Преимущества и недостатки разных конструкций печей (За разборки буду банить!)

[Александр Замашка]

...Повезло на самом деле всем , и заказчику, что печь добрую построили, и исполнителю, что заказчик хороший и порядочный человек оказался,

и нам с тобою, что помогаешь нам развиваться, указываешь на ошибки , делишься так сказать своим богатым печным опытом...

Печник, который построил эту печь, хороший и порядочный человек, мой товарищ, которого я знаю не один год ...

(ссылка устарела)

Хочу заметить , что конструкция этой печи пользуется устойчивым спросом и отзывы о ней всегда положительные.

Срок "жизни" любой печи зависит от её правильной сушки и эксплуатации.

А все эти "проблемки" - Естественные потери при наступательном бое ...

Предлагаю закопать топор войны ...

 

(ссылка устарела)(ссылка устарела)

Змінено 6 квітня 2011 користувачем Александр Замашка

[Александр Замашка]

Мужчины, остыньте... скоро весна...

Сын ролики монтирует о поездке в Индию , отвлекитесь...

 

[maestro-spb]

И вам еще раз добрый день. Раз хозяин печи появился на форуме раньше исполнителя,то чудны дела твои. Про исполнителя потом поговорим. А с вами очень хочется пообщаться.Если не затруднит,то расскажите,как топите печь,сколько дров кладете за раз,как печь работает,какими дровами топили весь этот год?

С уважением Илья.

 

Да, бодрого!

Дрова мы к печке на Шеле не покупаем.

Просушивалась в июле майскими дровами.

А всю зиму топилась ''летними", которые были привезены свежеспилеными на первый снег. Почти пять кубов и съела Матушка за этот период, ибо мокрые.

 

А вот, выкладывать фотографии, без разрешения хозяина, как то неприлично. Придется спросить за это с фотографа.

www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=1931&pictureid=20519

 

Вообщем, печь работает. в Доме тепло. Семья довольна.

 

У меня тут другой вопрос, боюсь и спрашивать, но очередь дошла до бани.

По причине того, что время готовки бани к пару критично, кирпичная печь отпала.

И так как я не специалист, то остается доверится компании с 60-ти летним опытом.

Кубатура парной - 24 м.

у кого-то есть отзывы? www.harvia.fi/products?lang=en&gid=987

Змінено 6 квітня 2011 користувачем maestro-spb

[Александр Замашка]

Отец 5 лет назад сварил печку для бани , железо 5 мм.

Стоило ему это 200 евро.

В прошлом году я вокруг этой печки построил баню.

Парная 8 м2, температура до 110 градусов разгоняется через час .

Стены снаружи обиты теплым линолиумом , внутри 100 мм утеплитель, потолок - утеплитель 300 мм.

Для дачи получился самый бюджетный вариант.

 

[ОИК-4]

...Повезло на самом деле всем , и заказчику, что печь добрую построили, и исполнителю, что заказчик хороший и порядочный человек оказался,

и нам с тобою, что помогаешь нам развиваться, указываешь на ошибки , делишься так сказать своим богатым печным опытом...

Печник, который построил эту печь, хороший и порядочный человек, мой товарищ, которого я знаю не один год ...

(ссылка устарела)

Хочу заметить , что конструкция этой печи пользуется устойчивым спросом и отзывы о ней всегда положительные.

Срок "жизни" любой печи зависит от её правильной сушки и эксплуатации.

А все эти "проблемки" - Естественные потери при наступательном бое ...

Предлагаю закопать топор войны ...

QUOTE]

 

Саша,хороший товарищ,это не профессия. Ты Валере,хорошему твоему товарищу передай,что чаще надо работать руками,а то так и будет шамот клеить,он в курсе о чем я. На предыдущую страницу посмотри,на порно его,а то дрова не правильные,заказчик виноват. То что вы из года в год продолжаете кладку топливника вести на ребро,даже в котлах говорит,что чет не то с профессионализмом,или вы с переделок живете. Вон пример на предыдущей,с ваших слов печь и не топили еще,а топливник посыпался, заказчик за свои чинить будет,или Валера подьедет перебирет.

Саша,какой топор,так беседуем с тобой на чуть повышенных.

Змінено 6 квітня 2011 користувачем ОИК-4

[ОИК-4]

Да, бодрого!

Дрова мы к печке на Шеле не покупаем.

Просушивалась в июле майскими дровами.

А всю зиму топилась ''летними", которые были привезены свежеспилеными на первый снег. Почти пять кубов и съела Матушка за этот период, ибо мокрые.

