопление (про которое ему рассазали его знакомые ракетчики, сам он понятия не имел о нем), я его тоже приглашала, не приехал. Его ни правда, ни неправда не интересуют, его задача - самопиар

 

не будем загадывать на перед - а просто подождем. А то сейчас пойдут еще 10 стр. спама - о том - приедет или нет...

Давайте лучше по-делу ;)

[nikolviv]

Таня а можете показати фото як у вас виконувався роботи по перекриттю цокольного поверху цікавлять по електриці питання бо невсе ясно з фото які раніше були.

[Ernst]

Я благодарю Фараона, его коллегу и Надежду за приятный и веселый вечер..., а также - за вкусный торт

 

Кто-то из этой честной компании - явно хочет вернутся сюда снова, и забыл у нас свой фотоаппарат тот, который стоит на фото возле вазы с цветами

 

Кто заметил пропажу? Приезжайте - напоим еще чаем с тортиком ;)

Змінено 11 лютого 2011 користувачем Ernst

[Ernst]

Надежда! Пыталась дозвонится к Вам по телефону (данному мне Фараоном - так как он сказал, что Фотоаппрарат, наверное, Ваш... но Вы были вне зоны.... )

 

Тапочки - заботливо оставленные в прихожей - наверное добрый подарок для будущих гостей/посетителей с форума?

Змінено 11 лютого 2011 користувачем Ernst

[Ernst]

Таня а можете показати фото як у вас виконувався роботи по перекриттю цокольного поверху цікавлять по електриці питання бо невсе ясно з фото які раніше були.

 

Показати фото можу - але їх ДУЖЕ багато - скажіть - що саме ВАс цікавить - тоді виставлю саме це.

[Ernst]

при наклоне крыши 45 градусов и правильном монтаже водосточки - при скатывании с крыши снег не задерживается и в желобе - а съезжает мимо него. Вода - стекает в него, а снег - проходит по верху - что мы у себя и наблюдаем уже третью зиму

 

когда будет время - выставлю разрез - будет понятнее, я надеюсь.

 

На этом фото вроде-бы тоже наглядно видно и понятно - что при больших наклонах крыши (от 45град.) водосток устанавливается таким образом, что бы его наружный край был в одной плоскости с крышей - таким образом - снег - сползая с крыши - сползает ведь он плоскостью - пролетает мимо водосточки.

А дождь, который капает более вертикально - попадает как раз в нее.

Размораживатели не нужны, снегозадержатели тоже

[Белая Рысь]

Каждый раз на столе какие-то новые необыкновенно красивые цветы...

[nikolviv]

Показати фото можу - але їх ДУЖЕ багато - скажіть - що саме ВАс цікавить - тоді виставлю саме це.

 

цікавлять місця переходу стін цокольного поверху до монолітного перекриття в місцях зєднання комунікацій (СКС,елекро розеток та вимикачів) ну і відповідно як монтувалася підсвітка на першому поверсі

[Ernst]

цікавлять місця переходу стін цокольного поверху до монолітного перекриття в місцях зєднання комунікацій (СКС,елекро розеток та вимикачів) ну і відповідно як монтувалася підсвітка на першому поверсі

Перехід з горизонатльної у вертикальну - через розподільчі коробки, як ви бачили у же на минулих фото. Далі вниз - знову у гофро-рукавах.

На фото - не можу показати вам вигляд розводки знизу, так як, розводка горизонтальна робиться тоді, коли вже є опалубка під перекриття, в яку просто заводяться спуски гофротруби.

 

На першому фото видно - як всі труби горизонтальної розводки у перекритті виходять із вертикально-зв'язуючої штроби.

Далі - горихонтальна розводка у трубах з розпред-коробками...

На цих фото видно також разводку вентиляційних повітреводів, що теж робилася в товщі перекриття...

 

ПІдсвітка (ЛЕДи) теж у розподільчих коробках (підвісної стелі немає).

 

На останньому фото видно вже, як заливається бетоном готова розводка перекриття...

