Мифы и правда о стерилизации

[Maria]

Правильное решение. Там кроме грязи и злобы ничего нет, у меня они в игноре, так что пусть себе надрываются.

[olimpiya]

я кстати тоже считаю, что кастрация и стерилизация это противоестественно. Но как говорится из двух зол выбираем меньшее. И вообще у нас в мире сейчас много чего противоестественного. Начиная от сосок-пустышек, искусственной груди , накладных ногтей и т.п.

Так вот.

Все каникулы я проводила у бабушки. Когда умер наш Тузик, я притащила мелкого щенка - девочку. Назвали Динкой. Я ее очень полюбила и привязалась к ней. Мыла шампунями, каждое лето стригла ее, т.к она лохматая и было много колтунов. Каждые пол года она рожала по 5-6 детенышей. Куда их девать? Конечно топить, так все в основном делают в селах. Бабушка не могла сама. У нее ведь был кабель, и она не привыкла. Отнесла соседу , да еще пол литра самогона в придачу (самогон у нее отменный всегда ). Он рад конечно, любил выпить. А щенят не жалко, потому как это нормальное явление (повторюсь). Прошло пол года и опять тоже самое, потом еще пол года. Потом бабушка и сама научилась, наверно решила, что жирно каждый раз самогон выставлять . Один раз это произошло при мне ( и самое поразительное, я нормально к этому отнеслась на тот момент) Так вот, в тот раз они мало пролежали в ведре с водой. Бабушка их закопала в конце огорода. Потом мы пошли копать картошку, и слышим писк. Это были щенки. Мы просто ушли оттуда. Так что лучше так ???? Или может все же лучше стерилизовать, хоть и противоестественно.

[megera]

olimpiya, ну что Вы, надо было оставить, пусть подрастут и в лес вывезти или подкинуть кому-то, пущай "выживают".

[Бутуз]

olimpiya, ну что Вы, надо было оставить, пусть подрастут и в лес вывезти или подкинуть кому-то, пущай "выживают".

 

Угу. Бабульке следовало на электричке метнуться в город с ведром самогона в ветринарную клинику и потом привести детишкам одуревшую от наркоза Динку с распоротым брюхом в окроваленных бинтах. Идилическая картина.

 

А вот печалька в том, что селяне держат на цепи несчастных жучек без особой на то надобности, по инерции. Никаких сторожевых и, тем более, охранных функций эти собаки в большинстве случаев не выполняют, а служат эдаким дверным звонком.

[OlaR]

Угу. Бабульке следовало на электричке метнуться в город с ведром самогона в ветринарную линику и потом привести детишкам одуревшую от наркоза Динку

Вид утопленных щенков детишек шокирует меньше.

с распоротым брюхом. Идилическая картина.

Брюхо в клинике обычно зашивают. Нет?

[Бутуз]

Брюхо в клинике обычно зашивают. Нет?

 

Угу и оно сразу заживает, а собака начинает искриться от радости.

 

Добавлено через 1 минуту

Вид утопленных щенков детишек шокирует меньше.

 

Вы проводили исследование? Или, может быть, читали нечто подобное?

[OlaR]

Угу и оно сразу заживает, а собака начинает искриться от радости.

А что, во время родов она искрится? А голодная на улице с пузом или малыми щенками, которых надо кормить - искрится?

 

Вы проводили исследование? Или' date=' может быть, читали нечто подобное?[/quote']

Я не читаю, я детей имею и очень хорошо представляю их реакцию. А за исследование реакции детей на утопление щенков можно и в тюрьму сесть.

[Бутуз]

А голодная на улице с пузом или малыми щенками, которых надо кормить - искрится?

 

Как ловко и быстро домашняя любимица Динка превратилась в голодную уличную псину. Мы ж вроде эту трагэдию обсуждаем.

 

 

Я не читаю, я детей имею и очень хорошо представляю их реакцию.

 

Ну в этом мы здорово отличаемся. Вы любите представлять, а я предпочитаю точные знания.

 

ИМХО, никакой такой реакции на дохлого песика не будет, точно так же как и на дохлую птичку/лисичку/котика... при отсутствии истеричной мамаши с воплями "ах, бедная собачка".

