Электрик "учудил"

[sanykrimea]

Ну и о чём говорит набор смайликов после цитаты???

Извольте прочить две строчки в собственном сообщении, над фразой, выделенной курсивом, и со ссылкой на пункт 1.7.94.....прочитали?

дык чо, мне тоже этот набор теперь уже к Вашим цитатам/словам добавлять???

Откуда такой снобизм и неуважение к чужому, пусть и ошибочному, мнению, Вас что, оскорбили??? Чем и когда???

Ежели Вы такой большой знаток нормативных документов, дык помогите ребятам - ну не получили они нормального базового образования....даже учебников нормальных у них не было, "поколение Пепси", так чо, отстреливать всех, кто что-то не знает?

Большинство непоняток произошло и происходит из-за вольного перевода с русского языка ПУЭ, СНИПов и пр.

Это ж надо было какому-то недоучке "недописать" конкретного, цифрового значения максимально/минимального значения допустимого сопротивления контура - и "понеслась нелёгкая" - уже и 30 Ом огласили и 60 Ом никого не пугает...расчеты приводим друг-другу как доказательство нашего понимания прочитанной бредятины...

А вот не далее, как сегодня пришел инспектор Киевэнерго и пока я ему не показал на шкале прибора 1,8 Ом - хрен имел, а не подпись на Акте приемки...и все ссылки на пункты перечисленные "Наблюдателем и К*" у него вызвали гомерический смех - а потом фразу -дескать похмеляться надо, уважаемый и закусывать - потому как 30 Ом для контура технологического, а равно и защитного заземления - такое только на больную голову можно придумать...... во как....

 

Не хотелось бы никого обидеть, но вот ежели ложиться под нож хирурга для элементарной аппендэктомии (удаление аппендикса) - я предпочел бы не профессора, ловко читающего-комментирующего справочники и пишущего пространные статьи, а ремесленника, делающего эту операцию десятки раз в день.... да и многие поступают аналогично...с чего бы это?

Ежели пример кому-то покажется не очень удачным...сорри, ну тут уж на вкус и цвет...

 

Время от времени в интернете всплывает нечто, называющее себя, то "главным инженером облэнерго", то " инспектором Ростехнадзора" то ещё какой громкой шишкой и безапелляционно начинает пороть чушь. В реальной жизни это всегда, практически, проходит, - все вопросы решаются поднятием брови и бабушки падают ниц. В свободном общении - пустое надувательство щёк и приводит в лучшем случае к смайликам. И где Вы видите мнение? Я вижу безответственное заявление о недопустимости применения системы заземления ТТ.

Вряд ли, думаю, кто-то будет делать операцию аппендицита у районного мухомора - хирурга, если есть выбор (при прочих равных)сделать её у киевского профессора, преподающего и ведущего научную работу.

По существу. Система ТТ со скрипом разрешена вследствие неудовлетворительного состояния ВЛ - заземлители давно сгнили, на плановые ремонты денег нет, реконструкции не проводятся, как ветер не подует - так деревья рвут линии (растут как бамбук), провод - неизолированный. Заземление ТТ есть временная мера (как меньшее зло) - до реконструкции ВЛ. В системе TN - C - S вот это С - ещё одно слабое звено. От его состояния в полудохлой распределительной линии и зависит применение той или иной системы заземления, но никак не дёрганьем избранных цитат из нормативных документов.

Кстати, система ТТ, как основная система заземления применяется в Японии,Италии, Испании, Португалии, Греции, Нидерландах и Дании (допускающей даже применение ТТ без ВДТ (УЗО) на нетокопроводящих полах).

 

 

А вот не далее, как сегодня пришел инспектор Киевэнерго и пока я ему не показал на шкале прибора 1,8 Ом - хрен имел, а не подпись на Акте приемки

Хорошо Вам - ни протоколов сторонних лабораторий не надо, показал прибор - и хватит. Сам забил - сам замерил..

Змінено 8 вересня 2010 користувачем sanykrimea

[Энергетик]

sanykrimea, Вы ссылаетесь на нормативные документы "чинні" ПУЭ ДНАОП, накази, тогда уж будьте добры, прокомментируйте пункт 2.3.1 "чинного"

ДНАОП 0.0-1.32-01, который прямо указывает на тип заземления, который нужно применять.....

