Преимущества и недостатки разных конструкций печей (За разборки буду банить!)

[Ыёй]

Вы ж обратите внимание, некоторые из здешних печников, считающих себя авторитетами, впервые здесь узнают, что существуют заслонки на приток воздуха с регулируемой дроссельной заслонкой и считают, что если проложить приток извне в полу то он промерзнет)) Я уже не говорю, что его еще нужно проложить правильно, утеплить, подобрать диаметр..

Тут соглашусь. Мы тоже иногда делаем приток в полу, ничего сверхъестественного, все работает.

С притоком действительно проблема. Печники об этом задумываются в последнюю очередь. Но, кстати, этому есть объяснение: обычно пробные топки делают до сдачи объекта, а на стадии ремонта в доме хватает щелей, через которые идет приток. И формально печник чист: при сдаче все работает. Не все печники, которых знаю, делают приток на стадии проектирования, но задумываются об этом все больше. Кто-то схватывает на лету, кому-то нужно время.

Так чем тогда он отличается от того монтажника, который собирает камин по инструкции?

Очень сильно отличается. Печника монтировать топки научить можно (пусть даже 50:50), монтажника класть печи... (тут уже будет 10:90).

[Misha_k]

 

Очень сильно отличается. Печника монтировать топки научить можно (пусть даже 50:50), монтажника класть печи... (тут уже будет 10:90).

 

Может быть. Я сужу о сложности субъективно, так как кладка ничего сложного на первый взгляд не представляет, тем более если печь сложить два дня. Точно так же как печникам кажется, что собрать камин элементарно, не вдаваясь в подробности.

 

Уверен, что и у печника и знаю точно у монтажника, есть опция, которой если нет - то не научишь. Это аккуратность и дотошность. Я по своим вижу. Кому то дано, а кому то не дано от Бога. И учить этому бесполезно.

[Misha_k]

Наблюдая, какая порнография, а порой так просто опасная ситуация, получается при самостоятельном монтаже кирпичных и металлических печей и дымоходов, подозреваю, что когда начнётся самостоятельное возведение "кубиков", порнухи будет не намного меньше.

Да и конкуренции, в ближайшее время, не предвидится, ей просто не откуда взяться.

Очевидно же, что кирпичная теплоёмкая печь, в климате России(тем более в сибири и в регионах со схожим климатом), останется на своём месте, не только из за своих теплотехнических качеств, но и из за традиционных предпочтений, в том числе и в отношении дизайна.

"Кубики", в основном, перетянут на себя какую то часть пользователя, ориетнирующегося на подобный тип отопителя изначальльно, т.е. тех кто сейчас пытается сделать отопление(в основном дачного типа) из имеющегося на рынке, не совсем подходящего по техническим данным(но привлекательного по цене), материала, т.е. кассет, вставок, буржуек и т.п., подключая их к кирпичным теплоаккамуляторам, печного типа.

 

Шура, так кубики для того и нужны, что бы улучшить и удешевить простого плана отопительные печи, которые сейчас стряпают в основном халтурщики, рассчитывающие быстро рубануть бабла на доверчивых заказчиках. В отличии от кустарщины у кубиков есть сертификаты, инструкции по сборке и инструкции пользования приборами. Поэтому обычному потребителю это очень понравится. А главное, меньше будет необходимости нанимать тех самых примитивных халтурщиков выдающих себя за невесть что.

 

Да и второе. Можно будет еще улучшить работу современной топки в даже в обычных домах, где есть газ для отопления, а камин как резервный источник.

 

Мне у австрийцев понравилась одна фраза, которую я уж точно возьму на вооружение)) ЗАЧЕМ ИЗОЛИРОВАТЬ ТО, ЧТО ДОЖНО ГРЕТЬ! Дело в том, что все камины сейчас изолируют. Кроме кубиков, есть специально конструкционно-аккумулирующие плиты для изготовления облицовки каминов(на фото красного цвета), разной теплоемкости и теплопроводности. Из таких плит камин, немцы называют - теплым камином. Так что скоро у нас многое изменится и в этом направлении.

[Строймастер]

Нет, Вы не правы. Не ненавижу, а терпеть не могу придурков.

Печники придурки, а вы один умный, белый и пушистый торговец (уже даже не монтажник) буржуйками, закупленными в Польше для реализации в России, на Украине и в Белоруссии?

