Преимущества и недостатки разных конструкций печей (За разборки буду банить!)

[Misha_k]

И в чем прикол? Точно так же и без современной топки. Лет этак с 30-50 назад. Если вся современность заключается в стекле, то х/з как выразится. Есть отдельные стеклянные дверки(таких же размеров) и прочая фурнитура. Дешевизна? Да, дешевле. Практичность? Да такая же. Тепло? Это вопрос. Причем прятать всю эту порнографию не нужно.

 

Прикол в том, что это не дверца:D а современная угловая большая топка, которая очень многим нравится. К тому же, она всегда внутри чистая и к тому же можно просто посмотреть на огонек в любом режиме(открытом в том числе) и дом отапливать. Кстати еще с разведением тепла воздухом.

 

Ну люди допустим, кому это нужно оценят конструктив быстро. Вот только умиляет, что наши печники не видят разницу между кирпичем и железной дверкой

 

Ну что ж Кесарю -Кесарево. Главное ж не мнение печников, а мнение конечного Заказчика. Желательно в МО:D

 

На сегодня все. Продолжение следует..

[ОИК-4]

Гм, тогда почему эти рисунки вызвали здесь и на стовемастере буквально бурю эмоций? Отрицательных…

Не обсуждение конструкции, её возможностей и возможных недостатков, а просто тупое отрицание самого права конструкции — быть… И то же в случае других фабричных печей, шамотных, оливиновых или металлических.

 

У этих печей ограничения по обьему отапливаемых помещений,маленькие они. Кирпичные печи такого размера, лично я уже давно не делал, минимум 102х102 см. А большего размера эти производители сделать не смогут,пока,в обозримом для нас будущем. Можно продолжать работать спокойно.

А заволновались на форуме? Не сообразили,что данные печи не несут никакой угрозы для печников и проявили свои эмоции.

[AndyAntonov]

Да, это есть. Для больших домов может не пойти. Скорее, и не будут делать, в силу различных причин. Но это моё личное мнение. Я могу многого не знать.

Заволновались — не то слово.

[ОИК-4]

Да, это есть. Для больших домов может не пойти. Скорее, и не будут делать, в силу различных причин. Но это моё личное мнение. Я могу многого не знать.

Заволновались — не то слово.

 

Не будут, это одноначно,потому как нет надобности и есть некоторые технические трудности. Они будут развивать топки с теплонакопителями и разводом воздуха.

Не оценили адекватно угрозу, это бывает,от профессиональной деформации.

[Misha_k]

Да, это есть. Для больших домов может не пойти. Скорее, и не будут делать, в силу различных причин. Но это моё личное мнение. Я могу многого не знать.

Заволновались — не то слово.

Как раз на эту тему держал в загашнике вот этот пост.

 

При разговоре с австрийцами, причем замечу, люди всю жизнь занимаются теплоемкими печами. Так вот при разговоре интересно было узнать, а как вообще у них ситуация с теплоемкими печами. Так вот: практически слово в слово.

 

Говорят, за последние двадцать лет, металические печи, современные системы отопления, практически вытеснили с рынка этот сегмент. Главной проблемой стало то, что какие бы не были совершенные теплоемкие печи, в своих возможностях отопления они ограничены. Люди стали строить большие по площади дома, возникла необходимость разведения тепла на удаленные участки. Установка нескольких теплоемких печей, не решала эти задачи, да и желания у людей быть истопниками и топить поочередно или одновременно несколько печей у людей не вызывало 'энтузиазма.. У нас вообще, говорят, обычно так. Когда человек молод, делает себе карьеру, он часто перезжает с места на место. Зачем ему для отопления теплоемкая печь. Намного дешевле отапливаться обычной стальной печью или стальным камином. Вот когда он уже определит место своего постоянного проживания, заработает достаток, вот тогда уже встает вопрос о фундаментальной, красивой печи на годы(у них это однозначно шамотная печь обложенная изразцами)) Но сейчас говорят, ситуация изменилась и теплоемкие печи опять возвращаются. Причиной стало то, что люди уже не строят как раньше болльшие дома для себя и на детей. Все строят себе отдельно, метражи небольшие, а качество новых используемых строительных материалов и технологии строительства, привели к тому, что потребление энергии современных домов очень малое и стала возможно снова отапливать весь дом теплоемкими печами.