[OlaR]

Как ловко и быстро домашняя любимица Динка превратилась в голодную уличную псину. Мы ж вроде эту трагэдию обсуждаем.

Роды каждые полгода здоровья и счастья собачке не добавляют. Во время родов она не искрится счастьем. Ее щенков после родов утопят, а она будет мучится от прибывшего молока. И так 2 раза в год. Почему бы не стерилизовать? Суммарно мучений для собачки на много меньше.

[Бутуз]

Роды каждые полгода здоровья и счастья собачке не добавляют. Во время родов она не искрится счастьем. Ее щенков после родов утопят, а она будет мучится от прибывшего молока. И так 2 раза в год. Почему бы не стерилизовать? Суммарно мучений для собачки на много меньше.

 

Я не пойму, мы говорим о контроле численности или о собачьем счастье в извращенном человеческом понимании?

 

Роды для нормальной особи женского пола - нормальное физиологическое явление. Буть то собака, кошка или женщина. Некторые женщины свое ненормальное нежежелание рожать переносят на собачек.

 

Смерть - тоже нормально физиологическое явлени, в том числе от голода или болезни.

[OlaR]

Я не пойму, мы говорим о контроле численности

Для контроля численности стерилизация оправдана.

или о собачьем счастье в извращенном человеческом понимании?

ИМХО для собачьего счастья тоже. Вы знаете об исследованиях собачек после стерилизации? Сколько впало в депрессию, перестало играть и отказывалось кушать? Почему Вы считаете, что собачки стали после стерилизации менее счастливыми?

 

Роды для нормальной особи женского пола - нормальное физиологическое явление. Буть то собака, кошка или женщина.

Смерть - тоже нормально физиологическое явлени, в том числе от голода или болезни.

 

И как эти физиологические явления соотносится со счастьем? ИМХО, никак.

Змінено 19 жовтня 2012 користувачем OlaR

[Nubira]

Я не пойму, мы говорим о контроле численности или о собачьем счастье в извращенном человеческом понимании?

 

Роды для нормальной особи женского пола - нормальное физиологическое явление. Буть то собака, кошка или женщина. Некторые женщины свое ненормальное нежежелание рожать переносят на собачек.

 

Смерть - тоже нормально физиологическое явлени, в том числе от голода или болезни.

 

...без обид но явно не рожал

 

Добавлено через 43 минуты

зы: и к Вашему сведению, у людей и у животных репродуктивная функция регулируется абсолютно разными инстинктами, т.к. животное не может сознательно принимать решение о продолжении рода, и у него это исключительно физиологический процесс, т.к. в условиях дикой природы погибает большая часть рожденных щенков и кот ят, и природой заложено воспроизвести как можно бОльшее количество. При домашнем содержании агрессивные факторы внешней среды минимально влияют на выживаемость - раз. Два - популяции и породистых, и беспородных животных ПЕРЕПОЛНЕНЫ, что лучше, не родиться или погибнуть мучительной смертью, в пытках которых и врагу не пожелаешь? Три - животное не осознает в сравнении с человеком "радость" материнства, это лишь один из инстинктивных процессов, и такие чувства как люди они не испытывают... хотя думаю если бы люди рожали каждый год то многие женщины сознательно перерезали себе трубы, тоже мне нашли "легкий приносящий удовольтствие процесс"!!! Радость материнства вполне можно удовлетворить в 1-3 детях, не обязательно рожать роту солдат!

У людей же к счастью есть право выбора. А за собак, которые живут в нашем социуме, решаем к счастью мы, и да - стерилизация это огромное благо, по сравнению с уродством и жестокостью которые постоянно проявляются к этим несчастным животным. Они все хотят любви, ласки, теплый угол и еду, но при таком их количестве это НЕРЕАЛЬНО. Давайте мыслить как нормальные люди... адекватные... а не вот эти спичи в защиту "зова природы". Сейчас знаете ли например, очень распространены домашние роды. Зачем рожать в больницах?! это же противоествественно!!! как и стерилизация собак!!!

Как говорится, на каждый фанатизм найдутся свои почитатели, увы.

[Славетная]

.