 

В Белоруссии уже мало кто у вас покупает эти польские железяки, поэтому вы днюете и ночуете на этом форуме, зомбируя форумчан своими баснями про передовую Европу и супер-пупер навороченные польские буржуйки?

[Строймастер]

Нет, Вы не правы. Не ненавижу, а терпеть не могу придурков. И это касается не только печников. Вы посты здешние почитайте. Я лично от них в недоумении. Шарахает из сторону в сторону, то в Каменный век, то к Римской империи, то ссылки на опыт дедов.. И все это лишь подверждение собственной беспомощности и отсталости в век конкуренции со стороны европейских технологий. Это кстати, уверен и дураку понятно.

Миша, вы себя считаете умным? А как насчет того, что здравомыслящие и умеющие анализировать информацию люди могут иметь о вас прямо противоположное мнение?

 

Сколько вам лет? Просто хочется понять что должно на вас так влиять, чтобы вы были таким всем из себя "умным"...

 

И ещё вопрос: если вы в каждом своем сообщении кричите про передовую Европу, то почему бы вам не иммигрировать в эту Европу из Минска с целью начать там пАрить мозг местным европейцам? Конкурентов-печников там нет, деньга к вам рекой потечет с вашим-то умением вести торговый бизнес...

[vladgri]

Товарисч из МО, в европе из кирпичей печи не строят

Да? Насколько я понял, европа для Вас это Польша. Как там по польски "Кирпичные печи" ? Или понятия даже такого нет? А ведь есть "Piece murowane", не правда ли? Вбиваем в гугл, и получаем полный набор предложений с картинками, кое где ценами и.т.д. То, что не умели никогда поляки строить кирпичные печи, не говорит о том что они их не строят. Не могут, но строят.:D Да,рынок не велик, как и ютула (железяк). Основной рынок тепла это электричество, пеллеты, газ как в прочем и во всей остальной европе.

[Строймастер]

Да? Насколько я понял, европа для Вас это Польша.

Это потому, что Белоруссия как раз с этой самой Польшей граничит. Дальше Мишу в Европу не пускают: там своих таких более чем предостаточно. Австрийцы приезжают на семинары в Польшу, куда на семинары приезжают учиться такие, как Миша, и там этим "мишам"-монтажникам буржуек рассказывают как монтировать буржуйки.

[Misha_k]

Да? Насколько я понял, европа для Вас это Польша. Как там по польски "Кирпичные печи" ? Или понятия даже такого нет? А ведь есть "Piece murowane", не правда ли? Вбиваем в гугл, и получаем полный набор предложений с картинками, кое где ценами и.т.д. То, что не умели никогда поляки строить кирпичные печи, не говорит о том что они их не строят. Не могут, но строят.:D Да,рынок не велик, как и ютула (железяк). Основной рынок тепла это электричество, пеллеты, газ как в прочем и во всей остальной европе.

 

Piece murowane - печь отштукатуренная(умник)) Пец кафлёвы - кафельная печь. Вот то что там принято было строить.

 

Вообщем не вижу смысла дальше учавствовать в подобных "прениях"))). Тем более все больше убеждаюсь, что нужно настаивать отменить Европу визы. А со стороны правительств, не плохо было бы подумать - отправлять своих граждан(хоть) раз,посмотреть как люди живут, можно, за счет государства, если своего бабла туда поехать нет. А то так и будем как в той поговорке.. дураком родился - дураком помрешь..

[vladgri]

Piece murowane - печь отштукатуренная(умник))

Точно? тогда piece otynkowane , это космический корабль.:lol:

А это хитрая, такая штукатурка. Под кирпичь.

(ссылка устарела)

[Misha_k]

Точно? тогда piece otynkowane , это космический корабль.:lol:

А это хитрая, такая штукатурка. Под кирпичь.

(ссылка устарела)

 

Да, правельнее перевести как отделанные. Под отделку логично относится изразец - традиционный европейский материал. Кстати на Западной Украине как я понимаю, тоже кафельные печи были в моде, когда эта территория была Польшей.

[matrot]

Да Вам всем по барабану эти печки и топки!

Тем более, не интересны все это достоинства и недостатки конструкций.

Лишь бы оппонента мордой в грязь.

[Misha_k]

Точно? тогда piece otynkowane , это космический корабль.:lol:

А это хитрая, такая штукатурка. Под кирпичь.