 

Вот в чем у них причина. Не хотят люди гужевыми повозками возить дрова через весь дом, что бы его протопить, когда есть более удобная альтернатива..

 

К сожалению, нас это не касается. У нас причины построения печей совсем другие. Мы еще не прошли то с металическими печами, что прошли они. У нас еще подавляющая масса не знает, что такое печь с режимом тления или пеллетный котел, а на горбу таскать тонны дров нас не приучать.

 

А они себе печи для души, пользы и красоты строят. В в этом и есть между нами и ими глобальная разница.

 

зы: вот теперь представьте, что я чувствую и думаю, когда на российском форумхаус.ру от местных печников из глубокой глубинки читаю посты по типу: по печам Россия впереди планеты всей.

 

А потом обижаемся, что с нас весь мир смеется.

[vladgri]

Прикол в том, что это не дверца:D а современная угловая большая топка, которая очень многим нравится. К тому же, она всегда внутри чистая и к тому же можно просто посмотреть на огонек в любом режиме(открытом в том числе) и дом отапливать. Кстати еще с разведением тепла воздухом.

Так и не понял, в чем современность? Кроме открыть/закрыть. Про отапливать конечно жесть. Может только в Африке.

Ну люди допустим, кому это нужно оценят конструктив быстро. Вот только умиляет, что наши печники не видят разницу между кирпичем и железной дверкой

Видят. Но для тогда уж лучше вот это

и смысла нет и тепла, зато красиво и дешево.

Ну что ж Кесарю -Кесарево. Главное ж не мнение печников, а мнение конечного Заказчика. Желательно в МО:D

Вот именно за это и уважаю.

 

Добавление на предыдущий пост про Австрийцев. Это когда они занимались теплоемкими печами? Жесть полная.

[Misha_k]

У нас с вами vladgri о красоте разные понятия.. Хотя уверен, что для себя лично, вы все прекрасно понимаете и осознаете. Поэтому давайте не будем поясничать. Сказать реально ведь нечего и так все ясно и понятно..

 

В целом для страны это важно, но все это идет в разрез с интересами печников-кирпичников, которые и составляют большинство на этом форуме. Это не маловажная социальная проблема. Но с другой стороны развитие техники не остановить.

[vladgri]

У нас с вами vladgri о красоте разные понятия.. Хотя уверен, что для себя лично, вы все прекрасно понимаете и осознаете. Поэтому давайте не будем поясничать. Сказать реально ведь нечего и так все ясно и понятно..

 

В целом для страны это важно, но все это идет в разрез с интересами печников-кирпичников, которые и составляют большинство на этом форуме. Это не маловажная социальная проблема. Но с другой стороны развитие техники не остановить.

Печь в доме, это в первую очередь комфорт и тепло, а потом можно и о красоте подумать. Вам это не понять, потому, что живете практически на Гольфстриме. Приезжайте к нам сейчас. Через пару дней, Вы забудете про красоту печей.

[Misha_k]

Не не понять, это точно. Не понять, как для того, что бы только отапливаться - отдать за ужастного вида гаргару и пожирателя дров, денег больше чем за современный пеллетный котел с автоматикой? Не ну я понимаю, что где то в абсолютной глуши в России где ни дорог ни света ни цивилизации - выхода нет. Но слава Богу я там не живу! А там где я живу, с головою большинство дружит.

[Строймастер]

зы: вот теперь представьте, что я чувствую и думаю, когда на российском форумхаус.ру от местных печников из глубокой глубинки читаю посты по типу: по печам Россия впереди планеты всей.

 

А потом обижаемся, что с нас весь мир смеется.

На просторах России с ее обширными лесами еще можно топить кирпичные печи дровами. В Европе дров днем с огнем не сыскать. Топят гранулами, брикетами и прочими "евродровами" из опилок и отходов производства из-за того, что свои леса они уже давно вырубили. Вот и тащатся европейцы от единственного тлеющего 8-15 часов полена в чугунной топке - дрова-то денег немалых стоят! А 1-3 поленьями кирпичную печь сразу не нагреешь. Ничего другого не остается, как радоваться иллюзии от созерцания задавленных сполохов огня в чугунной топке длительного горения. А некоторые торговцы это преподносят, как достижение западной цивилизации с ее революционным научно-техническим прогрессом по сравнению с нами темными и необразованными.

