Альтернатива газовому отоплению!

[gemba]

расходуется ли ЗАПАСЕННОЕ тепло из ТА? если расходуется то каков смысл? его туда закачивали например по ночному тарифу эл-энергии...каков смысл?

Как это какой смысл???!!! Мы же как раз и говорили о накопителях электроэнергии в обход пиковых тарифов. За ночь мы накаляем ТА до красна, а днём расходуем тепло на обогрев и электричество. Вместо электро аккумуляторов, которые для этих целей применять не выгодно.

[Vit3f]

Вот поэтому я и говорю: готовых решений нет.

Нужно всё додумывать самому. Либо циркуляцию двух теплоносителей устраивать, либо одного из них. Ну а может кто-то уже смекнёт и будет ТА ставить недалеко от источника холода. При достаточной мощности ДС (двигатель Стирлинга) сможет сам себя поддерживать в рабочем состоянии (циркулировать теплоноститель) и ещё нагора выдавать киловатт*часы.

 

Уважаемый, не смотря на некоторый объем пива, мне кажется Вы изобретаете вечный двигатель (о Вашем изобретении охлаждения воздуха холодной водой сливаемой в каналию я в курсе), огласите наш процент от прибыли.

[gemba]

Какая прибыль? Тут бы сэкономить хоть копейку! У нас в стране электричество некому продавать. Своего излишки.

 

По поводу холодной воды ещё раз напоминаю - за всё и так заплачено. Я 65 грн. в месяц выплачиваю независимо от того охлаждаюсь или нет. И, кстати, этот мой вечный двигатель прекрасно работает.

 

Двигатель Стирлинга не вечный, работает только при наличии перепада температур, используя разницу энергий молекул холодного и горячего газа. У америкосов мегаватты выдаёт.

 

Пока у нас энергоносители дешёвые это на фиг ни кому не нужно. А когда подорожают будет поздно пить боржоми.

 

Уважаемый Vit3f критику моих предложений мы уже послушали, теперь готовы выслушать Ваши предложения по накоплению дешёвого ночного эл-ва.

[Vit3f]

gemba, Вы уж извините, если нагрубил

 

Чем за воду по 65 платить лучше нормальный кондиционер поставить, ну тут каждый сам для себя решает.

 

По поводу накопления электрической энергии по ночному тарифу, на сегодня вижу три реальных варианта (реализуются на основе готовых изделий): 1) если необходимо электричество, то на сегодня от аккумуляторов и инверторов пока не уйти, все другие техноглогии будут либо дороже, либо запашешся эту технику обслуживать.

2) если необходима тепловая энергия, то берем ТА грееем ночью, пользуемся круглосуточно.

3) берем тепловой насос +ТА, ночью запасаем тепло или холод и пользуемся круглосуточно.

 

РС Варианты с накачкой воздуха и выработкой водорода мне кажутся безсмысленными, так как существует КПД преобразующих устройств, а он меньше 100%, и в результате получаем дневной тариф плюс затраты на эксплуатацию чудо машины.

[stepa73]

имхо стирлинги дорогая игрушка (тот стирлинг который не жрет топливо как в посте выше а черпает энергию от солнца єтк)...и функционировать могут тока при дотировании ...экономии я не вижу....я произвожу тепло с затратами(жгу элекро и дрова) потом из этого тепла произвожу работу по добыче электроэнергии т.е. электроэнергия=----тепло=----электроэнергия(аналогия товар-деньги-товар:D)....здается мне если подсчитать амортизацию и всякие прочие расходы то себестоимость кВт*ч будет не фонтан, а то и вовсе печальна....посему это направление считаю пирровым для частного потребителя

[Diver]

Биогаз: свет из дерьма - это реальный альтернативный источник и тепла и света.

ищу ссылку о украинском проекте - там человек все самостоятельно сделал, и теплицу и т.д.. даны много практических рекомендаций как собрать, правильно эксплуатировать и т.д..

кстати реально сделать один газгольдер который обеспечит нескольких соседей газом.

Захотите девайс Стирлинга? - Будет и газ и свет... с практической стороны на участках где нет ни света ни газа - это очень даже интересно.

Отходы производства установки - ценнейший продукт - удобрение.

Здесь в соседней ветке доходные дома обсуждали - так это и есть ничто иное как доходный сарай

[stepa73]

Биогаз: свет из дерьма - это реальный альтернативный источник и тепла и света.

ищу ссылку о украинском проекте - там человек все самостоятельно сделал, и теплицу и т.д.. даны много практических рекомендаций как собрать, правильно эксплуатировать и т.д..

кстати реально сделать один газгольдер который обеспечит нескольких соседей газом.