 

Хозяин животного может делать с ним все, что захочет - стерилизовать, выдергивать когти котам, спиливать клыки и т.д. Я говорю о том, что есть люди, которые стерилизуют не своих животных и не занимаются их спасением, забором с улиц с целью пристройства, а пекутся исключительно о стерилизации - и бездомных и хозяйских. И я пишу о том, что эта тема не о том, что животных много и что нельзя их выбрасывать, как их нужно кормить и что их нужно лечить, а о том, что панацея для них - их отсутствие.

 

Вы удивитесь, но я знаю человека, у которого от клещей погибла этой осенью третья породистая рабочая собака, и он купил 4ю. Дело не в деньгах - все собаки были относительно дорогими и с документами о породе, просто он полагал, что спреи и капли - блаж для собаки вроде стразов на ошейнике. Это его уровень "просвещенности", возможно, он есть на этом форуме, но в первой теме он прочитает панибратское, перемешанное с ложными утверждениями сообщение о стерилизации. Т.е. я бы поняла первой тему от реального защитника животных, но я не понимаю первой тему о их уничтожении.

 

У тоже вернулась в тему из-за истории. У нас в поселке есть собака - жила у хозяев, в будке, относительно накормленная - кости не торчали, колтунов нет, не злобная. Хозяева щенков топили. Она прятала дальше от дома - проследить не давала, но все равно нашли и утопили. Тогда она пришла рожать на людное место. Родила, щенков разобрали и она вернулась в свой двор. По словам "спасителей" животных - собаками и котами руководит исключительно инстинкт и что их нельзя сравнивать с человеком и тут же сравнивают с другой стороны - а если бы женщина рожала каждые полгода? Это же износ! Двойной стандарт очевиден - где неудобно - животных к человеку приравнивать нельзя, где надо "натянуть" аргументы - очень даже можно. А это говорит о том, что в борьбе все средства хороши - в борьбе против животных. Так вот если бы этой собаке было бы все равно - родила - утопили, родила - утопили, разве она бы уходила все дальше и наконец, сделала бы то, что хотела? Вы пишите о том, что их ведет слепой инстинкт, но тысячи историй о преданности, верности, отношениях с человеком разве не говорят о том, что животные - это не просто "тупые" животные? Вы знаете о том, что собаки дружат и ходят друг другу в гости? Что кобель может притащить к себе в будку полуживого котенка? Что сука может не даться кобелю на случку и он ее не покусает за это? Или вам это все неудобно читать, потому что это не согласуется с вашим к ним отношением? И вообще - если инстинкт - это все, что у них есть - разве можно у них это все отбирать да еще на уровне какого-то фашистского конвеера и делать это не на условиях содержания у себя - а ничего не давая им взамен и возвращая на улицы?

 

Добавлено через 5 минут

А что, во время родов она искрится? А голодная на улице с пузом или малыми щенками, которых надо кормить - искрится?

 

Представьте 4 варианта - вы бедная и Вас лишили возможности родить. Вы бедная, но родить Вам удалось. Кстати, далеко не все успешные люди из богатых семей, и даже наоборот, далеко не вегда больше любви достается породистым животным, часто, не породное животное имеет уровень сознания выше, чем породное - странно, что "спасатели" говорят об этом, когда пристраивают животных, но в теме про стерилизацию вдруг пишут, что у них только инстинкт и ничего более. Третий вариант - вас взяли замуж в богатый дом, но рожать запретили и четвертый - у вас есть и дом и муж и рожать Вы можете.

 

Какой вариант Вы пожелаете ВСЕМ животным?

 

Добавлено через 9 минут

Для контроля численности стерилизация оправдана.

 

ИМХО для собачьего счастья тоже. Вы знаете об исследованиях собачек после стерилизации? Сколько впало в депрессию, перестало играть и отказывалось кушать? Почему Вы считаете, что собачки стали после стерилизации менее счастливыми?

 

Контроль численности и уничтожение - это разные вещи. Налоговая контролирует Ваши доходы, когда Вы подаете декларацию, а люди в масках уничтожают Ваш бизнес, когда забирают его - так понятнее?

 

Вот-вот - сколько кобелей и котов было стерилизованно и отправлено обратно в стаи, пока из Америки дошла информация, что кастратов рвут? ? А вот это "стерилизация никак не влияет на характер собаки" и в другой теме, где владельца нужно "укатать" на стерилизацидю по-другому "после стерилизации собака станет спокойнее". Или вообще бред "стерилизация избавляет от заболеваний в старости" - бред, потому что большая часть их зависит от питания на протяжении жизни. И таких "несостыковок" вагон и маленькая тележка.