ДНАОП 0.0-1.32-01

п.2.3.1 Снабжение электроприёмников ДОЛЖНО выполняться от электрической сети с глухозаземлённой нейтралью 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

 

просьба помнить о том, что обсуждается тип системы заземления частного дома, а не временные постройки, металлические торговые киоски и не передвижные электроустановки....

и сеть от ТП с глухозаземлённой нейтралью (никак не с изолированной)...

 

Да, применение системы ТТ возможно, "со скрипром", но зачем???

Кроме того, при системе ТТ без УЗО в сетях с глухозаземлённой нейтралью возникает масса неприятных моментов по безопасности эксплуатации при повреждении изоляции....

[sanykrimea]

2Энергетик

Рад переходу к конструктивному диалогу вместо голословных утверждений и смайлов.

 

sanykrimea, Вы ссылаетесь на нормативные документы "чинні" ПУЭ ДНАОП, накази, тогда уж будьте добры, прокомментируйте пункт 2.3.1 "чинного"

ДНАОП 0.0-1.32-01, который прямо указывает на тип заземления, который нужно применять.....

ДНАОП 0.0-1.32-01

п.2.3.1 Снабжение электроприёмников ДОЛЖНО выполняться от электрической сети с глухозаземлённой нейтралью 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

 

Кроме того ДНАОП 0.0-1.32-01

 

2.1.2. Электроустановки зданий, кроме требований этого раздела, обязаны удовлетворять требования разделов 1-6 ПУЭ в той мере, в какой они не изменяются данным разделом.

 

2.3.1.При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3x220 В, следует предусмотреть переведение сети на напряжение 380/220 В с системой заземления Т N- S или TN - С - S.

По аналогии с ПУЭ

1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово «может» означает, что данное решение является правомерным.

Подобного пункта в ДНАОП нет, кроме того введён термин " обязаны".

ДБН В.2.5-27-2006

Вимоги даних Норм слід застосовувати в електроустановках будинків і стаціонарних споруд, які проектуються, будуються і реконструюються, такого призначення

2.4.1.4 У разі відсутності з боку власника електроустановки або експлуатуючої організації або нормативного документа, який стосується цієї електроустановки, вимог до застосування того чи іншого типу системи заземлення рекомендується, як правило, застосовувати систему TN. При цьому перевагу слід віддавати застосуванню систем TN-S і TN-C-S.

...

2.4.1.5 Систему ТТ рекомендується застосовувати, коли значні струми замикань на землю (такі, як при використанні системи TN) є джерелом підвищеної небезпеки для людей, тварин, збереження майна і навколишнього середовища, наприклад, якщо вони можуть бути причиною виникнення пожежі або вибуху (нафтохімічні підприємства, приміщення для фарбування виробів тощо).

Крім того, систему ТТ рекомендується застосовувати, коли в процесі експлуатації має місце суттєва імовірність неконтрольованої реконструкції або розширення системи електропостачання (наприклад, шляхом підключення до неї додаткових електроприймачів) без належної перевірки виконання вимог, які ставляться до автоматичного вимикання живлення (мережі індивідуальних дачних будівель, торговельних точок тощо).

ПУЭ

1.7.61Живлення електроустановок напругою до 1 кВ, як правило, виконується з використанням системи заземлення TN.

 

Имеем коллизию между документами 2001 г. и 2006 - 2007гг.

Да, применение системы ТТ возможно, "со скрипром", но зачем???

Кроме того, при системе ТТ без УЗО в сетях с глухозаземлённой нейтралью возникает масса неприятных моментов по безопасности эксплуатации при повреждении изоляции....

2.4.1.19 В електроустановках із системою ТТ для здійснення автоматичного вимикання живлення, як правило, слід застосовувати ПЗВ. Як альтернатива можуть бути застосовані пристрої захисту від надструму, якщо при цьому забезпечується прийнятне значення опору кола (петлі) замикання Zs (див. 2.4.1.21).

