Спирт в батареи ?

[Diver]

а потом батареи "булькают" в особенности алюминиевые и набирают воздушных пробок..

металл батарей может вступать в реакцию с теплоносителем - "не водой".

[Нестроитель]

Підкажіть, чи можна підняти тиск в системі, в якій залито невідомий антифріз( наполовину розбавлений водою), наприклад горілкою? Чи можуть бути якісь хімічні реакції, якщо в системі не спіртовий антифріз?

На скільки критично падіння тиску до 0,4 при холодному(замороженому)турбо котлі(виробник маловідомий, назву не запам"ятав). Після запуску тиск піднявся до 0,6?

Вибачте що не даю, конкретної інформації, поскільки система опалення стоїть не вмене ,а у моїх знайомих, та ще й на дачі. Був там тільки один раз.

[Diver]

Підкажіть, чи можна підняти тиск в системі, в якій залито невідомий антифріз( наполовину розбавлений водою), наприклад горілкою? Чи можуть бути якісь хімічні реакції, якщо в системі не спіртовий антифріз?

рекомендации по смешиванию - такие же как и в автомобильном радиаторе.

там все то же самое, за искоючением что резинки в котле расчитаны на воду.

 

ну и 100 раз подумайте... прежде чем заливать незамерзайки:

(ссылка на изображение устарела)

 

Котел взорвался из-за того, что в систему вместо воды залили "Тосол". От перегрева не сработал клапан избыточного давления.

 

gazeta.ua/ru/articles/np/_na-poltavschine-muzhchinu-ubilo-vzryvom-otopitelnogo-kotla/421237

[Сергей 31]

На воде рвет не жухе, а по клапану от перегрева полная ерунда.

[Diver]

закипает ведь на спирту раньше? и получается котел на воду расчитан с Т.закипания 100С, а тут хозяин заливает смеси спиртовые совсем не зная расклада при котором в котле "буль-буль" начинается..

 

ЗЫ: ведь выходит, что хозяин отопительного котла заливает антинезамерзайку только с одной целью - не дать замерзнуть воде в системе отопления, а взамен получает сразу массу других скрытых проблем о большей части из них даже не подозревая.

[sanykrimea]

Имеется в виду не спирт в чистом виде а спирто-водная смесь скажем этак процентов на 30. Это поможет в непредвиденных случаях предотвратить систему от замерзания в пределах до -17.ИМХО.

..

Единственно что меня волнует это пожаробезопасность. Но пока что какого либо аргументированного ответа на это не получил.

 

Вот - можете посчитать:

 

НАПБ Б.03.002-2007 Норми визначення категорій приміщень, будинків та зовнішніх установок за вибухопожежною та пожежною небезпекою

 

Посібник до НАПБ Б.03.002-2007 Норми визначення категорій за вибухопожежною та пожежною небезпекою.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Спирт, раствор его, горючие незамерзающие жидкости в батареях, переводят дом в категорию взрывоопасных помещений, соответственно вся электропроводка, светильники, выключатели и пр. должны быть во взрывобезопасном исполнении.

 

Нормативы есть в теме Ссылки на...

Змінено 4 лютого 2012 користувачем sanykrimea

[4587derek]

прикольно будет если повредится теплообменник в котле и спиртовой раствор попадёт в открытое пламя, даже дешовая водка. Газ котёл отрубит, но вот производители котлового оборудовния не устанавливают защиту от возгорания теплоносителя. Странно что офицыалы Вайланта советуют водку. Везде в доках на котлы и на насосы указан только ГЛИКОЛЬ.

 

Нафига строить дачу в три-пять этажей, а потом жлобится на отопление? Если уж нашли деньги на строительство, то и на содержание должны быть. Хотя когда строят не думают о расходе на содержание.

 

На даче должна быть печь или груба на дровах, приехал-растопил и тепло, потушил и уехал.

[Владимир Н.]

Вот - можете посчитать:

 

НАПБ Б.03.002-2007 Норми визначення категорій приміщень, будинків та зовнішніх установок за вибухопожежною та пожежною небезпекою

 

Посібник до НАПБ Б.03.002-2007 Норми визначення категорій за вибухопожежною та пожежною небезпекою.