Захотите девайс Стирлинга? - Будет и газ и свет... с практической стороны на участках где нет ни света ни газа - это очень даже интересно.

Отходы производства установки - ценнейший продукт - удобрение.

Здесь в соседней ветке доходные дома обсуждали - так это и есть ничто иное как доходный сарай

....интересно, но я например проживаю в частном секторе Днепропетровска и из живности у меня два кота и пес-щенок...для села это супер-альтернатива....для города швах.....прочел обсуждение постройки доходного дома...согласен с пользователем выдвинувшим тезис о провальности совместных проектов(сам начальник-сам дурак)...как я понимаю солнечный стирлинг реально запустить впаре с солнечным водогрейным коллектором....кстати почему водогрейки делают на воде.....а масло? и теплоемкость выше и температура кипения около 216 градусов...от тогда от будет работать и зимой...тока в солнечный день а электроэнергию в гелевый аккум.....один хрен дорого получается...отож бо электро ночное + ТА+ТТ и к сожалению + бесперебойник+аккамулятор да еще желательно генератор 1-2кВТ*ч да и релюхи к ним всякие типа приоритета и автозапуска да еще несколько для полной автоматизации процесса(для поддержания циркуляционных насосов,вентиляции,контроллера управления...да и телек с компом не помешают)....а уж за деньги на все это я молчу...ибо тема эта печальна по сути своей....

[GeoTeplo]

.....Ваши предложения по накоплению дешёвого ночного эл-ва.

Скорее всего имелось ввиду использование дешевого ночного электричества, при трехтарифном регулировании.

 

Как вариант - парафиновый ТА.

Но, посчитайте какой нужен Вам ТА (даже простого на воде), что бы его хватило для использования днем запасенного количества тепла за ночь.

[stepa73]

Скорее всего имелось ввиду использование дешевого ночного электричества, при трехтарифном регулировании.

 

Как вариант - парафиновый ТА.

Но, посчитайте какой нужен Вам ТА (даже простого на воде), что бы его хватило для использования днем запасенного количества тепла за ночь.

 

....не помню точно в этой ветке или в ветке водяной ТА который собрал пользователь Gitan обсуждалась тема парафиновых ТА....их реальные параметры не соответствуют заявленным....по сути развод

[gemba]

Математика экономии не правильная. Тариф ночью 0,4 , а тариф пиковый 1,5. Это значит, что ночью я могу потратить 4 грн, чтобы сделать запас и не тратить в пик 15 грн. - 3,75 раза.

Даже если КПД будет 0,3 - уже есть копеечный выигрыш.

 

Но мы же собираемся нагревать ТА с запасом (на всякий случай) и к следующей ночи ТА остынет. Поэтому есть смысл использовать часть мощности ТА на выработку электричества днём.

 

В аккумуляторах это делать дорого.

[gemba]

Чем за воду по 65 платить лучше нормальный кондиционер поставить, ну тут каждый сам для себя решает.

Тю на Вас. Опят двадцать пять. 65 грн. - это местный Харьковский тариф для трёх прописанных, без прибора учёта. Охлаждаю я водой или нет, всё равно 65 грн. в месяц отдай.

 

А кондиционер дует холодным и влагу из квартиры забирает. Это для нас вредно.

 

По поводу накопления электрической энергии по ночному тарифу, на сегодня вижу три реальных варианта (реализуются на основе готовых изделий): 1) если необходимо электричество, то на сегодня от аккумуляторов и инверторов пока не уйти, все другие техноглогии будут либо дороже, либо запашешся эту технику обслуживать.

Есть вариант уйти от аккумуляторов большой ёмкости. Схему предлагают в Одессе, фирма занимается ветряками и прочей хитрой альтернативой (вплоть до воровства электроэнергии за счёт хитрого потребления, которое не улавливает счётчик - реактивная нагрузка).

Идея у них простая - ставим ветряк (или солнечные батареи, или двигатель Стирлинга, в общем любую альтернативу, не важно) и схему управления, которая переключает на альтернативу, если там хватает мощности и напруги. А если не хватает - то на ОБЛЭНЕРГО.

 

Если от альтернативы запитать маломощные приборы круглосуточного потребления (схемы управления, вентиляторы, освещение), то это реальные деньги.

[Diver]

....интересно, но я например проживаю в частном секторе Днепропетровска

это альтернатива участку вообще без ничего. например немало бывает вариантов хороших участков на возвышенности, но там нет ни электричества, ни газа..."чистое поле".

 

Если электричество в Днепропетровске есть - то зачем писать: "сколько это стоит" и сравнивать? по моему нелогично.

Изобретайте, может Вы сможете сделать чтото такое, чего не делали до Вас, и будет электричество дешевле чем в городской сети.