[OlaR]

Представьте 4 варианта - вы бедная и Вас лишили возможности родить.

Если моего ребенка после рождения с большой вероятностью утопят, то я предпочту не вынашивать и не рожать . Если моему ребеноку с вероятностью 90% предстоит мучительно умирать от голода и холода , то тоже предпочту не вынашивать и не рожать. В голод, без крыши над головой я тоже предпочла бы обойтись без беременности и родов.

 

Кстати' date=' далеко не все успешные люди из богатых семей, [/quote']

Ну и что? Человеку вырасти помогают практически во всех странах. Вы много знаете успешных людей, которые питались на помойках и жили в мороз на улице?

 

и даже наоборот' date=' далеко не вегда больше любви достается породистым животным, часто, не породное животное имеет уровень сознания выше, чем породное. далеко не вегда больше любви достается породистым животным, часто, не породное животное имеет уровень сознания выше, чем породное[/quote']

Да верю. Только желающих их любить значительно меньше, чем их рождается каждый год. Как только цифры сравняются, идея поголовной стерилизации исчезнет. Но пока беспризорников очень много даже в странах, где этой проблемой занимаются дольше и активнее.

 

Какой вариант Вы пожелаете ВСЕМ животным?

Я могу им желать самый хороший. Но понимаю, что это не реально. И у подавляющего большенства из них вариантов всего два - утонуть при рождении или голодать, попадать под машины и замерзать в лютый мороз. На этом фоне жизнь сытым и стерилизованным в богатой семье уже не кажется таким кошмаром.

 

Контроль численности и уничтожение - это разные вещи.

Поэтому предлагается не убивать, а стерилизовать. А как Вы предлагаете контролировать численность?

[Славетная]

Если моего ребенка после рождения с большой вероятностью утопят, то я предпочту не вынашивать и не рожать . Если моему ребеноку с вероятностью 90% предстоит мучительно умирать от голода и холода , то тоже предпочту не вынашивать и не рожать. В голод, без крыши над головой я тоже предпочла бы обойтись без беременности и родов.

 

С большой вероятностью, дети людей в своем большинстве попадают в рабскую схему нашего социума и у большинства завтрашнего дня нет - уволят, заведут кого-то по блату на следующую ступеньку в карьере, заберут бизнес и т.д. Да, буквально людей не топят, но на дне у нас - большинство. Да, у бездомных животных - мусорник, а антибиолтичная курица из супермаркета и сосиски переваренные из просроченных снова для человека - лучше? А все могут позволить себе морские продукты каждый день? Вы можете иметь крышу на время родов, но уверенны ли Вы в том, что ребенок на свою крышу заработает к 30ти например? Блюстители количества животных настаивают на том, что те не должны размножаться не только потому, что у самих крышы над головой нет, но потому, что ее может не быть у их потомства.

 

 

Ну и что? Человеку вырасти помогают практически во всех странах. Вы много знаете успешных людей, которые питались на помойках и жили в мороз на улице?

 

Я знаю много таких животных. Но и олигархов, писавших бизнесплан, перебиваясь на мивине я знаю тоже. Как и не имевших своего даже угла, не то, что комнаты.

 

 

Да верю. Только желающих их любить значительно меньше, чем их рождается каждый год. Как только цифры сравняются, идея поголовной стерилизации исчезнет. Но пока беспризорников очень много даже в странах, где этой проблемой занимаются дольше и активнее.

 

Да, в Италии в парке есть коты - у них стоят миски и все желающие могут их покормить. Но они - не стерилизованнные, может, в Италии просто вложенные деньги на улицу не выкидывают?

 

У каждой проблемы есть причина. Причина лавины животных на улицах - это не крысоловы, которых уже днем с огнем на самом деле не найдешь - закрытые подвалы, стерилизации, дают о себе знать, это домашние животные, выброшенные хозяевами. И стерилизация - это работа с последствиями действия людей, а не профилактика действий животных. Беспризорников меньше там, где работают с сознанием людей на уровне предупреждения, а не агрессии в темах: "Как Вы могли позволить своему животном расплодится" - при этом волонтер может набацать кучу таких наездов, но если предложить распространить листовки - о том, что нет советской живодерки, о том, как страдают животные на улицах и в приютах - хотя бы по дому - нет, тут пас, потому что нет психологических и материальных дивидентов.

