Альтернатива газовому отоплению!

[Dr.Vic]

Всё конечно упирается в выделенную мощность. Для дома до 100 м2, вполне хватит 15 кВт, а вот если дом более 200 м2, редко можно 25 кВт подключить.

 

Да, именно это я и хотел сказать: Если электричества в 25 кВт мощности нет или подключение непомерно дорого, то это не является реальной альтернативой газовому отоплению для дома в 200 кв. м. (про большие дома я вообще молчу) А пеллетный котел является, хотя конечно уступает в удобстве электроотоплению, спорить не буду

[Ростислав]

эллектроотопление бесспорно самый удобный и автоматизируемый способ отопления. но что делать если сеть не справляется с нагрузкой...у меня сейчас 3-х фаз и в помине нет. а все собрано на эл котле- даже запустить не смогли((

поэтому спор что круче длинный или толстый можно оставить детям. в жизни выбирается лучший из реальных.

получить в кооперативе 20квт нереально. хотя у меня по улице идет 10кв. осталось только подключиться как-то и все равно тт котел будет, в моем случае это пеллетник.

[stepa73]

А я бы ооочень подумал по трехтарифному учёту... Кроме отопления в доме будет ещё куча потребителей (тот же свет, телевизоры, насос, микроволновка, утюг... И большинство из них будет как раз "кушать" в периоды максимума, то есть по самому дорогому тарифу. Это сильно снизит эффективность такой экономии. А вот двухзоннеый тариф для населения выгоден безуслолвно (по отношению к базовому) так как 8 часов каждую ночь тариф 0,7 (17,052 коп кВт*час при базовом 24,36 и 13,104 при тарифе для отопления 18,72). Ну и в Ваших расчётах есть мелкие неточности.. Не 7,4, а 7,488.

....по моим расчетам я счас потребляю 120-150кВт\месяц+ добавится электропечь, с учетом моей приверженности к живым продуктам, а соответственно только жена будет себе готовить +300кВт, которые я не думаю что она будет готовить в часы пик....так что получается очень даже нормально....ГВС от того же акамулятора....так, что получается не так страшно, как ,вы, обрисовали.

P.S. ...а микроволновку выбросите на мусорку-колоссальный ущерб вашему здоровью.

[stepa73]

Дружище,

 

1) То что Вы пишите, это реальный опыт или нет? или это теоретические выкладки? Свои расчеты я основываю на собственном реальном опыте.

 

2) Если вы перечитаете мои посты то увидете, что речь идет об альтернативе для домов в 200 кв.м и выше. Умножьте все свои расчеты на 3,33 (200/60) и задумайтесь о результатах например об эл. котле в 24 кВт. Если б у меня было 60 кв. метров может быть я бы печь себе поставил и дровами из ближайшего леса топил и имел бы 0 коп. за 1 Квт тепла.

 

.....это мои теоретические расчеты для МОЕГО дома площадью 60м2, я понимаю что при начальных условиях 12кВт трехфазного электричества

невозможно осуществить, вышеописанное мою.....короче то что я писал есть лимитированный аргумент (с пределами до 100м2 отапливаемой площади) от функции ....далее при определенных начальных условиях идут другие решения-принцип минимальные финансовые вложения\максимальный физический эффект на длительном промежутке эксплуатации.

[Vit3f]

Попался интересный сайт по тепловым насосам, там есть калькулятор: (ссылка устарела)

 

Подсчитал стоимость ТН для дома тещи, из этой суммы выкинул стоимость существующей системы отопления, остаток разделил на стоимость газа, как ни крутил получается этой дельты хватает на закупку газа в течении минимум 8 лет, это по тарифу свыше 6 тыс.кубов. Вот такая арифметика.

(о росте стоимости газа прошу не закидывать, так как электроенергия будет тоже соответственно дорожать, стоимость обслуживания в учет не берем, речь идет только о стоимости оборудования)

Наверно стоит задуматься о ТТ котле в паралель газовому, да и ТА тоны на три найдется куда всунуть.

 

РС и шо за фигня под новый год в голову лезет

Всех с наступающим новым годом! Желаю Вам зарабатывать достаточно не только на газ но и на булочку с икоркой. Всем удачи в новом году!

[Mendeleev]

Попался интересный сайт по тепловым насосам, там есть калькулятор: (ссылка устарела)

Подсчитал экономиию электричества при использовании тепловго насоса при трёхзонном тарифе, получилось что даже если электричество подоражает в два раза, тепловой насос себя окупит за 14 лет.

 

Поэтому считаю тепловой насос в украинских реалиях не целесообразным. Его есть смысл покупать если стоимость электроэнергии выше 1 гривны за кВт*час (как в странах развитой европы).

[Телесистемы]

Наверно стоит задуматься о ТТ котле в паралель газовому, да и ТА тоны на три найдется куда всунуть.

 

на сегодня цена более-менее качественных пеллет/брикетов около 100 евро за тонну, или 1 - 1,2 грн за кг.

дорогая альтернатива получается.

