Альтернатива газовому отоплению!

[gemba]

Ага, таки перепутал. Вот так правильно:

 

1. Диаметр КР = 21 см

Площадь поверхности = 0,4234 кв.м.

Объём стоков = 2 л

 

или

 

2. Диаметр КР = 33 см

площадь = 1,0756 кв.м.

Объём стоков = 5 л

 

Высота обоих КР = 25 см

 

Это данные "гладкостенных" КР, их проще и легче обслуживать.

Если поверхность КР гофрировать, то площадь и эффект теплообмена возрастёт в несколько раз. Это я читал в каком-то научном труде о поверхности пластинчатых теплообменников - интенсивность теплообмена возрастает, если в потоке жидкости есть дополнительные завихрения (там их создавали "ямками" на поверхности).

[stepa73]

Ага, таки перепутал. Вот так правильно:

 

1. Диаметр КР = 21 см

Площадь поверхности = 0,4234 кв.м.

Объём стоков = 2 л

 

или

 

2. Диаметр КР = 33 см

площадь = 1,0756 кв.м.

Объём стоков = 5 л

 

Высота обоих КР = 25 см

 

Это данные "гладкостенных" КР, их проще и легче обслуживать.

Если поверхность КР гофрировать, то площадь и эффект теплообмена возрастёт в несколько раз. Это я читал в каком-то научном труде о поверхности пластинчатых теплообменников - интенсивность теплообмена возрастает, если в потоке жидкости есть дополнительные завихрения (там их создавали "ямками" на поверхности).

 

площадь в смысле площадь теплообменников?....из чего планируете теплообменники делать?...как планируете обслуживать?....в смысле очищать от налипаний жира......гофра у нас продается ГЕБО нержавейка...правда я ее в глаза не видел...так что кто работал с трубой гебо или подобной просьба написать о ее свойствах, нюансах итд...в общем то ли это пальто?)))........ использовать медные трубопроводы большего диаметра-дорого...малого - опасность коррозии при превышении скорости протекания воды более 1.2м\с....также в гебо при протекании будет более сильный теплосьем за счет турбулентных завихрений на каждой гармошке...в общем опишите ваши идеи по поводу КР.

[gemba]

в общем опишите ваши идеи по поводу КР.

Я их пока не запатентовал. Но сегодня был в патентной фирме.

 

Готовых решений не нашёл. Трубу Gebo из нержавейки я использую на соединениях колонки и бочка унитаза. Вещь пока надёжная, но музыкальная. Из-за тонкой стенки эти трубы поют под давлением.

 

Пока планирую снаружи гладкостенные, т.к. их легко очищать от жира и грязи.

Придётся паять или варить. Нержавейка явно более износостойкая чем медь или латунь, но её сложнее паять (герметично), чем медь.

 

Опять же, большая проблема пластиковый корпус.

Но всё решаемо за деньги. Вот заработаю и закажу умельцам.

[gemba]

Чуть не забыл, Маэстро отписался. Таки да, он в летней запарке.

Надеюсь, когда похолодает, получу от него более практичный ответ. Пока получил скупое одобрямс и совет искать влагопроницаемый материал, но можно алюминий.

[lvsnet]

Читал я форум, много читал.

Мое мнение альтернатива газовому отоплению - электричество + дрова. Электричество - удобнее, дрова менее удобно, но надежнее.

 

Альтернатива может появится тогда, когда стоимость комплектующих для солнечной энергии, тепловых насосов и т.д. снизится по крайней мере раз в 10. А это не случится пока властьимущим необходимо держать народонаселение на энергетическом поводке.

[stepa73]

Читал я форум, много читал.

Мое мнение альтернатива газовому отоплению - электричество + дрова. Электричество - удобнее, дрова менее удобно, но надежнее.

 

Альтернатива может появится тогда, когда стоимость комплектующих для солнечной энергии, тепловых насосов и т.д. снизится по крайней мере раз в 10. А это не случится пока властьимущим необходимо держать народонаселение на энергетическом поводке.

...однозначно электричество тарифное....в моем случае тарифэлэнергия+ТА+БУЛЛЕРИАН(дрова)...часть энергии буллериана планирую направлять на подпитку ТА через контур теплообмена.....тока подходящего и недорогого пока не попадается....один минус придется со временем бесперебойник+аккамуляторы или генератор для функционирования циркуляционных насосов

[gemba]

...один минус придется со временем бесперебойник+аккамуляторы или генератор для функционирования циркуляционных насосов

Если для работы в полуторный тариф, то это не поможет, а если для резерва, то поможет. Правда цена вопроса велика. Я котёл взял за 8000 грн. и прикупил онлайн бесперебойник за 2000 грн., а к нему надо бы три аккумулятора (в моём случае - герметичных гелевых по 150-200 Ач) по 2000 грн. каждый. Вот и получилось энергообеспечение котла (ну и всей квартиры тоже) по цене самого котла. Так аккумуляторы и не купил.