 

А вот, выкладывать фотографии, без разрешения хозяина, как то неприлично. Придется спросить за это с фотографа.

www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=1931&pictureid=20519

 

Вообщем, печь работает. в Доме тепло. Семья довольна.

 

www.harvia.fi/products?lang=en&gid=987

 

Можно конечно попытаться спросить с фотографа,а лучше сравнить своего черного змей-горыныча в саже с той печью,что рядом у соседа собирают.

[Михаил Н.]

Михаил Александрович,вы ли это? Лукавите про несколько печей конечно. Однозначно мы с вами побеседуем о недостатке именно подобной конструкции о которой я рассказываю,только чуть позднее.

Я вот жду когда исполнитель сюда придет,хозяин же не зная форума нашел сюда дорогу на второй день после моих постов.

Ещё анекдот вспомнился:

-Вот почему вы,Изя,отвечаете всегда вопросом на вопрос?!

-А ви -таки с какой целью интересуетесь?"

Цель форума-РАзвитие! А посему мантию судейскую можно пока в химчистку ,и просто реально пользу принести-ответить на простые вопросы.

А вообще-жаль,не увидеть нам картину,как местный мастер всё бросает и бежит на ковёр к иммигранту с бутылкой доказательств своей компетентности...Недосук Валере...

А может,этика мешает,он -мужик горячий,кирпич-не кнопки...

[ОИК-4]

Вот узнаю кузнецовцев.Чуть что, хамство прет. Лобик свой не разбейте на икону вашу Кузнецова. Несов сколько заказчиков развел,теорию божественно-фантастическую пихая? А то ж засилье было на всех форумах,не протолкнуться от вас, тьма просто,как ..... за баней. Благо люди хоть стали разбираться что дурят их. Жаль,что не все,находите еще кому идею бредовую впарить.

[ОИК-4]

Конечно семинары,затем "печники" которые на семинарах идеи двигают вот такое строят. А другие,репутацию своего товарища спасая начинают здесь двигать,что класс печь,так и должно быть,дело в дровах, и ни хера вы тут не понимаете,и "заказчика" подтягивают, тот басню про разок потопил рассказывает, потом проинструктировали "заказчика",ну ни разок,годик топлю.

[salix]

Конечно семинары,затем "печники" которые на семинарах идеи двигают вот такое строят.

 

Мужчина!

Вы хоть один семинар проведите, тогда поймете, что на семинаре кладку каждого кирпича вам придется обосновать. И там далеко не начинающие печники собираются.

 

Вы один раз заикнулись семинар провести, да потом испугались.

[Оз]

Тему почистил. Сообщения принимаются только по теме. Переход на личности будет наказываться. Змінено 7 квітня 2011 користувачем Оз

[ОИК-4]

Мужчина!

Вы хоть один семинар проведите, тогда поймете, что на семинаре кладку каждого кирпича вам придется обосновать. И там далеко не начинающие печники собираются.

 

Вы один раз заикнулись семинар провести, да потом испугались.

 

Семинар будет в этом году,............

Змінено 7 квітня 2011 користувачем Оз

[Misha Misha]

Здравствуйте, Господа. Я бы хотел извинится здесь и за себя, и за Илью. Надеюсь меня по нику здесь многие узнали, хоть я и не заглядывал на этот сайт. Это не Илья, а именно я тот самый фотограф, который стал поводом для таких жарких споров. Так что, Владимир, прошу извинить нас, за то что втянули Вас в эту разборку. Я делал фото вашей печи для "личного пользования", и только интересующих меня частей, по этому у меня даже полностью и внешнего вида печи небыло, только-фрагменты, так сказать- "безымянная печь". Позже обсуждая с Ильей несоответствие топки с объемом печи, я не мог предположить, что эти фото в последствии всплывут на этом форуме. За что еще раз прошу нас извинить.

 

Если кто то сомневается что это пишу я, Миша, то давайте, по сложившейся уже привычке, я расскажу одну историю( меня же неоднократно Е. Колчин упрекал, что я вечно что то рассказываю) Ну я постараюсь в крадце. Сидел я ждал одну свою знакомую, в достаточно хорошем бутике, в центре Питера, и наблюдал, от скуки, за продавцами и клиентами. Одна дама примеряла всякие тряпки( я в них все равно не разбираюсь) говорила как ей идет. на что продавец отвечала- "..тут плохо, здесь вам не подходит и т.д..." В общем баба покрутилась, так и ушла ни с чем. Я удивился конечно, потом переспросил об увиденном свою знакомую. Та мне объяснила, что у них- приличное заведение, а не забегаловка, на которой -лишь бы втюхать. И продай продавец той женщине неподходящую тряпку, то ее бы все равно позже, рассмотрев, вернули бы, а вот сами бы уже никогда сюда не пришли. Так же, покупатель уверен, что ей здесь продадут действительно то, что ей надо!