[Строймастер]

В целом для страны это важно, но все это идет в разрез с интересами печников-кирпичников, которые и составляют большинство на этом форуме. Это не маловажная социальная проблема. Но с другой стороны развитие техники не остановить.

Чтобы устранить эту "социальную проблему" нужно печников-кирпичников истребить всех поголовно чтобы они не мешали торговцам буржуйками окучивать клиентов и продавать им завозимые из Польши железяки?

[Строймастер]

Не не понять, это точно. Не понять, как для того, что бы только отапливаться - отдать за ужастного вида гаргару и пожирателя дров, денег больше чем за современный пеллетный котел с автоматикой?

В Минске в каждом хозяйственном магазине уже по 10-15 видов древесных гранул продают по бросовой цене чтобы ими можно было топить задешево прекрасный и не гаргарообразный очень экономный и необычайно дешевый котел производства Минского тракторного завода?

[vladgri]

Не не понять, это точно. Не понять, как для того, что бы только отапливаться - отдать за ужастного вида гаргару и пожирателя дров, денег больше чем за современный пеллетный котел с автоматикой? Не ну я понимаю, что где то в абсолютной глуши в России где ни дорог ни света ни цивилизации - выхода нет. Но слава Богу я там не живу! А там где я живу, с головою большинство дружит.

Опять ничего не поняли. Ну и ладно. Ограничивайтесь, головою с большинством, Ваши проблемы. Ставят у нас и котлы пеллетные и автоматику, и "суперсовременные" топки. И стоят они "для красоты", не могут буржуины сделать ничего для нас, и не смогут. Кишка тонка. А "гаргары" отапливают, и комфорт неимоверный, и топлива в два-три раза меньше жрут, и стоимость на порядок меньше. Стоят рядом с "красотой неписанной". И хвастают люди мол, вон она какая, буржуинская печка у меня есть, при этом подкидывая топливо в "гаргару".

 

Глянул на градусник, теплеет -23. Наверное с утра на рыбалку.

[Строймастер]

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона

Гаргара

(Gargara) — древний приморский город у северной окраины Адрамитионского залива, у подножия Иды, в плодородной местности. Служил крепостью еще во времена Крестовых походов.

 

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.

 

Еще в древние времена люди знали толк в кирпичных и каменных сооружениях...

 

Помпейская печь:

[Строймастер]

Польский котел Kostrzewa на древесных гранулах и кирпичная "гаргара" на дровах. Что больше украсит интерьер? И что из них в жилом помещении даст полезного тепла?

 

При отключении электричества этот котел становится бесполезной железякой, а "гаргара" продолжает работать и радовать теплом жильцов дома.

[Misha_k]

Вот читаю всю эту чушь и думаю... Боже, ну неужели ты создал здесь людей особенных? Тогда скажи - за что им такое наказание?!

 

p/s/ Игор, если когда-нибудь появятся деньги, очень рекомендую - купите путевку в Европу! Много для себя неожиданного и интересного откроете. В том числе где сколько леса и как к нему там относятся. Жалко, прожить вот так всю жизнь.. и ничего так и не увидеть.

Змінено 15 грудня 2011 користувачем Misha_k

[Строймастер]

Кирпичная "гаргара" с лежанкой. А на польском котле Kostrzewa не полежишь и не полюбуешься огнем. И эстетика его не вписывается в интерьер деревянного дома.

[Misha_k]

Чтобы устранить эту "социальную проблему" нужно печников-кирпичников истребить всех поголовно чтобы они не мешали торговцам буржуйками окучивать клиентов и продавать им завозимые из Польши железяки?

Нет, просто нужно составить им конкуренцию инновационным и качественным продуктом. Отомрут сами, особенно с таким подходом к делу:D Я имею ввиду, самые бестолковые. Остальные просто сумеют перестроиться под новые жизненные требования!!

[Ыёй]

А потом обижаемся, что с нас весь мир смеется.

Правда, давайте вместе посмеемся…

Вот такие вот печки стоят европейцы. Собираются как клецки Lego.

Давайте послушаем, какие печи собирают европейцы.