[izba]

На этом фото вроде-бы тоже наглядно видно и понятно - что при больших наклонах крыши (от 45град.) водосток устанавливается таким образом, что бы его наружный край был в одной плоскости с крышей - таким образом - снег - сползая с крыши - сползает ведь он плоскостью - пролетает мимо водосточки.

 

У нас так же делают, тока водосточку рвёт... потому к концу зимы эти желоба наполняются сами снегом, и льдом во время оттепели, и это содержимое входит в зацепление со снегом на крыше, и когда снег весь двигается, то вырывает содержимое в водостке вместе с водостоком.

У меня ниже висит и не вырывает - могу сфоткать.

[Белая Рысь]

Я думаю, это неизбежно при такой зиме, как в Киеве: то оттепель, то подморозит, то опять оттепель. Лед забивает водосточку, потом начинает таять, не успевает растаять, опять замерзает, и так без конца.

 

 

Почему нет отчета о сходке у Татьяны???

Надежда, не хотите ли рассказать?

 

Меня больше всего заинтересовал вопрос о.том. кто же делал снимок фото, если все действующие лица в кадре?

 

Татьяна, наши с Вами дела успешно продвигаются, все в полном порядке, скоро будет результат, я очень рада и очень Вам благодарна за помощь.

[Надежда]

Почему нет отчета о сходке у Татьяны???

Надежда, не хотите ли рассказать?

 

Меня больше всего заинтересовал вопрос о.том. кто же делал снимок фото, если все действующие лица в кадре?

 

Рыся, ты представляешь, Татьяна умеет ставить фотоаппарат в режим "самофотографирования". Идеальная подставка для фотика - кусочек барной стойки.

 

С впечатлениями нужно было переспать. Судя по тому, что проснулась я очень рано, подозреваю, что спать не дали впечатления и ими надо делиться

 

Месторасположение дома никаких отрицательных эмоций у меня не вызвало, шумов трассы и дорог не обнаружила. Сам дом без забора своей открытостью скорее радует и наталкивает на мысль, что построили его люди "не от мира сего" (то есть, европейцы).

Нам повезло, потому что у Татьяны на момент нашего прихода не работала приточно-вытяжная вентиляция. Она этого не замечала и предлагала приложить руку к отверстиям приточки. Приложила, говорю, что не работает. Ответ "она работает у нас незаметно" А я в это время тихо задыхаюсь от запахов и непроветренного воздуха. Чтобы было понятно, что такое для моего организма запахи, скажу, что дочки в кабинете мамы ели что-то молочное, а мой нос уловил концентрацию запахов компьютера и овсяных хлопьев. Тяжелее всего мой организм воспринял кабинет мужа (он выше всех помещений по лестнице). Там была смесь компьютерной пластмассы, обойного клея (рядом на чердаке поклеили обои) и поднявшиеся кухонные запахи. Сейчас я понимаю, почему всем привычные домашние запахи (они есть в каждом доме) создавали такой дискомфорт, все дело в полной герметичности дома.

Может, по моему выражению лица Татьяна что-то поняла, потому что спустилась в котельню и увидела, что приточка отключена (вырубило при отключении света за два с половиной часа до нашего прихода). Включаться легким движением руки вентиляция отказывалась, Татьяна с Фараоном стали изучать инструкции-бумажки, поколдовали и включили. Минут через двадцать воздух в доме стал чистым, свежим и все дальнейшее я видела и воспринимала в доме Татьяны в "розовом" цвете

На просмотр я специально одела капроновые носочки, чтобы проверить, не холодно ли будет ногам. По описаниям Татьяны мне было не понятно, как можно уютно себя чувствовать в доме, где температура стен 30 градусов и температура в доме 18 (так написано в этой ветке). Я как экстрасенс просканировала руками все закутки стен, трогала руками пол, снимала тапочки и ходила по полу без тапочек, проверяла не холодные ли голые ножки у младшей дочки (стояла без тапочек и какого-либо белья вместе с нами в прихожей у входной двери). Температура на термометре была 20 градусов, после работы вернтиляции стала 21. Гигрометр показывал 65 процентов, к нашему отъезду (вентиляуция поработала пару часов) относительная влажность стала 50 процентов.