 

Я могу им желать самый хороший. Но понимаю, что это не реально. И у подавляющего большенства из них вариантов всего два - утонуть при рождении или голодать, попадать под машины и замерзать в лютый мороз. На этом фоне жизнь сытым и стерилизованным в богатой семье уже не кажется таким кошмаром.

Поэтому предлагается не убивать, а стерилизовать. А как Вы предлагаете контролировать численность?

 

А у скольких людей есть шансы стать миллионерами? С нормальной едой, отдыхом, жилищем, с уверенностью в том, что у родившегося ребенка сегодня будет лучшее образование через 16 лет? Работа через 21? Квартира в 30?

 

Очень простой вопрос, который не решает проблемы тоже - регистрации животных, налоги, законы, чипирование - все упирается в уровень сознания - покупать 4ю собаку и не покупать 4й собаке средства клещей - это от неинформированности тоже. Но нагибать на стерилизацию всех и вся представителям культа выгоднее, чем доводить проблему комплексно, и в итоге ко всем лишениям животных добавляется еще одна - волонтеры желающие лишить их права размножаться. Не дать что либо - кров, еду - тут в теме были и посты о запрете кормить уличных. Вот что дико, на самом деле.

[Virentia]

Славетная, вот и цигане так думают :D И размножаааааюююютсяяяяя И негры в Африке. А потом их дети с голоду пухнут и инфекции кишат, а весь мир кричит "ой-ой-ой, ужас какой, как же ВСЕХ спасти?" А всех не спасешь, просто надо вовремя вводить принудительную стерилизацию и резко ограничивать рождаемость.

[Славетная]

Virentia а у нас в стране все создают браки имея квартиру в кредит, а рожают имея внушительный депозитный счет в банке который вот-вот утонет? Или люди проецируют на животных свои проблемы?

 

Много лишних людей - это мировая проблема с кучей производных - негры и цыгане - прошлый век - на всех цивилизованных лосось может быть только гормональный, а Мерседес - со сроком эксплуатации 3 года, в итоге у людей - болезни, а у планеты - куча мусора. И критерий "лишних" отнюдь не в происхождении/породистости.

 

"Надо" просто не выкидывать животных на улицы и их там не будет - это так сложно? Или тотальная стерилизация как идея просто выгоднее тем, кто ее продвигает?

[Lilya_helpdog]

"Надо" просто не выкидывать животных на улицы и их там не будет - это так сложно? Или тотальная стерилизация как идея просто выгоднее тем, кто ее продвигает?

оооо, ОКАЗЫВАЕТСЯ: НАДО ПРОСТО не выкидывать животных... аллилуя, наконец-то кто-то нам объяснил проблему. Ну, вот и решение...... Как все просто............ХУХ. Надо не выбрасывать животных. которые могут рожать на улицах, надо объяснить щенкам, что, когда они выростут, они не должны рожать - ведь стерилизация их погубит - она не естественна.... (утерла пот со лба - куда все проще то, оказывается)))))))))))) надо просто всем и все объяснить..... НО, если люди понять не могут, поймут ли собаки?

Хотя, простите, собаки иногда более понятливы.

[megera]

Мне любопытно, если давать размножаться всем животным подряд, как будет решена вот эта формула? (я ее уже неоднократно выкладывала)

 

Сделаем поправку, что в нынешних семьях рождается 1, максимум, 2 ребенка ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ (а не за год) и далеко не все обзаводятся домашним любимцем.

[Virentia]

Ой, сразу вспомнила историю одну :D У знакомых в селе жило 2 милых щеночка дворика, мальчик и девочка. Так вот, щеночки подросли, у девочки началась течка. Однажды хозяйка выходит во двор и видит картину - мальчик пытается залезть на девочку. Хозяйка в ужасе орет на весь двор "Черныш, как ты можешь??? ЭТО ЖЕ ТВОЯ СЕСТРА???!?!" :D

[OlaR]

С большой вероятностью, дети людей в своем большинстве попадают в рабскую схему нашего социума и у большинства завтрашнего дня нет - уволят, заведут кого-то по блату на следующую ступеньку в карьере, заберут бизнес и т.д. Да, буквально людей не топят, но на дне у нас - большинство.