 

Для аккумуляции энергии в низкий тариф, да так чтоб с выгодой, пока вижу только воздушную схему высокого давления: накапливаем воздух в баллон, а потом стравливаем через генератор.

Немцы расщепляют воду на ВОДОРОД и КИСЛОРОД, накапливают водород, а потом им обогреваются - экологически чисто, но электроэнергию не накапливает.

 

Надо подумать как через ТА запускать генератор на двигателе Стирлинга. Разница температур должна быть большая или двигателей много.

[Вячеслав69]

Для форумчан подготовлю раскладку по сравнению тепловых насосов, газовых и электрокотлов, чтобы специалисты не вводили людей в заблуждение

 

Ждем(с) с нетерпением. (надеемся на честность, объективность и безпристрастность;)

[stepa73]

Если для работы в полуторный тариф, то это не поможет, а если для резерва, то поможет. Правда цена вопроса велика. Я котёл взял за 8000 грн. и прикупил онлайн бесперебойник за 2000 грн., а к нему надо бы три аккумулятора (в моём случае - герметичных гелевых по 150-200 Ач) по 2000 грн. каждый. Вот и получилось энергообеспечение котла (ну и всей квартиры тоже) по цене самого котла. Так аккумуляторы и не купил.

 

Для аккумуляции энергии в низкий тариф, да так чтоб с выгодой, пока вижу только воздушную схему высокого давления: накапливаем воздух в баллон, а потом стравливаем через генератор.

Немцы расщепляют воду на ВОДОРОД и КИСЛОРОД, накапливают водород, а потом им обогреваются - экологически чисто, но электроэнергию не накапливает.

 

Надо подумать как через ТА запускать генератор на двигателе Стирлинга. Разница температур должна быть большая или двигателей много.

аккамуляция элэнергии в аккамуляторы это нерементабельно на форуме обсуждали стоимость квт*ч около 50коп минимум...в моем случае это стабил он же бесперебойник на 10 000VA (10200-12000гр)+1аккамулятор гелевый ок2000гр...для работы циркуляционных насосов и тоннельных вентиляторов в рекупере воздушном и раздача тепла от булллериана ....а электроэнергию планирую потреблять ночную 0.4 от базовой ставки без газа это 7.5коп\квт*ч с 23-00 до 7-00 в ТА и потом раздавать в ТП весь день....что за котел у вас такой дорогой за 8000гр?.... у меня элкотел ЭКО-6 новый стоит около 1300гр.....воздух сжатый и водород это не то пальто в нашем случае....

[gemba]

...что за котел у вас такой дорогой за 8000гр?.... у меня элкотел ЭКО-6 новый стоит около 1300гр.....воздух сжатый и водород это не то пальто в нашем случае....

 

У меня BAXI Prime HT 280. Я считал, что очень дёшево устроился. "Немцы" в то время шли от 22000 грн.

Котёл газовый, конденсационный. Я тут на форуме видел высказывание, мол такой котёл в дымоход выдаёт газ температурой 20-30 градусов. Это полная чушь. Больше 100 градусов у меня выхлоп. Во время гарантийного ТО замеряли. Кстати, 7 лет гарантии (по 400 грн. в год), а это ещё 2800 грн.

 

А вот на счёт сжатого воздуха Вы погорячились. Очень экономно должно получиться. В какой теме обсуждали аккумуляцию электричества? Хочу вставить свои пять копеек.

[stepa73]

У меня BAXI Prime HT 280... В какой теме обсуждали аккумуляцию электричества? Хочу вставить свои пять копеек.

..от газового котла отказался проэкт +монтажные работы+выплаты соседям(труба кооперативная)+газовый котел(ок 10000гр) обойдется мне 22 000 -25 000гр...решил тарифную электроэнергию....на каком форуме обсуждали не помню...но суть такова априори цену бесперебойника брали как ноль......а расчитывали эксплуатацию гелевых аккамуляторов до их естественной смерти соответственно количество электроэнергии способное накопиться и выделиться..считали от цены 7.5 коп\кВт(ночной тариф от базы 18.5коп квт*ч)...себестоимость получилась 50-57коп\квт*ч....не то пальто получилось одним словом...аккамуляторы нужны для поддержания функционирования приборов жизнеобеспечения-это бесспорно...но вот цена кВт*ч в этом случае нерадостная...нет смысла использовать их для тарифа 1.5-я в этом смысле

[Стелс]

Немцы расщепляют воду на ВОДОРОД и КИСЛОРОД, накапливают водород, а потом им обогреваются - экологически чисто, но электроэнергию не накапливает.