 

ЗЫ: А дерьмо можно возить и из села, раз в пол-года небольшой дерьмовозик....

[stepa73]

ЗЫ: А дерьмо можно возить и из села, раз в пол-года небольшой дерьмовозик....

:D разве что раз в полгода....на удобрения

[stepa73]

 

Есть вариант уйти от аккумуляторов большой ёмкости. Схему предлагают в Одессе, фирма занимается ветряками и прочей хитрой альтернативой (вплоть до воровства электроэнергии за счёт хитрого потребления, которое не улавливает счётчик - реактивная нагрузка).

....посоветую проще - экономия реальная(смещение части нагрузки в реактивную составляющую не учитываемую счетчиком)...первый расклад - активные нагрузки тены...электрочайники..электрокотлы....даже при наличии знаний закона Ома электропечки (только участок цепи без электроники..но там еще защитную схему ставят-с этим не знаком еще)...запитывают последовательно с конденсатором постоянной емкости..(я предпочитаю советские типа МБГ МГБО итд)....происходит сдвиг между вектором тока и напряжения на 90 градусов) и сопротивление считается как корень квадратный суммы сопротивлений.....емкость подбирают по формуле персонально для каждого прибора.....сей способ уголовно наказуем...но при наличии счетчика активной энергии на фасаде...проблемы отпадают....

...также способ второй для приборов имеющих индуктивные нагрузки....холодильники...вентиляторы..трансформаторные сварочники..циркулярки...станки....там параллельно включают емкость ориентировочно 4-5мФ на 100Вт реактивной составляющей (если соберетесь делать перепроверьте цифру)....это экономит ваши деньги ...а также вы потребляете реактивную составляющую соседей))) (медаль вам от обл- или горэнерго :D....стоимость конденсаторов 1гр-1мФ...но если на барахле то и дешевле получится........все дешевле альтернативных решений одесских умельцев-фирмачей(вложений на косарь-экономии на полушку).....в общем если, что - гугл в помощь.

[ekoteplo]

....посоветую проще - экономия реальная(смещение части нагрузки в реактивную составляющую не учитываемую счетчиком)...

 

Простите, конечно, но НАХ вы это постите? Если даже опустить моральную составляющую вопроса (по сути вы предлагаете воровать не у конкретного облэнерго, а у всех потребителей Украины), то зачем подставлять основателей сайта???

[stepa73]

Простите, конечно, но НАХ вы это постите? Если даже опустить моральную составляющую вопроса (по сути вы предлагаете воровать не у конкретного облэнерго, а у всех потребителей Украины), то зачем подставлять основателей сайта???

...соори первый способ можно было и не приводить...предлагаю основателям сайта его затереть....а вот за второй ничего не будет.....а он реально экономит электроэнергию

[BALU5552]

....посоветую проще - экономия реальная(смещение части нагрузки в реактивную составляющую не учитываемую счетчиком)...первый расклад - активные нагрузки тены...электрочайники..электрокотлы....даже при наличии знаний закона Ома электропечки (только участок цепи без электроники..но там еще защитную схему ставят-с этим не знаком еще)...запитывают последовательно с конденсатором постоянной емкости..(я предпочитаю советские типа МБГ МГБО итд)....происходит сдвиг между вектором тока и напряжения на 90 градусов) и сопротивление считается как корень квадратный суммы сопротивлений.....емкость подбирают по формуле персонально для каждого прибора.....сей способ уголовно наказуем...но при наличии счетчика активной энергии на фасаде...проблемы отпадают....

...также способ второй для приборов имеющих индуктивные нагрузки....холодильники...вентиляторы..трансформаторные сварочники..циркулярки...станки....там параллельно включают емкость ориентировочно 4-5мФ на 100Вт реактивной составляющей (если соберетесь делать перепроверьте цифру)....это экономит ваши деньги ...а также вы потребляете реактивную составляющую соседей))) (медаль вам от обл- или горэнерго :D....стоимость конденсаторов 1гр-1мФ...но если на барахле то и дешевле получится........все дешевле альтернативных решений одесских умельцев-фирмачей(вложений на косарь-экономии на полушку).....в общем если, что - гугл в помощь.

 

Всем привет,работаю электромонтажником в поселке-каждый месяц происходит сверка по расходу,на КТП И ПО НАСЕЛЕНИЮ,ведь счетчик и там стоит и как свести грехи потребителей на чей то счет.Я даже в контакт не вступаю-забиваю возле подозреваемого, три опоры-контура харошие,к нолю их на опорах и здвигайте вы хоть мозги себе конденсаторами,реактивным составляющими....я платить за вас не буду и терять работу...Сам такой,поставил счетчик трехтарифный,и умудряюсь совмещать дровяную печь и электрокотел-выходит 500-700 гр в месяц,чем не альтернатива.Кому подробности -пожалуйста.Спасибо.