[Vit3f]

на сегодня цена более-менее качественных пеллет/брикетов около 100 евро за тонну, или 1 - 1,2 грн за кг.

дорогая альтернатива получается.

 

А кто говорит за пелетный, у меня лес рядом. Да и пока только думаю, пока газ еще по приемлемой цене будем им греться, а там посмотрим.

[Телесистемы]

А кто говорит за пелетный, у меня лес рядом. Да и пока только думаю, пока газ еще по приемлемой цене будем им греться, а там посмотрим.

лес как бы тоже просто так нельзя рубить. (пока газ 50 копеек/куб народ не заморачивается, как только подорожает на 200-300-500%, начнется ажиотаж , не заставят себя ждать и рейды-дружины по охране от самовольной вырубки)

а даже если и можно, то нужен только дуб/осина/подобные, затем сушка 12-18 месяцев, помещение с навесом для сушки ну и другие затратообразующие факторы.

[Vit3f]

лес как бы тоже просто так нельзя рубить. (пока газ 50 копеек/куб народ не заморачивается, как только подорожает на 200-300-500%, начнется ажиотаж , не заставят себя ждать и рейды-дружины по охране от самовольной вырубки)

а даже если и можно, то нужен только дуб/осина/подобные, затем сушка 12-18 месяцев, помещение с навесом для сушки ну и другие затратообразующие факторы.

 

Дык лес только беспредельщики рубят, существует сухостой и подлесок вот его как раз даже полезно использовать на отопление.

Да вы меня не отговаривайте от ТТ котла, прижмет и газетами топить будем, и не до перебора дуб/осина/подобные будет . Опыт натопа сауны офисными документами имеется.

[Mendeleev]

Дык лес только беспредельщики рубят, существует сухостой и подлесок вот его как раз даже полезно использовать на отопление.

Представляю себе как народ в моём микрорайоне, который отапливается газом, когда он подорожает вдвое, ломанётся в рядом расположенную посадку заготавливать дрова (почти у всех остались печи). Тогда сухостой и подлесок быстро исчезнет

[Виталий_Ж]

лес как бы тоже просто так нельзя рубить. (пока газ 50 копеек/куб народ не заморачивается, как только подорожает на 200-300-500%, начнется ажиотаж , не заставят себя ждать и рейды-дружины по охране от самовольной вырубки)

а даже если и можно, то нужен только дуб/осина/подобные, затем сушка 12-18 месяцев, помещение с навесом для сушки ну и другие затратообразующие факторы.

Не надо сгущать краски - дрова были, есть и будут, У меня родственник жил в Буче, рассказывает, когда газа не было, лес был чистый, весь сушняк люди уносили на дрова, а теперь - коряга на коряге, лесникам облом работать.

На близлежащем складе просят забрать ломанные поддоны за символические поллитра, или вобще даром, за самовывоз, иначе им надо заказывать машину на вывоз мусора.

А дуб или сосна - надо просто топить с умом, не допуская возгонки легколетучих соединений, при достаточном поступлении вторичного воздуха. В России топят в основном берёзой (куча дёгтя) и никто не жалуется.

[Телесистемы]

Да вы меня не отговаривайте от ТТ котла, прижмет и газетами топить будем, и не до перебора дуб/осина/подобные будет . Опыт натопа сауны офисными документами имеется.

Отговаривать - этов других темах, здесь же говорим о "альтернативах газовому отоплению"

твердое топливо - отличная альтернатива - возобновляемый ресурс, импортонезависимая, но

дорогая и некомфортная

[BALU5552]

ВСЕМ ПРИВЕТ.Котел сам сварил и перед Новым годом установил.Восемь квт,четыре тэна по два квт через 16 амп поны.Сегодня минус 10-15.В доме 76 кв метр. по кругу две трубы 2х дюймовые,где окна и двери к зиме готовили ,там 20 тепла,где так себе,лишь бы закрыто и не оклеено-там16-18.Конечно не ташкент,в пик не включаю совсем,где 1 к 1 коэфициент-2 квт ,для поддержки,а ночные ,где 0,4 там все 8 квт и трубы рукой не удержиш.На КТП, сам поварил и забил 5 контуров,дома тоже штук восемь с арматуры, от КТП до дома

все скрутки скорые- за лето перебрал,продублировав зажимами,к своему удивлению насчитал на километр расстояния,на одном проводе около 20 скруток,а их три,а это потери..

Итого -за сутки 84 квт.из них 20 по 22,5коп-один 2х квт тэн включен 10 часов,64 по 0,9коп,восемь часов-четыре тэна по два квт-восемь квт.В деньгах-10 гр.За месяц-300-400-500 гр,когда прицеп дров месячный-500 и постоянно кочегар приставлен,прогорает через час -полтора.В запасе печь с лежанкой и грубой и змеевиком в цепи отопления.Еще заметил-когда печь не топить надо закрывать дымоход,тяга сохраняется-а внутри змеевик и отток тепла приличный наружу,термометром проверял.

[prjokna]

Совершенно верно, "дьявол скрывается в деталях".