(ссылка устарела)

 

vladgri, не знаю, почему наши переводчики дают, пеце мурованэ, как кирпичная печь, если в польском Мур - это стена. Но вот вам сразу первая ссылка из google.pl :D

pl.brunner.eu/products/products.aspx?group=16&subgroup=2

 

Как раз специально для вас выложил страницу котороя переводится, как "печи традиционные" полистайте для образования

 

А заодно обратите внимание, как выглядят там же на этой странице и что такое "пец мурованы":oops:

 

Вы я смотрю особо то, что на форумах пишите не читаете? Я же здесь выложил слово в слово о ситуации с теплоемкими печами в польше и австрии. Из красного кирпича ни там ни там никто печи не строит. Это материал для ХЛОПА так откоментировали сами поляки. Австрийцы вообще глаза округлили про красный кирпич услышав.

 

Скажите, сколько еще тереть и обсуждать можно нашу отсталость?

[vladgri]

Скажите, сколько еще тереть и обсуждать можно нашу отсталость?

Вашу отсталость, можно обсуждать вечно.

[vladgri]

Для устранения потока флуда, со всех сторон в достаточно профильной ветке, просьба к модератору.

Не допускать, рекламного бреда.

Не допускать, разговоров о "вышести" рассы, в лице некоторых форумчан.

Не допускать оскорблений участников.

Как это сделать, и какие меры принимать решать модератору.

К кому, тоже. Можно начать с меня.

[Misha_k]

Мне почему то, последний крик души, очень напомнил Телегина с форумхаус, когда сначала бегает вслед и провоцирует конфликт своей тупостью, а потом кричит Модераторы

 

vladgry, я понимаю, что осознавать, а тем более публично, что реально мы все по печам - сидим в жо.. - это не приятно. Но нужно научиться признавать очевидное, делать выводы и перенимать лучшее. Может быть взять пример с китайцев. А уж потом, когда ОНИ начнут покупать НАШИ печи, ездить к нам для повышения квалификации.. вот тогда, можно заявлять, что Россия по печам впереди планеты всей.

 

А пока одни только пустые разглогольствования, причем ничем не подтвержденые. Vladgry я уже 20 лет плотняком работаю с поляками, несколько лет там жил и работал постоянно. И вы мне будете рассказывать, как живут поляки?)) Да я их весь путь развития прошел считайте вместе с ними. От почти пустых полок, до сегодняшняшнего уровня. Когда люди, на старте, имея худшую от нас ситуацию и сидя в полной Жо- сумели за короткий срок - построить цивилизованное демократическое государство. А мы и этого не можем сделать. Так что, начнем сейчас в свойственной вам стилистике, поливать, что они козлы за это? Ну да, как жа, мы ж ИМПЕРЫЯ... Как жа мы признаем, что мы лохи..

 

зы: кстати vladgry, пусть если я не прав меня поправят украинцы, но до прихода на западную Ураину вашей Империи, на сколько я знаю и читал, эта часть Украины цвела и пахла с образовательными и культурными центрами, Львов вообще авторитетом в европе стоял. А какая архитектура!! Ну никак не назовешь убогой)), - центр Европы и архитектура соответствующая ЦЕНТРУ ЕВРОПЫ!!.. А печи традиционные я так понимаю в этой области Украины были кафельные?

 

Пришла Российская Империя и что с этим всем стало?

 

Не задумывались вообще для себя в чем причина?!

 

Почему у нас в РБ приезжаешь в западные приграничные регионы. Стоят домики аккуратненькие, компактные, украшенные, вокруг все благоустроено, чисто.. И приезжаешь в восточные регионы Стоят огроменные несуразные постройки - гаргары. Из убогого силикатного кирпича, с шиферными крышами. Во дворе срач и свалка. Вкуса и дизайна никакого, зато площади домов огроменные..

 

Вам ответить почему так? Да потому что у людей с западных регионов, есть у кого учиться и с кого брать пример - граница рядом. Да и красная чума Империи на пару десятков лет меньше, лучший генофонд вытравливала.

 

А по восточным - прошел Мамай империи.. соответственно с своим "имперским" отпечатком.. Там тоже граница была рядом (с Россией) только вот примеры видно были не лучшие Вот и получается: у одних как у поляков - у других как в рашке.. Приезжайте, обратите внимание, а потом подумайте, почему так?