 

Идея хорошая, но трудноисполнимая по простым причинам:

- из генератора ВОДОРОД поступает вместе с КИСЛОРОДОМ, вопрос - как из разделить??? ... мы же не в Германии. При малейшей утечке от дома могут остаться одни руины (эта смесь не имеет запаха и очень взрывоопасна)

- накапливать в объёмах более 5 литров - очень опасно по вышеизложенной причине (взрыва).

- подавать с генератора газа сразу на мотоэлектростанцию это возможно и довольно успешно, НО: нужно поддерживать постоянный уровень воды в газогенераторе (это немного сложновато в автоматическом режиме и накладно), в зимнее время резервуар с запасной водой должен находится в отапливаемом помещении, чтобы не замёрзнуть, цена мотогенератора на 5 кВт 3-х фазного 380 В порядка 5000 грн и это же не вечный двигатель (его тоже нужно обслуживать) моторесурс ведь ограничен, а потом опять затраты на ремонт (нельзя ведь думать что мотогенератор способен проработать хотя бы 5 лет в круглосуточном режиме - это бред)

 

И ГДЕ ВЫГОДА??????? - одна головная боль

[gemba]

Идея хорошая, но трудноисполнимая по простым причинам:

- из генератора ВОДОРОД поступает вместе с КИСЛОРОДОМ, вопрос - как из разделить??? ... мы же не в Германии. При малейшей утечке от дома могут остаться одни руины (эта смесь не имеет запаха и очень взрывоопасна)

- накапливать в объёмах более 5 литров - очень опасно по вышеизложенной причине (взрыва).И ГДЕ ВЫГОДА??????? - одна головная боль

Ну не совсем так. Немцы водород просто сжигают зимой и отапливаются. Соответственно, зимой водород не нужен, т.к. вся энергия солнца и ветра уйдёт непосредственно на отопление.

 

А про выгоду я говорил, имея в виду сжатый воздух, а не водород. Всем (ну или почти всем) известны авиамодели (и не только авиа) работающие на сжатом воздухе. Принцип двигателя такой же поршневой как и у ДВС, но немного по другому работают клапаны: открывается клапан сразу после верхней мёртвой точки и на поршень давит сжатый воздух. После рабочего хода клапан закрывается, а открывается другой, для возвращения поршня в верхнее положение. Т.е. схема двухтактная. Прицепи к движку генератор и установка готова. При толковом конструировании один и тот же двигатель можно использовать как для накопления, так и для расхода сжатого воздуха.

 

По Дискавери показывали американца, который электрокары переделал под воздушные-кары и они от нескольких баллонов работают целый день. А в частном доме можно газгольдер поставить на несколько кубов, лишь бы не превышал минимально опасное произведение объёма на давление. А то котлонадзор придётся оплачивать регулярно. Точных цифр не помню, но могу уточнить, у моего знакомого газгольдеры есть. Их даже со спутника видно отлично.

[stepa73]

Принцип двигателя такой же поршневой как и у ДВС, но немного по другому работают клапаны: открывается клапан сразу после верхней мёртвой точки и на поршень давит сжатый воздух. После рабочего хода клапан закрывается, а открывается другой, для возвращения поршня в верхнее положение. Т.е. схема двухтактная. Прицепи к движку генератор и установка готова. При толковом конструировании один и тот же двигатель можно использовать как для накопления, так и для расхода сжатого воздуха.

 

.

...сколько приблизительно может стоить вся эта петрушка и какова стоимость установленного киловатта....и ориентировочно стоимость квт*ч?

[gemba]

...сколько приблизительно может стоить вся эта петрушка и какова стоимость установленного киловатта....и ориентировочно стоимость квт*ч?

Так в том то и беда, что я таких петрушек не встречал большой мощности. Газгольдер на пару кубов могу узнать сколько стоит. Генератор и компрессор, тоже можно купить. А вот движок нужной мощности не знаю. Если есть у кого расценки на генераторы и компрессоры - милости просим. Только чур с потребляемой и развиваемой мощностью приводим.

Но даже если цена несколько тысяч долларов, то смысл есть. Это ж не аккумуляторы, срок окупаемости будет большой, но конечный.

 

Кстати, я тут прикинул, при использовании хороших уплотнений можно сделать движок однотактным.

А если поршень сделать из магнитного материала, то он сразу становиться "вечным" однотактным генератором. Нужно только на цилиндр обмотку намотать.

[gemba]

Ну и не нужно забывать о двигателях Стирлинга. Если мы используем ТА, то к нему можно смело прикрутить штук двадцать поршней от Стирлинга на один коленвал и насадить его на генератор.