[Vit3f]

В аккумуляторах это делать дорого.

 

А на чем будет дешевле?

[gemba]

А на чем будет дешевле?

Вот же ж для этого и собрались. У меня то нет прототипа, но есть подозрения, что на сжатом воздухе будет дешевле. А как свести КПД воздушного двигателя к 50% ИЛИ выше - это уже дело технологий. Я выдвигаю идею. Если кто-то готов воплотить её в железо, с удовольствием поделюсь.

[Vit3f]

Вот же ж для этого и собрались. У меня то нет прототипа, но есть подозрения, что на сжатом воздухе будет дешевле. А как свести КПД воздушного двигателя к 50% ИЛИ выше - это уже дело технологий. Я выдвигаю идею. Если кто-то готов воплотить её в железо, с удовольствием поделюсь.

 

Ну есть машинки на сжатом воздухе катаются, так там целые институты и высокотехнологическое оборудование задействовано, и в масе пока их не видно, если все было просто давно уже китайцы в дворах клепали.

Погуглите: авто на воздухе (www.google.com/search?hl=en&q=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE+%D0%BD%D0%B0+%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B5)

[stepa73]

Всем привет,работаю электромонтажником в поселке-каждый месяц происходит сверка по расходу,на КТП И ПО НАСЕЛЕНИЮ,ведь счетчик и там стоит и как свести грехи потребителей на чей то счет.Я даже в контакт не вступаю-забиваю возле подозреваемого, три опоры-контура харошие,к нолю их на опорах и здвигайте вы хоть мозги себе конденсаторами,реактивным составляющими....я платить за вас не буду и терять работу...Сам такой,поставил счетчик трехтарифный,и умудряюсь совмещать дровяную печь и электрокотел-выходит 500-700 гр в месяц,чем не альтернатива.Кому подробности -пожалуйста.Спасибо.

 

:D.....уважаю...

[stepa73]

Вот же ж для этого и собрались. У меня то нет прототипа, но есть подозрения, что на сжатом воздухе будет дешевле. А как свести КПД воздушного двигателя к 50% ИЛИ выше - это уже дело технологий. Я выдвигаю идею. Если кто-то готов воплотить её в железо, с удовольствием поделюсь.

...идея хорошая...просто емкости-ресивера дорогие..да и обвязка и запорная арматура думаю не из дешевых...

...в советское время выдвигалась идея механического аккамулятора...идея проста до горя ...вал на конце его движок-он же генератор...а по всей длине вала от 1 до бесконечности редуктора и спиралевидый штрипс металла (как в будильнике тока на вал он не наматывается)...так вот ночью или когда есть излишек вал закручивает спираль запасая в ней потенциальную энергию...а когда есть необходимость спираль раскручивается отдавая запасенную энергию движку-генератору.....Союз распался идею или не проверили или слили или умыкнули...более про эту механику я не слыхал..

[gemba]

...идея хорошая...просто емкости-ресивера дорогие..да и обвязка и запорная арматура думаю не из дешевых...

Какая обвязка? На входе, ёмкость запирается компрессором, на выходе - движком генератора. Ну разве что клапан предохранительный.

...в советское время выдвигалась идея механического аккамулятора...идея проста до горя ...вал на конце его движок-он же генератор...а по всей длине вала от 1 до бесконечности редуктора

На каждом редукторе очень сильные потери КПД. Для намотки вала достаточно и одного волнового - всего то две шестерёнки. Правда на раскрутку генератора волновая передача не годится.

[gemba]

Дамы и господа, панi та панове, предлагаю не сбиваться с истинного пути. Лучше уж критиковать предложения с технической, экономической и экологической точки зрения, а не переходить на личности.

 

Вставлю пять копеек в экологию. Если разнести по дому кучу проводов и нагрузить их на 10 кВт регулярной работы, то получим 45.5А силы тока. Конечно, такие нагрузки будут только на слиянии проводов если у нас толковая разводка. Но могут быть и по всему периметру, если разводка "экономная".

 

Так вот ток в 45А даёт очень сильное электромагнитное излучение (ЭМИ), которое в обычном жилище не встречается.

Ну разве что кто-нибудь поставил себе 12V освещение в 540W. Но даже освещение работает по времени меньше, чем отопление.

 

Это, кстати, камень в огород электрических тёплых полов.

Наверное все слышали истории, как продают квартиры со свежим евроремонтом и тёплыми полами из-за головных болей?

[murava]

....

Наверное все слышали истории, как продают квартиры со свежим евроремонтом и тёплыми полами из-за головных болей?

 

Ганс Христиан Андерсен " Сказки Венского Леса".