Так к чему я это? А..попозже вспомню.

Узнав что рядом стоит печь известной, не побоюсь этого сказать, печной организации, и строил ее один из ведущих печников, я конечно же напросился ее посмотреть. Веть только слышал и читал о них! Владимир любезно предоставил мне эту возможность.

Печь хорошая, красивая, я даже не заметил что где то подкоптившая, так как знал что довольно новая. А фото делал рисунка клина над дверцей, и замок арки камина. Хозяин рассказал, что печью он очень доволен, что она теплая, что нравится хлебная камера, и вся родня с удовольствием ею пользуются, разогревая пищу, иногда даже готовят что то.Я обошел печь, потрогал и теплые "крылья" камина, и теплый верхний колпак. Поттеки с прочистных, это скорее всего следы от сушки печи, и впоследствии отмоются. Ну в общем то и все.Но почему то меня не покидало ощущение какой то неоднозначности. Вроде бы веть все хорошо, вон печь стоит, шикарный камин... Но тут же глаз цепляется за кирпич. Ну почему витебский? Ну что, нельзя было сделать из Победы-Кнауфт? Вид бы намного шикарнее был, а разница в цене-мизер. А задвижки? Почему наши чугунные? Да они уже наверное сравнились по цене с финскими, ну или разница в сотню-две рублей. Андрей Ищенко меня опять упрекнет, мол я не там работаю, мол там где они-ничего нет, и всем продавцам на всех покупателей-насрать.. Но нет же! Я могу несколько баз торгующих кирпичем на вскидку назвать. А уж финской форнитурой.....даже упоминать стыдно, чуть ли не в овощных ларьках торгуют, и еще пытаются продать дешевле, чем у соседа. А почему топочная дверца без дополнительных дверец решеток? Разница же в 100 рублей! Но у заказчика была бы возможность увеличить температуру в топке, за счет уменьшения потерь лучистой энергии через стекло! а лишнее тепло в этой печи явно не помешает, так как, я думаю, к обычной печи прилепили обогреваемый камин, и больше ничего не поменяли. Да и решетки эти всегда снять можно. Я спросил у Владимира- почему? Ну говорит, вроде он же сам так все и заказал. А где печник был? Почему печник не объяснил, не разъяснил, не доказал? Или что? Пофиг? Вспомнили ту историю, что я написал выше? Вот и у меня появилось ощущение, что пришел приличный человек, в приличное заведение, потратил приличные деньги, а его обслужили как в забегаловке.

А где марка, где профессиональная гордость? Или одна-капитализация? Ну тогда рано из себя строить флагмана печестроения, так... конторка шарашкина.

Илья здесь заикнулся что б сравнить две наши печи. Но думаю не стоит. Зачем сравнивать две совершенно различные вещи. Там- бред выполненный руками маэстро! А у меня, простого сельского печника, обычная печь из простого витебского кирпича, с упрощеной кладкой. Конечно я могу сказать, что у меня топка крепкая и со скосами к колоснику, что подвод воздуха в топку-с улицы, что б дом не выстужать.. но зачем? Это ж уже давно должна быть норма для всех печников, в обязательном порядке, а не какая то дополнительная опция. Мы же строим печи в двадцать первом веке!

Так чему же можно поехать и научится на пресловутом слете кузнецовцев? Повторять из года в год одни и те же ошибки. Или как дурить клиентов? Вроде про футеровку в четверть кирпича, и излишнее пиление шамота в топке мы уже не один год говорим. И что изменилось? А вот интересно. Это по каким то религиозным причинам вы с таким упорством все сново и сново строите шамотное ядро на ребро? Какое то должно быть объяснение? Разумное. Я же не первый раз задаю этот вопрос www.stroiteli.info/showpost.php?p=27713&postcount=231 а ответа так и не нахожу. Или это кураж какой то? Мол-развалится или нет? Так развалится! Ни куда не денется. Кирпич у нас такой. Можно конечно использовать импортный( для желающих купить в Питере, я адресс найду) но вы же его не используете. Так почему? Скажите что б я отстал уж. Надоел наверное итак.

За сим прощаюсь, извините опять, коль что ни так сказал. Но как уж думаю. Надеюсь больше не будем здесь при ваших клиентах друг в друга слюной брызгать. Так что опять поспорить на счет печей можем спокойно на Строителях, там никто ни чего из сообщений не удалит, а Колчин даже спокойно матерится может . Тем паче скоро обещают вывесить испытание кузнецовской печи, на сколько я понимаю- независимое. Которое мы с нетерпением ожидаем.