Больше всего мне понравились ощущения тепла по телу, которые непонятно откуда берутся (от стен). В моем доме такие ощущения отсутствуют (есть только тогда, когда протопишь камин). И пол у меня не позволяет ходить зимой в летних вьетнамках или босиком.

По планировкам, дизайну и мебели я всегда говорила, что все это должны проектировать и придумывать женщины. Татьяна не только подтвердила мои убеждения, но доказала, что здесь она одна из лучших.

[Ernst]

У нас так же делают, тока водосточку рвёт... потому к концу зимы эти желоба наполняются сами снегом, и льдом во время оттепели, и это содержимое входит в зацепление со снегом на крыше, и когда снег весь двигается, то вырывает содержимое в водостке вместе с водостоком.

У меня ниже висит и не вырывает - могу сфоткать.

 

Может у Вас при этом более пологий наклон крыши?

 

За три очень РАЗНЫЕ зимы - которые мы тут живем - ни сосулек, ни льда, ни снега в водосточке не наблюдали у себя дома еще ни разу.

 

И по опыту - знаю, что и в других домах с наклоном крыши под 45 градусов и выше - снег в водосточке (смонтированной наружным краем в плоскости кровли) не задерживается....

[Ernst]

кстати, к слову уже про водосточку - добавлю и то, что она у нас не из пластика... или его модификаций ;)

а из чистого цинка (не оцинковка).

 

Фирмы Rheinzink. В Германии, надо заметить, в продаже есть только два вида водосточки - медь или цинк (в зависимости от того, какой цвет хотите иметь - золотой или серебряный - выбираете или медь или цинк). оба материала одинаково долговечны (срок службы и гарантии от 130 лет...)

 

А даже если бы кому-то после тяжелого будуна пришло в голову купить что-то пластиковове ... в какчестве временного на5 лет... - то не получилось бы. Этого даже не предлагают.

 

А у нас этим непотребом, к сожалению, все пользуются... и рекламируют это, чуть ли не как единственный правильный материал для водосточной системы...

а потом уже через 5 лет надо рехтовать или вообще менять раздолбаные, помятые и потрескавшиеся части...

 

Так что - с одной стороны на качество водосточки безусловно влияет способ монтажа, констр. кровли и т.п., а с другой - качество материала, из которого она сделана...

[Ernst]

Ок, не буду мешать Вашей пиар-рекламной компании по втюхиманию энергоэФФективных домов

 

Понимаете. Я знакома не по наслышке с "Вашей" (по советским нормам теплотехники) системой тепловых расчетов. Писала по ней и курсовые и семестровые и производила расчеты на реальных объектах.

 

Потом познакомилась с принципами пассивного дома - и научилась пользоватся этими тепловыми расчетами.

То-есть я знаю и то и другое - и могу сравнивать результат.

 

Вы же знаете одно - и думаете , что являетесь со своим серьезно устаревшим знанием богом и королем в последней инстанции... и открываете кому-то глаза.

Но это не так.

 

Вы не знаете второго - а только критикуете его.

Вот это и раздражает.

 

А о цене - Вы действительно зря - смешно.

Во-первых цену сознательно перевираете, во-вторых перевираете экономию, а в третьих не учитываете специфику ИМЕННО МОЕГО дома... с бассейном, сауной, офисом и другими помещениями, которые обычному застройщуку вообще не нужны.

 

И выглядит это просто как очень некрасивый "черный" антипиар.

[Белая Рысь]

В домах со сложной техникой всегда есть один выход, который для меня лично является единственным возможным вообще. Выход этот при отказе вентиляции -- открыть окно:D Или форточку. Ведь это можно сделать и в самом сложном доме. Тепло, которое выйдет наружу, ничтожно по сравнению с естественным комфортом натуральной жизни при сквозняках. Понятное дело, если в доме совсем маленькие дети, то сквозняки не показаны.