А все могут позволить себе морские продукты каждый день? Вы можете иметь крышу на время родов, но уверенны ли Вы в том, что ребенок на свою крышу заработает к 30ти например?

А у скольких людей есть шансы стать миллионерами? С нормальной едой, отдыхом, жилищем, с уверенностью в том, что у родившегося ребенка сегодня будет лучшее образование через 16 лет? Работа через 21? Квартира в 30?

 

Как Вы думаете, есть разница между "хлеба нет", "хлеб черствый" и "жемчуг мелкий"?

 

Да' date=' у бездомных животных - мусорник, а антибиолтичная курица из супермаркета и сосиски переваренные из просроченных снова для человека - лучше? [/quote']

А в мусорнике еда не из супермаркета? :D Вопрос не в том, на сколько качественна еда в мусорнике.

 

Блюстители количества животных настаивают на том' date=' что те не должны размножаться не только потому, что у самих крышы над головой нет, но потому, что ее может не быть у их потомства. [/quote']

Не "может не быть", а не будет у подавляющего большинства. И чем больше они будут размножаться, тем у большего числа не будет. Количество людей, которые хотят заботится о собаках, не увеличивается с необходимой скоростью.

 

Да' date=' в Италии в парке есть коты - у них стоят миски и все желающие могут их покормить. Но они - не стерилизованнные, может, в Италии просто вложенные деньги на улицу не выкидывают? [/quote']

И давно это практикуется? Сколько в этом парке на сегодняшний день котов, кошек и котят? И как много таких парков Вы знаете?

 

У каждой проблемы есть причина. Причина лавины животных на улицах - это не крысоловы' date=' которых уже днем с огнем на самом деле не найдешь - закрытые подвалы, [/quote']

Вот с крысоловами в подвалах все просто - их подкармливать не надо, они живут по законам природы. Выживают самые удачливые охотники. Если их начать прикармливать, то настоящих крысоловов постепенно вытеснят те, кто сообразит "добывать" пропитание более простым и эффективным способом - в мисках сердобольных людей. И настоящих крысоловов будет становиться все меньше и меньше.

 

стерилизации' date=' дают о себе знать, это домашние животные, выброшенные хозяевами. [/quote']

Ну-ну! Я очень сомневаюсь, что стаи на улицах хотя бы на 90% состоят из выброшенных животных. Особей, родившихся на улице там значительно больше.

 

Беспризорников меньше там' date=' где работают с сознанием людей на уровне предупреждения, а не агрессии в темах: "Как Вы могли позволить своему животном расплодится" - при этом волонтер может набацать кучу таких наездов, но если предложить распространить листовки - о том, что нет советской живодерки, о том, как страдают животные на улицах и в приютах - хотя бы по дому - нет, тут пас, потому что нет психологических и материальных дивидентов.[/quote']

А Вы действуете именно так? Расскажите об успехах. Поделитесь личным опытом. Я думаю, что всем будет интересно.

 

Очень простой вопрос' date=' который не решает проблемы тоже - регистрации животных, налоги, законы, чипирование - все упирается в уровень сознания [/quote']

Очень решает! Пару весомых штрафов за выброшенное животное сильно поднимает уровень сознания как у заплатившего так и у его соседей и знакомых. :D

 

Но нагибать на стерилизацию всех и вся представителям культа выгоднее' date=' чем доводить проблему комплексно, и [/quote']

А в чем выгода? Расскажите по-подробнее!

 

в итоге ко всем лишениям животных добавляется еще одна - волонтеры желающие лишить их права размножаться.

Вы уверены, что после лишения их права размножаться, животные становятся несчастными? У Вас есть примеры из жизни?