[ОИК-4]

Миша,за меня извиняться не надо,я сам это сделаю. Перед заказчиком, однозначно прошу извинения,что вспылил и не поверил ему. Сказать,что бывает и все,легче ему не станет конечно. А про печь,на мой взгляд признаки халтуры и исполнитель знает почему это произошло.

Илья.

[Serg19]

Будут годами чесать языком, по поводу эластичного шва (скоро кирпич эластичный сделают, печку .... тоже эластичную) :D. И все!!!

Да еще пиариться на дерьме.

Здравствуйте, Господа.

Вот еще один какаевец подошел. Миша то не будет стесняться , он сам себя какаевцем назвал……

.

..я не мог предположить, что эти фото в последствии всплывут на этом форуме.

это как это , с неба упали.... Цирк. :D

 

А вообще....

Какая душещипательная история …… поведана.

(модераторы, может ветку про «истории» откроете? я же говорил, что они будут, и не одна)

 

История из серии, иду я как то по улице, и ...прихватило по большому(а меня всегда прихватывает, много больно его, поэтому постоянно не успеваю …. до туалета:D) . А тут дом соседский, большой красивый, завидую… постоянно. Но что поделаешь , руки у него прямые. Работает с утра до вечера, я так не могу, мне надо постоянно перерывы делать, потому как ….. прихватывает . Вот и расположил я этот прихват у соседа(так , «для личного пользования…»). Пусть полежит, мне на радость, когда буду снова на его дом смотреть, вспоминать. Ну а сосед …8-) Все бы хорошо, лежит он тихонько пованивает, не трогает, да тут черт дернул другу рассказать. А у того … в общем, и прихват побольше, руки покривее, да еще как дом увидел ….. затрясся. В общем .... не смог он удержаться, , ….а там… рассечки.

Эффект Вентури.

Рассекло….:D :D:D

Вот и приходится бегать , со штанами …. Как всегда. Да тут еще, не только за собой но и за другим убирать приходится.

 

А пиар то какой. Пиар на покаянии…..

Хоть и сделал я дерьмо, зато в кирпичах то я лучше разбираюсь, а в чугунине ….. а о порядочности то как могу поговорить.

То что сам с …. Зато другие ….

Миша разберись сначала со своим дерьмом . Держи скан ( я другие сайты в отличии от вас не рекламирую, буду фото показывать)

Дел, то всего было. Набраться мужества, позвонить, отказаться, и не подставлял человека. А теперь он не только о тебе говорит(заслуженно), но о других у него такое же мнение, как о тебе.

Так что разберись сначала со своим….

Про другой цирковой развод вообще не говорю.

 

А шамотное ядро на ребро ты зачем сюда приплел? Все в одну кучу. За знатока сойти хочешь?. Если у тебя оно на ребро не держится, то это ни о чем не говорит. Поучись сначала у своих какаевцев. Как они будут класть шамот вот тут.

А образ то какой взят, театральный, «деревенский печник», типа того что мне можно и закосить, и в дверные глазки заглядывать...

Актер.

 

Понимаю , что если бы вы не делали пиар на дерьме, не лили бы грязь на других , не лазили по туалетам и не подглядывали в дверные глазки никто бы на вас и внимания не обращал. Но все таки....

[AndyAntonov]

Пора реанимировать тему. А то обсуждение разный конструкций печей уже по всем темам разбежалось. А я тему открывал именно для этого.

Предупреждаю ещё раз: за провокации, выяснения отношений и оскорбления собеседников карать буду беспощадно. Надоело.

[sp_00]

вы допускаете,что в топке нагретой до 700 градусов ,есть температура в 650-600-500.

Ю.Хошев допускает и гораздо ниже ...

 

"В топливнике имеются горящие в воздухе потоки горючих газов /горячие языки пламени/, а между ними зоны холодного воздуха и относительно холодных продуктов сгорания.

Когда все сгорит и перемешается, достигается адиабатическая температура продуктов сгорания /обычно около 1000 град при альфа=2/, которую печники и считают условно температурой горения или температурой сгорания.

 

Адиабатическая температура продуктов сгорания важна для полостей и каналов конвективной системы.