Знакомый печник вдруг засобирался в Финляндию. Спрашиваю: чего вдруг? Ответ: купил наш «товарищ» в Финляндии дом. Нормально, что пригласил фиников сделать печь. Сказано-сделано: сделали финики печь. Не прошло и года, кирпичи из печи стали «выпрыгивать», т.е. печь на глазах тупо начинается разваливаться. Поедут наши - переделывать печь. Потому, как европейцы из печников превратились в монтажников. Печник, он головой думать обязан. А монтажникам голова нужна, чтобы шапку носить, ну на нее еще можно очки надеть, чтобы инструкцию прочитать.

Поймите Вы уже, есть категория людей (рабочих), которые не любят и не умеют думать, из них выходят хорошие монтажники. А есть люди, которые привыкли работать головой, они печи кладут. И много других дел умеют. Это натура, склад характера, им нельзя запретить думать. Вы в начале темы сильно возмущались тому, что нужно делать по инструкции, а наши «монтажники» (в бывшем печники), начинают лепить отсебятину. Именно потому, что подходят ко всему творчески, ну не могут они по-другому. Ну, что не понятно?

Ведь Вы потому и нападаете на печников, что чувствуете свою убогость перед ними и точно знаете, что никогда не сможете сделать то, что делают они. А дальше есть два пути: научиться самому или обмазать дерьмом другого. Тогда, на их фоне, Вы будете чувствовать себя «во всем белом». Чистая психология.

Еще раз повторюсь. Печник – это ремесло, как и кузнец и много других ремесленников:

«Давайте попробуем отвлечься от конкретно печника. Возьмем, например, кузнецов и Вас. Представьте, что Вы на форуме кузнецов кричите оголтело, что кузнецы никто, что они придурки, что Вы их ненавидите, потому, что есть пресс, есть прокатные станы, есть куча механизмов, что у них нет логистики, а они, придурки, молотком машут и создают ВЕЩЬ. И вкладывают в эту вещь душу. А эта душа потом греет душу тому, кто эту вещь купил. А тем не менее, кованные вещи будут покупать и ремесло будет развиваться. Так и с печами, они будут развиваться и не по инструкции, а по зову сердца.

По-Вашему, все ремесленники придурки? Вы их всех ненавидите или конкретно только печников??? Чем Вас так печники обидели?»:-D:o:D

[Misha_k]

Товарисч из МО, в европе из кирпичей печи не строят Читайте написанное здесь пару страниц ранее. Сказки не рассказывайте)) Про думать тоже. Шведку вы делаете 2 дня, русскую - неделю. Только от дум ваших, все на пальцах и на красноречие только и надеяться. Выж данные своих печей сами не знаете, а лепите в основном по шаблонам. Так в чем дума то ваша печниковкая? Тем более по постам печников, особенно на форумхаус, я вообще замечаю, что думать большинству вообще нечем.

 

Не нервничайте, скоро придем к вам в МО с кубиками Lego:D Придется уж поднатужиться на шедевры, а не стричь бабло на шведках по цене пеллетного котла)) А быстровозводимые качественные современные теплоемкие печи,что бы обогреться - мы вашего брата из обычных фирм занимающегося каминами научим. А сами кубики лего, для самостоятельной сборки, можно будет купить на любом строительном рынке. Обещаю

 

зы: ну теперь представляю, какой гнев печников будет, когда информация про "кубики" выплывет на остальных строительных форумах))

Змінено 15 грудня 2011 користувачем Misha_k

[Ыёй]

Читал, и внимательнее, чем Вам кажется.

Финикам проплатили и они забыли свои инструкции, сделали печь из кирпича. А делать-то разучились. Там уже нет печников, а монтажник не умеет решать нестандартные задачи. Для этого нужно уметь думать.

Меня можете не стращать, я печи не кладу, и "Вас" не боюсь.

А вот Вы от ответа ушли:

По-Вашему, все ремесленники придурки? Вы их всех ненавидите или конкретно только печников??? Чем Вас так печники обидели? Чем они хуже кузнецов?

Неужели я прав: и здесь чистая психология? В дерьмо их, в дерьмо!

[Misha_k]

Нет, Вы не правы. Не ненавижу, а терпеть не могу придурков. И это касается не только печников. Вы посты здешние почитайте. Я лично от них в недоумении. Шарахает из сторону в сторону, то в Каменный век, то к Римской империи, то ссылки на опыт дедов.. И все это лишь подверждение собственной беспомощности и отсталости в век конкуренции со стороны европейских технологий. Это кстати, уверен и дураку понятно.