 

Моя теория заключается в следующем. Излишний комфорт в доме изнеживает организм и ослабляет иммунитет, который должен обязательно бороться со сложными окружающими условиями. Поэтому зимой я всегда в доме нахожусь в трех свитерах и трех парах теплых носков, температура у нас низкая, это принципиально, форточки и даже окна открыты. Правда, у нас топит ЖЭК, но не думаю, чтобы материальные затраты на дополнительное отопление при сквозняках были выше, чем затраты на лечение организма, не привыкшего бороться с окружающей средой.

 

В связи с этим я хотела поспорить относительно воспитания маленьких детей в излишне, на мой взгляд, комфортных условиях проживания. Известно, что продвинутые мамы обливают своих маленьких чад ледяной водой, крутят их за ручки-ножки и прочие ужасы. То есть наблюдается тенденция включения в организме ребенка защитных естественных функций. Что же происходит при комфортных условиях проживания? Организм ребенка засыпает.

 

Да, Танюшина манюня ходила босичком по теплому полу. Но нужно ли это? Не лучше ли, чтобы пол был холодным, а манюня в носочках?

 

Относительно атмосферы. Я не привыкла к таким комфортным условиям, как при приточно-вытяжной вентиляции. И, несмотря на то, что все работало отлично, воздух был чистейший и поддерживался на уровне 20 градусов, никаких запахов, -- было ощущение, что я нахожусь в инкубаторе для недоношенных новорожденных, где нет ни малейшего дыхания ветерка. Для меня это было не вполне комфортно именно из-за искусственности атмосферы в доме. (Я имею в виду атмосферу в прямом смысле, а не в переносном. В переносном смысле домашняя атмосфера привела меня в восторг!)

 

Вопрос такой: нужно ли современному человеку и современному ребенку привыкать к искусственным, тепличным условиям обитания? Не принесет ли это ему в конечном итоге вред?

 

Когда я говорю о необходимости закаливания детей, я не имею в виду совсем маленьких детей -- им, действительно, сквозняки ни к чему.

[Белая Рысь]

Да, еще я хочу повторить то, что написано в моей подписи: каждый не только имеет право на свой дом и на рекламу своего дома, но и также имеет право на то, чтобы его не утюжили в его же ветке.

 

Кому нравится поп, кому попадья, кому попова дочка. Поэтому давайте не будем огульно порицать технологии, которые у нас мало применяются, и поэтому непонятны. Это я к тому, что Татьяна имеет полное право спокойно жить в своей ветке и рассказывать о пассивном доме. Кстати, у нее все больше и больше сторонников, на этом форуме, хотя бы. Так что динамика позитивная есть:D:D:D

[Ernst]

Понятное дело, если в доме совсем маленькие дети, то сквозняки не показаны.

 

дело даже не в детях и сквозняках, а дело в том, что если Вы в хорошо утепленном доме начнете проветривать помещение (при серьезных минусовых температурах) с помощью постоянно открытой форточки - то стена вокруг форточки - остынет. Резкий перепад от теплой к холодной стене - вызовет сдвиг точки росы внутрь дома и - выпадение конденсата. физику еще никто не отменял... да и было бы глупо...

 

Как результат такого проветривания - через пару лет уже о здоровой атмосфере в доме, где стены возле форточек поросли грибком - говорить не придется...

 

Я тоже за закалку, динамическую гимнастику для новорожденных делаем с первого дня жизни, и плаваньем тоже постоянно занимаемся... и я именно за ЗДОРОВУЮ атмосферу в доме - со сравнительно низкой температурой воздуха зимой (18-20 градусов, в зависимости от наружной), 40-60% влажностью, но при этом - тепловом комфорте, который обеспечивается наличием массива и отсутствием конвекционной системы отопления с ее сумасшедшим пересушиванием воздуха....

 

А гулять на улице все-равно чем больше - тем лучше

но это не означает - что улицу надо делать "дома", а своим домом прогревать всю улицу....