А в топливнике реальные температуры изменяются в пространстве от 20 до 1700град. .."

www.forumhouse.ru/single/3187408-post427.html

[ОИК-4]

Хотя я заранее могу сказать, что она печью Кузнецова называться не может:

- нет ВВ

 

Шалагин,здесь все печи имеют ВВ? www.stove.ru/index.php?lng=0&rs=29:)

[sp_00]

Печью, спроектированной по системе предложенной И.Кузнецовым, может отвечать та печь, которая удовлетворяет требованию, защищенному автором:

Топливник теплогенератора устанавливается в колпак и объединяется с ним в единое пространство. Этой формулой предусматривается обязательное наличие сухого шва. Сухой шов, это вертикальная щель шириной 2-3 см. соединяющая топливник и колпак. Топливник может быть различный, как по конструктивному исполнению, так и по принципу сжигания топлива. Это может быть принцип верхнего горения, принцип нижнего горения, принцип обратного горения, принцип газогенерации и т.д. Топливо может сжигаться любое. Как о простейшем случае сжигания топлива в колпаке можно говорить о сжигании топлива в русской печи. При сжигании топлива в колпаке большого объема такого вида нельзя добиться оптимальных условий сжигания топлива. Требуется провести сжигание топлива в ограниченном объеме.

Источник -сайт автора stove.ru

[ОИК-4]

Никаких сомнений, автор может написать все что угодно,что он и делал все эти годы.

 

Другие люди провели исследования полезности вашего СШ, результат здесь kamicenter.ru/news/index.php?news=1050

Автор и дальше может продолжать писать. Никто не против.

[sp_00]

Автор и дальше может продолжать писать. Никто не против.

Автор давно уже ничего нового не пишет, а только совершенствует систему, тем более практическое подтверждение правильности выбора оправдано. Иссследования? Простите... а судьи кто? Провести " на коленке" замер парашютным анемометром, который по ходу несколько раз вообще отказывался работать...замер расхода теплоносителя прибором, которым никто и работать не мог ...газовый анализ в трубе, без рассмотрения вопросов распределения газовых потоков в колпаке ... Это исследования? И на основе двух замеров делается вывод, перечеркивая практику печестроения тысяч печей (может уже и десятка тысяч?) по системе автора.

Я больше доверяю проведенным тестам независмых компаний в Норвегии, Швеции и Германии (Вольфхоер), а так же лабораторным исследованиям Лопес (Канада) и Жан Клода (Франция). А все они входят в противоречие выводов, сделанных КАМИ.

 

Ну не получилось у вас, ну не поняли вы принцип построения печи, ну не можете вы, что на зеркало пенять ..хотя имя как (?) печника вы сделали себе именно на проектах И.Кузнецова. Другого вы и не умели строить, да и найти смогли только эти порядовки. Теорию читать оказалось лень. Не дело это печника... правильно ... это должны решать другие...

Вы высказываете недовольство и неуважение к тем, кто "поймал" систему и проектирует печи по ней, хотя сам и не является печником при этом. Но постройка печей во всех вариантах оказалась удачной, даже при выполнение не профессионалами, т.е. самими дачниками. Это говорит в первую очередь о том, что теплоемкую печь может построить и самостоятельный застройщик. В это и есть преимущество системы перед другими подобными проектами.

[AndyAntonov]

Печью, спроектированной по системе предложенной И.Кузнецовым, может отвечать та печь, которая удовлетворяет требованию, защищенному автором:

Топливник теплогенератора устанавливается в колпак и объединяется с ним в единое пространство. Этой формулой предусматривается обязательное наличие сухого шва. Сухой шов, это вертикальная щель шириной 2-3 см. соединяющая топливник и колпак.

Чернов, тем не менее, в последних конструкциях СШ устраивать прекратил. Аргументация:

"...Я убрал сухой шов на основе результатов своих испытаний. У меня давно были сомнения и подозрения по этому поводу. Я делал даже несколько тестов со швом и без используя газоанализатор, но только по газоанализу большой разницы не было видно. Разница стала видна, когда я получил оборудование для измерения частиц дыма. Это может быть микрокапли смол при тлеющем горении и сажа. Так как тлеющего горения в печах с сухими дровами не бывает, собираем в основном сажу. Так вот без шва количество частиц в два раза меньше практически, да и визуально гораздо меньше сажи оседает в ХК... "

Хотя, может, за последние 10 месяцев что-то изменилось.

[Андрей Ищенко]

Как-то все однобоко, печи Кузнецова, да печи Кузнецова.

А давайте сравним или рассмотрим (пусть даже немного пропиарим) конструкцию печей Колеватова? Ведь не зря же господин Жирнов позиционирует одну из его моделей печей, как свою?

[AndyAntonov]

Так давайте!

[Андрей Ищенко]

Нашел, правда отредактированна "Иваном из Беларуси"