[Vit3f]

Ну и не нужно забывать о двигателях Стирлинга. Если мы используем ТА, то к нему можно смело прикрутить штук двадцать поршней от Стирлинга на один коленвал и насадить его на генератор.

 

Двигатель Стирлинга штука хорошая, токо дальше игрушек что-то никак не идет.

[Diver]

Двигатель Стирлинга штука хорошая, токо дальше игрушек что-то никак не идет.

хотите купит такую игрушку на 9кВт?

saintpetersburg.olx.ru/iid-57850022

[Vit3f]

хотите купит такую игрушку на 9кВт?

 

Спасибо! Вспомнил что по дискавери смотрел у америкосов целая электростанция на Стирлингах от солнышка работает(общая мощность толи десятки толи сотни мегават, уже не помню), правда в экспериментальном режиме и только днем (луна чегото не греет), с помощью громадных зеркал происходит фокусировка и разогрев рабочей поверхности что-то до +700-1000 грд.

А у нас гуглил кроме игрушек ничего не находил.

 

Да мне она без надобности, но цену вопроса думаю озвучить стоит.

[Diver]

www.powercity.ru/site/ru/catalog/364.html

[gemba]

Вы ребятки молодцы, конечно, что нашли эти удивительные машины, но они работают на топливе. Мы же собираемся экономить и запускать двигатель без топлива. Двигатели Стирлинга работают на разнице температур (на последней ссылочке даже есть указатели холодный цилиндр и горячий цилиндр).

Мы зимой суём горячий цилиндр в ТА, а холодный цилиндр в снег и получаем приличную разницу температур в 60-100 градусов. Вот на этой разницы он родимый и будет выдавать свои киловатты. Но готовых решений нет, т.к. у всех разные ТА. Кто-то бочку приспособил на чердаке, а кто-то бассейн в оранжерее.

[stepa73]

Вы ребятки молодцы, конечно, что нашли эти удивительные машины, но они работают на топливе. Мы же собираемся экономить и запускать двигатель без топлива. Двигатели Стирлинга работают на разнице температур (на последней ссылочке даже есть указатели холодный цилиндр и горячий цилиндр).

Мы зимой суём горячий цилиндр в ТА, а холодный цилиндр в снег и получаем приличную разницу температур в 60-100 градусов. Вот на этой разницы он родимый и будет выдавать свои киловатты. Но готовых решений нет, т.к. у всех разные ТА. Кто-то бочку приспособил на чердаке, а кто-то бассейн в оранжерее.

...не понимаю, как это выглядит технически.........у меня от ТА до снега условно 3 метра....включая стену 550мм? и что между цилиндрами?

[gemba]

...не понимаю, как это выглядит технически.........у меня от ТА до снега условно 3 метра....включая стену 550мм? и что между цилиндрами?

Вот поэтому я и говорю: готовых решений нет.

Нужно всё додумывать самому. Либо циркуляцию двух теплоносителей устраивать, либо одного из них. Ну а может кто-то уже смекнёт и будет ТА ставить недалеко от источника холода. При достаточной мощности ДС (двигатель Стирлинга) сможет сам себя поддерживать в рабочем состоянии (циркулировать теплоноститель) и ещё нагора выдавать киловатт*часы.

[AmateurFF]

Вот поэтому я и говорю: готовых решений нет.

Нужно всё додумывать самому. Либо циркуляцию двух теплоносителей устраивать, либо одного из них. Ну а может кто-то уже смекнёт и будет ТА ставить недалеко от источника холода. При достаточной мощности ДС (двигатель Стирлинга) сможет сам себя поддерживать в рабочем состоянии (циркулировать теплоноститель) и ещё нагора выдавать киловатт*часы.

 

Снег лопатой подбрасывать?

[stepa73]

Вот поэтому я и говорю: готовых решений нет.

Нужно всё додумывать самому. Либо циркуляцию двух теплоносителей устраивать, либо одного из них. Ну а может кто-то уже смекнёт и будет ТА ставить недалеко от источника холода. При достаточной мощности ДС (двигатель Стирлинга) сможет сам себя поддерживать в рабочем состоянии (циркулировать теплоноститель) и ещё нагора выдавать киловатт*часы.

холодный поршень на улице...тупо из стены торчит(например)...горячий в ТА...РАЗНИЦА по температуре зимой от 60 до 110градусов...как технически осуществить?....расходуется ли ЗАПАСЕННОЕ тепло из ТА? если расходуется то каков смысл? его туда закачивали например по ночному тарифу эл-энергии...каков смысл?

Снег лопатой подбрасывать?

ну зимой бывает от +3 до -6 обычно ...по крайней мере в Днепропетровске))) так, что лопату до лучших времен...