 

У вас россиян не в обиду будет сказано, есть особенность, которую в силу своего менталитета, может быть вы сами не замечаете - НАДМЕННОСТЬ. Когда вы считаете, что все то что у вас - лучшее, и всем это "лучшее" пытаетесь навязывать. Это как с туристами в Турции. Есть русские, а есть все остальные. И когда русские в пьяном угаре ставят на уши весь отель, где потом нормальные люди разбегаются - это по-вашему считается нормальным. А те кто по этому поводу начинает вас стыдить и делать замечания - вы им говорите: не нравится - сваливай. А те, что не соглашаются - бъете в морду. Ну не так скажете? Не умеете вы жить в гармонии и одними ценностями с вас окружающими - вы ж Империя!!, а не демократическое европейское государство с плюрализмом мнений. Наверное поэтому и процветает у вас бардак и тоталитаризм. И у нас вслед за вами, так как вы за десятки лет, сумели навязать насильно и всем вблизи живущим ваши "понятия", а не согласных вытравить или истребить. И это - уже исторические факты.

 

Теперь p/s Последний пост достаточно грубый. Не все русские с таким "менталитетом" как из моего описания последнего. Есть очень много нормальных, культурных, образованных и уважаемых людей. Но общую картину, очень портит именно вот описанное выше - быдло. К сожалению

 

Вот так и с печами. Есть на самом деле Русские Мастера, делающие шедевры, а есть быдло, стрепающее примитив и заполонившие все форумы, и пытающееся выжать нарапом, все эти портящие им жизнь - западные технологии. Ибо признавать что то и учиться у других - против их "понятий".

 

з.ы Все, теперь Модераторы можете меня казнить.

Змінено 16 грудня 2011 користувачем Misha_k

[AndyAntonov]

Так, спокойно. Завязали с взаимными оскорблениями. Мне ещё и работать надо, а не только вас разнимать.

Я ведь не зря процитировал вчера Семёнова:

Русские инженеры в технике печного отопления шли своим обособленным путем…

Причины для этого — были. И есть, никуда не девались. Но кое-что меняется со временем в строительстве.

Кроме того, не будем забывать, что после открытия крупных месторождений газа в СССР практически полностью прекратили все исследования, связанные с индивидуальным печным отоплением (раздел у нас именно о нём, да). Полста лет стагнации — очень много.

[AndyAntonov]

Потому, что эта печь, практически не отличается от традиционных финских печей. И по ТТХ и по конструкции. Обыкновенный плагиат, завернутый в рекламную шумиху.

 

Эдак можно сказать, что печи Чернова, по которым на строителях более пятисот сообщений только в одном из многочисленных топиков — тоже плагиат. И на стовемастере тоже топики есть. Ведь конструктивно — противоточки, в большинстве. Аааааа!!! Плагиат! Но никто не кричит — смотрят, думают, обсуждают.

И рекламной шумихи тоже нет. Я когда месяц назад по ней гуглил, удивился скудости информации в сети. Пару упоминаний на стовемастере, чуть больше на форумхаусе, в нескольких темах на строителях, и эпический срач здесь. У поляков тоже: топик на форуме муратора и всё.

[vladgri]

Эдак можно сказать, что печи Чернова, по которым на строителях более пятисот сообщений только в одном из многочисленных топиков — тоже плагиат.

Чернов до прошлого года строил печи по наработкам и чертежам Кузнецова. Это сейчас у него вдруг СШ стал не нужен. Так и скатился уже до "ракетных". Давно последние печи его видели?

[Строймастер]

Piece tradycyjne (традиционные печи в Польше)

 

На самом деле это кирпичные частично или полностью облицованные плиткой или кафелем печи с современными чугунными дверцами, в том числе и со стёклами, хотя есть и исключения: полностью кирпичные конструкции.

 

Услуги польских печников и печных фирм (ссылка устарела).

 

На последнем фото:

(ссылка устарела) и его (ссылка устарела).