 

Тогда уж логичнее было бы вообще в палатке на улице весь год жить - и дешево и просто - и максимально близко к природе. (я не шучу . есть действительно люди - которым такой образ жизни подходит).

[engeneer]

"Тепло-смерть, холод-смерть. Жизнь в точке перехода". Для закаливания, в доме должно быть тепло и комфортно. Иначе не будет сил выйти на улицу и вылить на себя ведро холодной воды (к примеру). Экстрим должен быть контролируемым. От сквозняков, сырости, холодных стен и полов организм не закаляется, а заболеть можно запросто.

[izba]

со сравнительно низкой температурой воздуха зимой (18-20 градусов, в зависимости от наружной), 40-60% влажностью, но при этом - тепловом комфорте

Для меня самая большая загадка это окуда у вас такая жуткая влажность - 40-60% это при наличии вентиляции... этож несколько ведер воды в час выпаривать нужно! Чтобы инжектировать такое кол-во водяных паров в кубы воздуха.

Тут действительно за плесень глаз да глаз - чуть зазевался и поченела. Нет влаги - нет проблем, у нас и у вас в Киеве её вообще то мало чтобы там не говорили...

Вопрос - или влаги нет, или она ОТКУДА? Этож как в Турции сразу при выходе с самолёта должно быть ощущение - как будто на тебя мокрое полотенце накидывают... такая влажность....

 

воздух был чистейший и поддерживался на уровне 20 градусов, никаких запахов, -- было ощущение, что я нахожусь в инкубаторе для недоношенных новорожденных, где нет ни малейшего дыхания ветерка.

Дык это счас так модно на западе... как в больнице жить... типа космический корабль или подводная лодка - "горе от комфорта". Где наш Прохожий - любитель такой атмосферы?

 

Вы же знаете одно - и думаете , что являетесь со своим серьезно устаревшим знанием богом и королем в последней инстанции... и открываете кому-то глаза.

 

Знание - если оно действительно Знание не может быть устаревшим. И оно не устаревшее. Я ещё раз говорю, что эта концепция придумана только для организации сбыта утеплителей для никому не нужного свехутепления (более 3-ки) стен (которое не несет никакой ни экономической ни экологичесокй пользы). и прочей ненужной сложной инженерии... ну сюда и архитектурные принципы грамотного проектирования домов привинтили для дымовой завесы.

[engeneer]

у нас и у вас в Киеве её вообще то мало чтобы там не говорили...

Вопрос - или влаги нет, или она ОТКУДА?

Еще раз прошу: не равняйте! Когда учился в Москве, приезжать в Киев было тяжело из-за влажности, особенно, зимой, акклиматизировался два-три дня, несмотря на то, что коренной киевлянин. Обратный переезд был значительно легче! Морозы в России переносится намного проще.

Климат отличается сильно! В Киеве влажность неестественная! Когда Андрей Первозванный предрекал на горе строительство великого града, когда братья с сестрой закладывали этот град, водохранилищ еще не строили...

[Andy_325]

Татьяна, можно дурацкий вопрос...

 

Если стену из газаблока предположим 30см толщиной утеплить 20-30см пеностекла? Что будет происходить в таком случае, интересна физика процесса, Ваше мнение ?

 

Как я это понимаю - что пеностекло - практически абсолютный изолятор и ни каких разностей давлений и движений пара наружу не будет т.е. стена из ГБ придет в равновесное состояние по влажности с внутренним воздухом...40-50% ??? Или максимум влажности, который на который ГБ способен ..?

[izba]

Климат отличается сильно! В Киеве влажность неестественная! Когда Андрей Первозванный предрекал на горе строительство великого града, когда братья с сестрой закладывали этот град, водохранилищ еще не строили... (ссылка на изображение устарела)

Да ладно... был я в Киеве не раз - не как в Турции... тем более ЗИМОЙ какое нафиг водохранилище? Вся влага на земле в снегу.

У вас официальные данные Гидромета имеюцца? Давайте поищем! Блин 60%... да такое тока в бане бывает когда воды на камни плеснуть!