 

А нормальный печник, занят работой и если есть мозги, то подумает, как это все использовать. И глупости писать не будет, если реально понимает, что есть и от их технологий плюсы. А не делать вид, что не видит разницы, между обычной печной дверцей и современной качественной топкой с системой самоочистки стекла, забором воздуха извне, вторичным дожигом и самоочищающейся футеровкой. Кстати у нас на фирме есть один такой печник. Очень быстро вьехал, что такое качественная отопительная топка с возможности воздушной разводки и как ее ссимбиозить с теплоемкой печью. На заказы, стоит очередь. Но он один и ему не разорваться.

[Ыёй]

Так, возвращаемся, придется напомнить:

Тем более я печников не переношу на дух' date=' признаюсь честно. [/quote']

А вот это Вы зря. Как говорят юристы: «каждое слово, сказанное Вами, может быть использовано против Вас».

 

Я же Вас предупреждал.

Вы писали не придурков, а печников.

Итак, чем ремесленник-печник хуже ремесленника-кузнеца или ремесленника-шляпника? Все они не умеют ставить топки по инструкции.

[Misha_k]

Вы опять ошибаетесь, ибо я это уж точно знаю, потому как постоянно с этим сталкиваюсь. Не поставит печник правильно современную топку, даже по инструкции. Для него это совсем другая технология, совсем другие материалы, нормы..Вы ж обратите внимание, некоторые из здешних печников, считающих себя авторитетами, впервые здесь узнают, что существуют заслонки на приток воздуха с регулируемой дроссельной заслонкой и считают, что если проложить приток извне в полу то он промерзнет)) Я уже не говорю, что его еще нужно проложить правильно, утеплить, подобрать диаметр..

 

Ремесленник Печник с большой буквы - это творец. Это уже можно относить к искусству, так как индивидуальные проекты человек строит. А это не два дня и не неделя. Это совсем другое - творчество. А шлепать порядовки под отделку, что бы отопить дом? Так чем тогда он отличается от того монтажника, который собирает камин по инструкции? Кстати собрать который в среднем занимает неделю, а то и дольше..

 

ps: а про то, что не терплю печников, погорячился, нервы с ними не выдерживают пытаясь что то обяснить на наших форумах. Примитивизм мышления просто убивает. Давайте подправим. Скажем так: не терплю НАШИХ печников, за небольшим исключением. Не терплю, за примитив, убогость, ограниченный кругозор, необоснованную надменность, наглость и хамство, которым забиты практически все строительные форумы. Когда человек в ветке по металическим!! печам, спрашивает: какая из металических печей лучше? И тут нарапом, хамством и т.д наваливаются печники - нет тебе нужна печь кирпичная... Вот за это и не переношу. Зато очень уважаю польских и австрийских с которыми имел честь не давно разговаривать. И от которых не слышал подобной тупости, люди грамотные, культурные и реально знающие и представляющие ситуацию на рынках. Умеющие и в состоянии признать, как плюсы, так и минусы различных систем в том числе печей собственных.

Змінено 15 грудня 2011 користувачем Misha_k

[Алехандро]

...представляю, какой гнев печников будет, когда информация про "кубики" выплывет на остальных строительных форумах))

Наблюдая, какая порнография, а порой так просто опасная ситуация, получается при самостоятельном монтаже кирпичных и металлических печей и дымоходов, подозреваю, что когда начнётся самостоятельное возведение "кубиков", порнухи будет не намного меньше.

Да и конкуренции, в ближайшее время, не предвидится, ей просто не откуда взяться.

Очевидно же, что кирпичная теплоёмкая печь, в климате России(тем более в сибири и в регионах со схожим климатом), останется на своём месте, не только из за своих теплотехнических качеств, но и из за традиционных предпочтений, в том числе и в отношении дизайна.

"Кубики", в основном, перетянут на себя какую то часть пользователя, ориетнирующегося на подобный тип отопителя изначальльно, т.е. тех кто сейчас пытается сделать отопление(в основном дачного типа) из имеющегося на рынке, не совсем подходящего по техническим данным(но привлекательного по цене), материала, т.е. кассет, вставок, буржуек и т.п., подключая их к кирпичным теплоаккамуляторам, печного типа.