 

Не дать что либо - кров' date=' еду - тут в теме были и посты о запрете кормить уличных. Вот что дико, на самом деле.[/quote']

Ага. Конечно, кормить уличных это здорово. Вы понимаете, что прикормленные возле домов собаки долго не живут? Они либо под машину попадают, либо их травят (кому понравится стайка, обгавкивающая всех проходящих, едущих на велосипеде, проверяющая кульки с продуктами, разбрасывающие мусор по всему двору многоэтажки и т.п.) , либо они попадают в руки садистов (так как людей не боятся и словить их раз плюнуть). У собаки должен быть дом - ей не место на улице. Подкармливание кошек приводит к уменьшению среди них настоящих охотников.

[Бутуз]

Славетная, вот и цигане так думают :D И размножаааааюююютсяяяяя И негры в Африке. А потом их дети с голоду пухнут и инфекции кишат, а весь мир кричит "ой-ой-ой, ужас какой, как же ВСЕХ спасти?" А всех не спасешь, просто надо вовремя вводить принудительную стерилизацию и резко ограничивать рождаемость.

 

Вот оно и вылезло во всей красе - от кастрации животных до кастрации людей один шаг.

[Славетная]

оооо, ОКАЗЫВАЕТСЯ: НАДО ПРОСТО не выкидывать животных... аллилуя, наконец-то кто-то нам объяснил проблему. Ну, вот и решение...... Как все просто............ХУХ. Надо не выбрасывать животных. которые могут рожать на улицах, надо объяснить щенкам, что, когда они выростут, они не должны рожать - ведь стерилизация их погубит - она не естественна.... (утерла пот со лба - куда все проще то, оказывается)))))))))))) надо просто всем и все объяснить..... НО, если люди понять не могут, поймут ли собаки?

Хотя, простите, собаки иногда более понятливы.

 

Ну перекрутили - если на улице не будет мам щенков - не будет и щенков и что им объяснять - что люди не должны их выкидывать? Это действительно настолько сложно или бездомные животные настолько выгодны как явление?

 

Добавлено через 7 минут

Мне любопытно, если давать размножаться всем животным подряд, как будет решена вот эта формула? (я ее уже неоднократно выкладывала)

 

Сделаем поправку, что в нынешних семьях рождается 1, максимум, 2 ребенка ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ (а не за год) и далеко не все обзаводятся домашним любимцем.

 

Вы так часто ее выкладывали, что пора посмотреть на нее самой - сколько бы вы не стерилизовали животных, пока их выкидывают - это решение последствий действий людей, а не проблем животных.

 

И далеко не все имеют средний уровень благополучия - сделаем поправу, что человеку благ нужно в сотни раз больше, нежели животному и на всех этих благ точно так же не хватает.

[Славетная]

Как Вы думаете, есть разница между "хлеба нет", "хлеб черствый" и "жемчуг мелкий"?

 

Про эту разницу расскажите волонтерам, которые придерживают животных самоутверждаясь в отборе претендентов.

 

А в мусорнике еда не из супермаркета? :D Вопрос не в том, на сколько качественна еда в мусорнике.

 

Гм. В том, что большинство людей так же питается не качественно и требовать от потенциального хозяина документы на квартиру, кормить самым дорогим кормом и отчитываться волонтеру пожизненно (это контролем содержания сейчас называется) и есть тот самый мелкий жемчуг.

 

Не "может не быть", а не будет у подавляющего большинства. И чем больше они будут размножаться, тем у большего числа не будет. Количество людей, которые хотят заботится о собаках, не увеличивается с необходимой скоростью.

 

А желающих брать у волонтеров - уменьшается с невероятной скоростью.

 

И давно это практикуется? Сколько в этом парке на сегодняшний день котов, кошек и котят? И как много таких парков Вы знаете?

 

Я знаю о том, что в Европе, на которую мы ориентируемся, не выбрасывают животных в таких количествах, как у нас.

 

Вот с крысоловами в подвалах все просто - их подкармливать не надо, они живут по законам природы. Выживают самые удачливые охотники. Если их начать прикармливать, то настоящих крысоловов постепенно вытеснят те, кто сообразит "добывать" пропитание более простым и эффективным способом - в мисках сердобольных людей. И настоящих крысоловов будет становиться все меньше и меньше.

 

Еще один миф против животных.

 

 

Ну-ну! Я очень сомневаюсь, что стаи на улицах хотя бы на 90% состоят из выброшенных животных. Особей, родившихся на улице там значительно больше.