 

Piece Kaflowe - кафельные печи

Piece Kuchenne - кухонные печи

Piece Chlebowe - хлебные печи

Piece przenośne - переносные печи

Pieco - Kominki - печи-камины (каминопечи)

Piece do Pizzy (Mobilne) - печи для пиццы (мобильные)

Kominki tradycyjne - камины традиционные

Obudowy kominków - корпуса (обкладка) для чугунных каминных топок

Kotły Masarnicze - котлы кирпичные в облицовке из кафеля

Kotły Pralnicze - котлы для прачечной

Wędzarnie - коптильни

Grilo - Wędzarnie - грили (коптильни)

Grile ogrodowe - садовые грили (барбекю)

Remonty pieców, projektowanie - ремонт печей, проектирование

Ekspertyzy zduńskie Pieców Kaflowych i kominków - экспертиза кафельных печей и дымоходов

[Misha_k]

Игор, ну только от себя выводы не нужно делать:D Традиционную у них, изразцовую печь камин с аккумуляционной массой из шамота, называть кирпичной, отделанной плиткой Где вы там кирпич увидели? На садовом барбекю-гриль???)))

 

Кстати, надыбанный вами сайт дешевенький, не впечатлил.

 

Вот вам для общего развития, какие современные печи в духе старых традиций, сегодня строят австрийцы))

www.gast.co.at

[ОИК-4]

Лучше посмотреть,для развития. www.youtube.com/watch?v=_MjO0kNYZi4

www.youtube.com/watch?v=2QF4wRB9lTQ&feature=related

[Misha_k]

Так я это уже раньше выкладывал.

[Строймастер]

Лучше посмотреть,для развития. www.youtube.com/watch?v=_MjO0kNYZi4

Киелька годэн пшед монтажу и пиеца шамотова готова! (Несколько для часов монтажа и шамотная печь готова). Мечта монтажников буржуек и баблосшибателей! :D

 

За это время материалы для строительства нормальной кирпичной печи в помещение даже не получится занести.

 

Шамотную печь ставят прямо на как бы деревянный пол...

 

Работа с раствором при кладке - это нечто!

[ОИК-4]

Киелька годэн пшед монтажу и пиеца шамотова готова! (Несколько для часов монтажа и шамотная печь готова). Мечта монтажников буржуек и баблосшибателей! :D

:

 

А это вы к чему? Нормальная конструкция, стоимость работы не скажу,но можно позвонить в фирму и узнать.Нормальный вариант "быстрой печи", откройте Школьника и посмотрите в его книге печи на ребро,тонкостенные, стянутые уголком и пр,вот там порно редкое. А здесь все в порядке,весьма технологично.

[Строймастер]

А это вы к чему? Нормальная конструкция, стоимость работы не скажу,но можно позвонить в фирму и узнать.Нормальный вариант "быстрой печи", откройте Школьника и посмотрите в его книге печи на ребро,тонкостенные, стянутые уголком и пр,вот там порно редкое. А здесь все в порядке,весьма технологично.

Фигня как конструкция, так и сборочный процесс. Руки оторвать этим монтажникам по самые плечи!

 

Шамотные блоки пустотелые, нетеплоемкие, сборка ведется сухими блоками густым раствором, который быстро обезвоживается и не заполняет полностью все швы, раствор экономят и не докладывают, с раствором работать не умеют. Работа с раствором при сборке - за это вообще кастрировать нужно по самые гланды!

 

Печь одноразовая, почистить ее от сажи невозможно - конструкцией это не предусмотрено.

 

Из топки раскаленные газы и языки пламени ударяются об тонкую шамотную плиту, похабно и бездарно уложенную на раствор. Плита от термических нагрузок и от расширения в зажатой кладке быстро придет в негодность. Заменить ее в этом месте нельзя без разборки верха печи.

 

Сама шамотная печь поставлена на как бы деревянный паркет, под которым по технологии обязательно нужно укладывать гидроизоляцию и выравниватель пола из вспененного полиэтилена. Паркет под печью просядет неравномерно, что даст трещины по швам печи.

 

Эту печь придумывал не печник, а порнограф.

 

Уж лучше построить убогую на первый взгляд печь Школьника конструкции 50-х годов прошлого века на ребро и в металлическом корпусе: в ней хоть прочистки для удаления сажи есть, а также она сложена из теплоемкого кирпича, а не из пустотелых блоков Лего.

 

Порнография, а не печь. И вот от использования таких шамотных "теплоемких" печей потребители затем будут плеваться на настоящие кирпичные печи. Развод и за пару часов сшибание шальных денег с обманутых клиентов. И все это обставлено сертификатами, лицензиями и гарантиями фирмы... Разводняк конкретный!