 

 

Спирт, раствор его, горючие незамерзающие жидкости в батареях, переводят дом в категорию взрывоопасных помещений, соответственно вся электропроводка, светильники, выключатели и пр. должны быть во взрывобезопасном исполнении.

 

Нормативы есть в теме Ссылки на...

 

Скажите, а сколько можно держать в доме бутылок водки, что бы он не перешёл в категорию взрывоопасных помещений?

Если котёл газовый, то я так понимаю, дом и без водки взрывоопасен?

[naupv]

Скажите, а сколько можно держать в доме бутылок водки, что бы он не перешёл в категорию взрывоопасных помещений?

Если котёл газовый, то я так понимаю, дом и без водки взрывоопасен?

 

Водка у Вас стоит запечатанная, холодненькая.

А спирт в системе нагрет и испаряется через спустники, и речь идет именно о этих взрывоопасных парах. А если к примеру теплообменник котла даст микротрещину, а хозяев дома не будет?

[Владимир Н.]

А где написано, что это нормы для жилых зданий?

[sanykrimea]

Скажите, а сколько можно держать в доме бутылок водки, что бы он не перешёл в категорию взрывоопасных помещений?

Считайте вероятность проектной аварии - должны быть разбиты все бутылки, должна быть определённая кубатура и площадь разлива.

 

Или водка - это святое, вне всяких подозрений и разговоры о её взрывоопасности есть подрыв устоев?

Если котёл газовый, то я так понимаю, дом и без водки взрывоопасен?

Нет.

 

НПАОП 40.1-1.32-01 Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок

4. Электроустановки во взрывоопасных зонах

..

4.5.13. Зоны в помещениях и зоны вокруг внешних установок, в которых твердые, жидкие и газообразные вещества сжигаются как топливо или утилизируются путем сжигания, не относятся ко взрывоопасным.

 

А где написано, что это нормы для жилых зданий?

Для жилых зданий применяются НПАОП 40.1-1.32-01 Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок. Бывшая Глава 7 ПУЭ.

 

[spoiler=4. Електроустановки у вибухонебезпечних зонах]

 

4.1. Галузь застосування

 

4.1.1. Даний розділ Правил поширюється на всі види електроустановок, які розміщуються у вибухонебезпечних зонах усередині і поза приміщеннями: стаціонарні, тимчасові, переносні і пересувні. Ці електроустановки повинні відповідати також вимогам розділів 1 - 6 ПУЭ у тій мірі, у якій вони не змінені даним розділом.

...

4.3. Класифікація вибухонебезпечних сумішей

 

4.3.1. Вибухонебезпечні суміші повітря з газами або з парою в залежності від величини БЕМЩ поділяються на категорії відповідно до ГОСТ 12.1.011

...

4.3.2. Вибухонебезпечні суміші повітря з газами або парою залежно від температури самозаймання поділяються на групи відповідно до ГОСТ 12.1.011 (таблиця 4.2).

..

4.3.3. Розподіл вибухонебезпечних сумішей повітря з газами або з парою за категоріями і групами наведено у ГОСТ 12.1.011 (додаток 3), а також у інших нормативних документах.

..

4.5. Класифікація вибухонебезпечних зон

 

4.5.1. Клас вибухонебезпечної зони, згідно з яким виконуються вибір і розміщення електроустановок, в залежності від частоти і тривалості присутнього вибухонебезпечного середовища визначається технологами разом з електриками проектної або експлуатаційної організації.

 

Клас вибухонебезпечних зон характерних виробництв та категорія і група вибухонебезпечної суміші повинні відображатися в нормах технологічного проектування або в галузевих переліках виробництв з вибухопожежонебезпеки.

 

Газо-, пароповітряні вибухонебезпечні середовища утворюють вибухонебезпечні зони класів 0, 1, 2, а пилоповітряні - вибухонебезпечні зони класів 20, 21, 22.

 

4.5.2. Вибухонебезпечна зона класу 0 - простір, у якому вибухонебезпечне середовище присутнє постійно або протягом тривалого часу.

 

Вибухонебезпечна зона класу 0 згідно з вимогами даного розділу може мати місце тільки в межах корпусів технологічного обладнання.