Застосування пристроїв вимикання, які реагують на зниження напруги, як альтернативи зазначеним вище пристроям, не допускається. Ці пристрої у разі наявності відповідних обґрунтувань можуть бути використані лише як доповнення до вищезазначених.

Извините, спешу, завтра допишу.

 

Р.S.

ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ БУДІВНИЦТВА,

АРХІТЕКТУРИ ТА ЖИТЛОВОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ

КОМІТЕТ ПО НАГЛЯДУ ЗА ОХОРОНОЮ ПРАЦІ УКРАЇНИ

МІНІСТЕРСТВО ЕНЕРГЕТИКИ УКРАЇНИ

Н А К А З

14.11.1997 N 17

Про застосування пристроїв захисного відключення

...

1. Всім проектним та проектно-конструкторським організаціям, незалежно від форми власності, при розробці проектів на будівництво, капітальний ремонт та реконструкцію житлових будинків, будівель та споруд громадського призначення, проектування яких закінчується після 1 січня 1998 року, передбачати установку ПЗВ в схемах електропостачання вказаних споживачів.

2. Подачу електроенергії при введенні в експлуатацію будівель і споруд житлового та цивільно-громадського призначення з 1 січня 1999 року здійснювати тільки за наявності ПЗВ.

[Шарманщик]

.......Хорошо Вам - ни протоколов сторонних лабораторий не надо, показал прибор - и хватит. Сам забил - сам замерил..

 

Да, согласен есть в этом процессе что-то от онанизма.....:D:oops:

 

А вот по-секрету скажу, что в подобном случае - "сам с собою" - достёбываются ещё круче, нежели пришёл бы кто-то со стороны....

Раньше так и было, но когда дважды влетел из-за неявки измерителей на солидные суммы - появилась своя лаборатория - так дешевле выходит....

 

А вот насчет всяких представителей и инспекторов с надутыми щечками - вот туточки я Вас поддерживаю целиком и полностью....правда со временем выработал иную линию поведения, нежели обличать и подвергать торжественной порке - просто игнорирую....Примерно по пословице - "Собака лает, караван идёт...."

[Perforator21]

На правах топикстартера расскажу что было дальше. Сегодня наконец дали на руки проект. Проектом четко определена схема TN-C-S (у меня проектант=решала=монтажник до спуска со столба). Но этот самый проектант, на словах все равно советует ТТ. Не показывая своего удивления этим фактом (он не знает что я в КПИ учился), задумался над причинами такого поведения. Пока пришло в голову только то, что линия в проекте сильно отличается от реальной (запроектированы ограничители перенапряжения и заземлители опор, в реале этого нет) и электрик (он же монтажник) зная о своих "боках" советует схемку по безопаснее (с точки зрения напряжения прикосновения). Для себя пока думаю внять его совету, сделать ТТ (несмотря на проект)

[murava]

Я всем, кто просит делаю, по возможности делаю ТТ. Переделка в будещем из ТТ в TN-C-S вроде как не представляет особого труда.

[rHOM]

На правах топикстартера расскажу что было дальше. Сегодня наконец дали на руки проект. Проектом четко определена схема TN-C-S (у меня проектант=решала=монтажник до спуска со столба). Но этот самый проектант, на словах все равно советует ТТ. Не показывая своего удивления этим фактом (он не знает что я в КПИ учился), задумался над причинами такого поведения. Пока пришло в голову только то, что линия в проекте сильно отличается от реальной (запроектированы ограничители перенапряжения и заземлители опор, в реале этого нет) и электрик (он же монтажник) зная о своих "боках" советует схемку по безопаснее (с точки зрения напряжения прикосновения). Для себя пока думаю внять его совету, сделать ТТ (несмотря на проект)

 

Я бы на Вашем месте сделал ТN-C-S. Как по мне полностью доверять свою жизнь на работоспасобость УЗО как-то стремно.

[Perforator21]

Я бы на Вашем месте сделал ТN-C-S. Как по мне полностью доверять свою жизнь на работоспасобость УЗО как-то стремно.

Ну это относительно... Тем более если я не пожлоблюсь на двухуровневую защиту.