 

А Вы не сомневайтесь, а выберете мусорник и понаблюдайте за ним - 8 взрослых кошачьих за месяц.

 

А Вы действуете именно так? Расскажите об успехах. Поделитесь личным опытом. Я думаю, что всем будет интересно.

 

Тем, кому интересно уничтожать животных не интересно их отсутствие :D

 

Очень решает! Пару весомых штрафов за выброшенное животное сильно поднимает уровень сознания как у заплатившего так и у его соседей и знакомых. :D

 

Для сторонников стерилизации решение вопросов на этом уровне - космос без - дивидентов. Куда проще заклевывать хозяев щенков и котят на строительном форуме. И "эффективнее".

 

А в чем выгода? Расскажите по-подробнее!

 

Вы действительно нуждаетесь в объяснении понятий "финансовая и психологическая выгода"?

 

Вы уверены, что после лишения их права размножаться, животные становятся несчастными? У Вас есть примеры из жизни?

 

Я уверенна, что не людям судить о несчастии "изнасилованных" и родивших животных, что тут так красочно описывали.

 

 

Ага. Конечно, кормить уличных это здорово. Вы понимаете, что прикормленные возле домов собаки долго не живут? Они либо под машину попадают, либо их травят (кому понравится стайка, обгавкивающая всех проходящих, едущих на велосипеде, проверяющая кульки с продуктами, разбрасывающие мусор по всему двору многоэтажки и т.п.) , либо они попадают в руки садистов (так как людей не боятся и словить их раз плюнуть). У собаки должен быть дом - ей не место на улице. Подкармливание кошек приводит к уменьшению среди них настоящих охотников.

 

А стерилизованные на улице живут дольше?

[OlaR]

Про эту разницу расскажите волонтерам, которые придерживают животных самоутверждаясь в отборе претендентов.Гм. В том, что большинство людей так же питается не качественно и требовать от потенциального хозяина документы на квартиру, кормить самым дорогим кормом и отчитываться волонтеру пожизненно (это контролем содержания сейчас называется) и есть тот самый мелкий жемчуг.

Понимаете, я таких волонтеров вижу здесь. Но тут есть одно "но". Они забрали животное с улицы и кормят/поят/лечат за свои. И имеют полное право выбирать животным хозяина. Я не думаю, что в Бородянке предъявляют такие же высокие требования к потенциальным хозяевам. Кроме того, люди, не прошедшие отбора у Lilyа или Megera, могут спокойно сами выбрать себе любимца прямо на улице. Так что отсутствие хозяев у бездомных животных отнюдь не вина волонтеров. ;)

А желающих брать у волонтеров - уменьшается с невероятной скоростью.

Пусть берут прямо на улице - там животных море и никто никаких вопросов не задает. А у волонтеров животные уже холеные и сытые.

Я знаю о том' date=' что в Европе, на которую мы ориентируемся, не выбрасывают животных в таких количествах, как у нас. [/quote']

Да! Там животные чипированы и найти горе хозяина и впаять ему не маленький штраф не проблема. Кроме того, там животных стерилизуют очень активно.

Еще один миф против животных.

А поподробнее - почему?

А Вы не сомневайтесь' date=' а выберете мусорник и понаблюдайте за ним - 8 взрослых кошачьих за месяц. [/quote']

Так я Вам расскажу. Взяли маленького славного котенка прямо на улице. Он вырос и либо стал метить все подряд либо кричать два раза в год. Хозяева не нашли ничего лучше, чем выбросить его на улицу. У них не хватает любви терпеть все это. У стерилизованного/кастрированного животного остаться у таких хозяев дома шансов больше. Но Вы кричите, что это живодерство - лучше на улицу в мусорник.

Вы действительно нуждаетесь в объяснении понятий "финансовая и психологическая выгода"?

Да. Особенно экономическая.

Я уверенна' date=' что не людям судить о несчастии "изнасилованных" и родивших животных, что тут так красочно описывали. [/quote']

Но Вы судите. На основе чего?

А стерилизованные на улице живут дольше?

На улице все живут не долго. Просто стерилизованные не оставляют после себя новых несчастных.

Змінено 23 жовтня 2012 користувачем OlaR