 

4.5.3. Вибухонебезпечна зона класу 1 - простір, у якому вибухонебезпечне середовище може утворитися під час нормальної роботи (тут і далі нормальна робота - ситуація, коли установка працює відповідно до своїх розрахункових параметрів).

 

4.5.4. Вибухонебезпечна зона класу 2 - простір, у якому вибухонебезпечне середовище за нормальних умов експлуатації відсутнє, а якщо воно виникає, то рідко і триває недовго. У цих випадках можливі аварії катастрофічних розмірів (розрив трубопроводів високого тиску або резервуарів значної місткості) не повинні розглядатися під час проектування електроустановок.

 

Частоту виникнення і тривалість вибухонебезпечного газо-, пароповітряного середовища визначають за правилами (нормами) відповідних галузей промисловості.

 

4.5.5. Вибухонебезпечна зона класу 20 - простір, у якому під час нормальної експлуатації вибухонебезпечний пил у вигляді хмари присутній постійно або часто в кількості, достатній для утворення небезпечної концентрації суміші з повітрям, і (або) простір, де можуть утворюватися пилові шари непередбаченої або надмірної товщини. Звичайно це має місце всередині обладнання, де пил може формувати вибухонебезпечні суміші часто і на тривалий термін.

 

4.5.6. Вибухонебезпечна зона класу 21 - простір, у якому під час нормальної експлуатації ймовірна поява пилу у вигляді хмари в кількості, достатній для утворення суміші з повітрям вибухонебезпечної концентрації.

 

Ця зона може включати простір поблизу місця порошкового заповнення або осідання і простір, де під час нормальної експлуатації ймовірна поява пилових шарів, які можуть утворювати небезпечну концентрацію вибухонебезпечної пилоповітряної суміші.

 

4.5.7. Вибухонебезпечна зона класу 22 - простір, у якому вибухонебезпечний пил у завислому стані може з'являтися не часто й існувати недовго або в якому шари вибухонебезпечного пилу можуть існувати й утворювати вибухонебезпечні суміші в разі аварії.

 

Ця зона може включати простір поблизу обладнання, що утримує пил, який може вивільнятися шляхом витоку і формувати пилові утворення.

 

 

ГОСТ 12.1.011-78*. ССБТ. Смеси взрывоопасные. Классификация и методы испытаний

Змінено 6 лютого 2012 користувачем sanykrimea

[naupv]

А вот еще один теплоноситель Экотерм на основе спирта

 

Скрытая рекламка?

И почем продаете?

[Melya]

Апну тему! Задача следующая:

- ТТ котел;

- режим проживания дача с ранней весны до поздней осени;

- система закрытая и состоит из стальных радиаторов, медных магистралей, стальной ТТ котел обвязка которого сделана медью, естественно имеются американки в обвязке и резиновые конуса в узле подключения радиаторов.

Что лить в систему? Оставить пустую на зиму это путь к корозии, залить фритерм? многие плюются и говорят потечет... Купить технический спирт и разбавить с дист. водой 2 к 3?

[naupv]

Фритерм, плюются в основном криворукие.

[Melya]

Фритерм

Есть альтернатива дешевле?

[vk05]

На даче залил таки смесь глицерина с водой (40/60 по объему). Система - стальные трубы и радиаторы, ТТ котел, открытая. Четвертая зима - все ОК. Только что специально позвонил, узнал: глицерин пищевой - 29,8 грн/кг, в 10л канистре - 12 кг, т.е. около 360грн/10л. А готовый, разведенный состав получается около 15грн/л.

[Melya]

смесь глицерина с водой (40/60 по объему)

 

- Это расчет на какой "минус" зимой?

- Мешали только воду и ПИЩЕВОЙ глицерин или еще присадки?

- Как по вязкости готовый теплоноситель?

Поделитесь контактами конторы )

 

Добавлено через 1 минуту

Система - стальные трубы и радиаторы, ТТ котел, открытая.

У меня закрытая система, я упоминал. Читал, что для "глицерина" необходимо пересматривать обвязку из-за большей вязкости теплоносителя...

Змінено 4 лютого 2016 користувачем Melya

[vk05]

- Это расчет на какой "минус" зимой?