кроме того, в схеме ТТ токи на контур заземления минимальны (чего не скажешь про TN-C-S, особенно если вся предыдущая линия сделана без заземлителей), соответственно с сечениями можно не сильно заморачиваться. ИМХО.

А что думает зал?

[boss2008]

Процитирую ДБН В.2.5-27-2006:

" 2.4.1.3.....

Примітка. З погляду забезпечення електробезпеки системи заземлення TN, ТТ і IT, як правило, можна вважати рівноцінними. Вирішальними факторами при виборі того чи іншого типу системи заземлення для використання в конкретній електроустановці є існуючі традиції (досвід експлуатації), умови експлуатації, вимоги до надійності електропостачання, електромагнітної сумісності, пожежо- і вибухобезпеки та вартість виконання системи.

2.4.1.4 У разі відсутності з боку власника електроустановки або експлуатуючої організації або нормативного документа, який стосується цієї електроустановки, вимог до застосування того чи іншого типу системи заземлення рекомендується, як правило, застосовувати систему TN. При цьому перевагу слід віддавати застосуванню систем TN-S і TN-C-S.

У будинках (спорудах) з вбудованими або прибудованими трансформаторними підстанціями слід, як правило, застосовувати систему TN-S.

У разі застосування системи TN-C-S поділ PEN-провідника на захисний і нейтральний провідники повинен, як правило, виконуватися на вводі лінії живлення в будинок (споруду).

2.4.1.5 Систему ТТ рекомендується застосовувати, коли значні струми замикань на землю (такі, як при використанні системи TN) є джерелом підвищеної небезпеки для людей, тварин, збереження майна і навколишнього середовища, наприклад, якщо вони можуть бути причиною виникнення пожежі або вибуху (нафтохімічні підприємства, приміщення для фарбування виробів тощо).

Крім того, систему ТТ рекомендується застосовувати, коли в процесі експлуатації має місце суттєва імовірність неконтрольованої реконструкції або розширення системи електропостачання (наприклад, шляхом підключення до неї додаткових електроприймачів) без належної перевірки виконання вимог, які ставляться до автоматичного вимикання живлення (мережі індивідуальних дачних будівель, торговельних точок тощо).

"

[Diver]

А зачем соединять рабочий ноль и защитный ноль?

 

На рабочем нуле нормальный потенциал 60-80 вольт.

это уже не нормальный, а перекос.. там должно быть совсем немного, 10-20В относительно земли.

то, что часто встречается именно 60-80 - не значит что это норма

[Diver]

Я бы на Вашем месте сделал ТN-C-S. Как по мне полностью доверять свою жизнь на работоспасобость УЗО как-то стремно.

Все металлические корпуса заземлять: стир машина, эл. плита и т.д.

Ведь для этого есть в вилке 220В третий контакт - Защитное заземление (если ничего не путаю) . Но УЗО тоже не помешает. Береженного бог бережет.

[ЕЛЕКТРОНИК]

Здравствуйте,

Имеем ситуацию: от транформатора 10/0,4 кВ к дому идет три фазы+рабочий ноль (алюминиевый СИП сечением 16 кв.мм, длина около 200 м). Рядом с домом планируется контур повторного заземления сопротивлением менее 4 Ома.

А теперь, внимание вопрос:

Электрик предлагает контур повторного заземления с рабочим нулем НЕ СОЕДИНЯТЬ, а использовать только как защитное заземление.

Я в растерянности: с одной стороны электрик вроде не пьющий и образованный, а с другой стороны я в ПУЭ про такую схему не нашел ни слова (или, может, плохо искал?)

Помогите, пожалуйста, советом...

Желательно со ссылкой на нормативную документацию...

P.S. Мощность по ТУ -- 5 кВт

 

ТАК ЧТО ЖЕ СДЕЛАЛИ???

[Perforator21]

ТАК ЧТО ЖЕ СДЕЛАЛИ???

Сделал схему ТТ.

Защитный заземлитель -- одноштыревой, самодельный, диаметр 16 мм, длина 6 м. Сопротивление сразу после установки 9 Ом (грунтовые воды у нас высоко).Прикидка величины тока в цепи фаза-тело человека-защитное заземление показывает гарантированное срабатывание УЗО, что и было подтверждено в натурном эксперименте