Состав магистрального природного газа зависит от месторождения или состава смеси газов различных месторождений. Среднее значение низшей теплоты сгорания природного газа 31–40 мДж/м3. Удельная теплота сгорания метана — 34 мДж/ м3, с учетом КПД газового котла (92% ) имеем 31,3 мДж/ м3, или 8,7 кВт ч.

Стоимость 1 м3 природного газа для частника — 48 коп. Стоимость 1 кВт ч энергии — 5,52 коп.

При использовании ТН , затратив 1 кВт ч электроэнергии, стоимостью 18 коп, получим 3 кВт ч тепловой. Таким образом стоимость кВт ч энергии - 6 коп. Вот такая арифметика на сегодняшний день.

правильное замечание! на самом деле технологию не развивают и потому есть 2 больших направления в энергетике - 1 - выкапываем спаливаем и второе солнечное...

[Mendeleev]

ВСЕМ ПРИВЕТ.Котел сам сварил и перед Новым годом установил.Восемь квт,четыре тэна по два квт через 16 амп поны.Сегодня минус 10-15.В доме 76 кв метр. по кругу две трубы 2х дюймовые,где окна и двери к зиме готовили ,там 20 тепла,где так себе,лишь бы закрыто и не оклеено-там16-18.Конечно не ташкент,в пик не включаю совсем,где 1 к 1 коэфициент-2 квт ,для поддержки,а ночные ,где 0,4 там все 8 квт и трубы рукой не удержиш.На КТП, сам поварил и забил 5 контуров,дома тоже штук восемь с арматуры, от КТП до дома

все скрутки скорые- за лето перебрал,продублировав зажимами,к своему удивлению насчитал на километр расстояния,на одном проводе около 20 скруток,а их три,а это потери..

Итого -за сутки 84 квт.из них 20 по 22,5коп-один 2х квт тэн включен 10 часов,64 по 0,9коп,восемь часов-четыре тэна по два квт-восемь квт.В деньгах-10 гр.За месяц-300-400-500 гр,когда прицеп дров месячный-500 и постоянно кочегар приставлен,прогорает через час -полтора.В запасе печь с лежанкой и грубой и змеевиком в цепи отопления.Еще заметил-когда печь не топить надо закрывать дымоход,тяга сохраняется-а внутри змеевик и отток тепла приличный наружу,термометром проверял.

Насчёт сравнения с отоплением на дровах понятно.

А вот насчёт мощности электрического отопления - сами по себе цифры ни о чём не говорят, без информации о том насколько утеплён дом?

[Mendeleev]

правильное замечание! на самом деле технологию не развивают и потому есть 2 больших направления в энергетике - 1 - выкапываем спаливаем и второе солнечное...

Что-то солнечное отопление не особо заметно, ядерное по сравнению с солнечным намнооого заметнее. Так в Литве, Игналинская АЭС, обеспечивает 100 % всей электроэнергии страны и ещё продаётся в соседние страны.

В Украине АЭС вырабатывают 50 %, причём есть ещё неиспользованные мощности реакторов. В Франции, Бельгии, Финляндии, Швеции, Болгарии и Швейцарии доля АЭС от 20 до 50 %.

[AmateurFF]

Что-то солнечное отопление не особо заметно, ядерное по сравнению с солнечным намнооого заметнее. Так в Литве, Игналинская АЭС, обеспечивает 100 % всей электроэнергии страны и ещё продаётся в соседние страны.

В Украине АЭС вырабатывают 50 %, причём есть ещё неиспользованные мощности реакторов. В Франции, Бельгии, Финляндии, Швеции, Болгарии и Швейцарии доля АЭС от 20 до 50 %.

 

(ссылка устарела):)

[olexarels]

, Игналинская АЭС,.

 

К слову nordeurope.kp.ru/online/news/596996/

[olexarels]

опередили :o

[IrokeZZ]

Интересно, если газ подорожает, то поменяем свое мнение в сторону ТТ резко или поступательно ?? (ожидаемое в приложении).

 

Да и вообще, глупо рассчитывать что государство постоянно будет дотировать население... сколько там наши восточные братья пообещали на 2010? 305 вроде?

Итого, 305 х 8 = 2440 грн. за м.куб.

 

Весело.

[Vit3f]

Думаю в первую очередь резко вырастет рынок утеплителей -это самое действенное и быстро окупаемое средство в борьбе с подорожанием енергоносителей, а потом потихоньку и ТТ котлы пойдут если не на замену то в помощь газовым точно. По селам народ уже переходит на печное отопление, кто с дуру не повыбрасывал печи и грубы.

[IrokeZZ]

Ну, утеплители то само собой. Но чтобы чай был горячий в термосе, надо его сначала нагреть )))

 

Кабздец... хоть вешайся..... никаких вариантов.

[Бывалый 1]

 

Кабздец... хоть вешайся..... никаких вариантов.[/QUO

Чур тебя чур,%)нельзя быть таким пИсЮмистом.

[balola]

А может вот так попробовать?