- Мешали только воду и ПИЩЕВОЙ глицерин или еще присадки?

- Как по вязкости готовый теплоноситель?

Поделитесь контактами конторы )

 

Добавлено через 1 минуту

 

У меня закрытая система, я упоминал. Читал, что для "глицерина" необходимо пересматривать обвязку из-за большей вязкости теплоносителя...

 

Минус - любой. Дело в том, что при замерзании смесь не увеличивается в объеме. Проверял в морозилке до -32.Становится желеобразной, потом как каша из кристалликов - и все. Минимальная температура, которую я видел в доме при этой смеси - -17. Топить при этом первые несколько часов нужно не очень интенсивно, что бы избежать локальных вскипаний.

Вязкость, естественно, повыше, чем у воды. Чем ниже температура, тем гуще. В прогретой системе циркулирует отлично - два этажа с естественной циркуляцией.

Добавлял только воду.

Контора - в Харькове, "Новохим"

[siscom]

Зимой в доме жить никто не будет, но дом отапливаться на минимальном уровне будет, 10-12 градусов. Все знаем в какой стране живем,газ/свет может пропасть в любую минуту, поетому хочется подстраховатся от возможных проблем и залить в отопительную систему хладагент.

Рассматривается 2 варианта

1) Спирт разбавленный с дист водой 1/2

2) Водка (если спирт очень дорогой будет)

3) Фритерм или другая незамерзайка

 

Котел вайлент 28кВт атмо

 

Хотел заливать фритерм, но мастер установщик котла, посоветовал заливать водку/спирт, т.к фритерм быстро засырает теплообменник + начнут протекать батареи.

З,Ы) Из школы помню что спирт закипает при 78 град, как быть ?

 

Так что же залить в батареи на зиму ?

 

Водку пить и заливать. Вот так.

Забыл сказать 5 лет и полет нормальный 1 литр= 70% водки и 30% воды.

Но это при условии что Вы сами будете заливать а если монтажники смотрите что б не выпили- и такое бывает.

Змінено 4 лютого 2016 користувачем siscom

[Bob540]

Что лить в систему? Оставить пустую на зиму это путь к корозии, залить фритерм? многие плюются и говорят потечет... Купить технический спирт и разбавить с дист. водой 2 к 3?

У меня Фритерм неправильный. Нужно его уже менять по сроку наработки, а он нигде не течет и теплообменник чистый. Руки не поднимаются сливать.

Правда, я его практически не разводил - только подпирал давлением воды со второго контура. Может, сейчас такой не делают?

[naupv]

У меня Фритерм неправильный.

Точно! Срок службы 5 лет. Если слить старый и ничего не текло, то и новый не потечет.

[Bob540]

Точно! Срок службы 5 лет. Если слить старый и ничего не текло, то и новый не потечет.

Отож. У меня восьмой сезон пошел. Летом все одно придется этим заниматься.

[Melya]

Точно! Срок службы 5 лет.

Это срок в условиях эксплуатации полного отопительного сезона или он портится в не зависимости?

Планирую топить максимум месяц весной и полтора/два осенью...

[Bob540]

Это срок в условиях эксплуатации полного отопительного сезона или он портится в не зависимости?

Планирую топить максимум месяц весной и полтора/два осенью...

Крыша едет.. На их сайте вот что:"Срок годности ФРИТЕРМ до начала эксплуатации (при хранении его в плотно закрытых, герметичных полиэтиленовых контейнерах, в местах, защищенных от воздействия прямых солнечных лучей) – не менее 5-ти лет. Срок службы хладоносителя зависит от режима его эксплуатации. Для максимального продления службы тепло-хладоносителя рекомендуется строго придерживаться правил эксплуатации."

Нужно посмотреть, что написано на канистре - осталась еще одна 30 л, рассчитал когда-то плохо.

Кое-где пишут: "гарантийный срок эксплуатации не менее 5 лет".

[Melya]

Кое-где пишут: "гарантийный срок эксплуатации не менее 5 лет".

 

Если буду лить фритерм надеюсь хотя бы на 10 лет в моем режиме эксплуатации. Все же стоит не мало.