качество кабельной продукции на отечественном рынке

[Energon]

а вот что будет дальше, даже к зиме - страшно представить

а что может быть к зиме? шо то я с утра плохо соображаю((

[neoteh]

а что может быть к зиме? шо то я с утра плохо соображаю((

кажуть тут, що буде доллар по 50, будеттокадаражать(с), дефолт, ну і так далі

 

Добавлено через 45 минут

(Цинично ржотЪ) Что ещё интересного расскажете? заплачем чуть попозжа, когда НДСные покращення догонят экономику. Но это здесь будет суровым офтопом.

да нет - плачем уже сейчас, а вот что будет дальше, даже к зиме - страшно представить.

Спрашиваешь, "что интересного расскажете" - А что чел может тебе интересного рассказать - сидит тупо на перепродаже и снимает дышечку. Если такой патриот, пусть расскажет, сколько заплатил в бюджет НДС и с какой суммы, а потом язвит на импортеров.

Не беріть все особисто) Я писав взагалі... В нашій області раніше %80 було імпорту, продукти в тому числі) Як курс повалив, кожен день одне й те саме! Всі плачуть, ниють... Як то тепер буде?) імпортна ковбаса/сир, дорожче нашої?)

з.и. Трохи заплатив))

К примеру, от моего последнего ввоза, государство получило чистыми деньгами 20% НДС, 7% Мито, 5% Борьба с импортом, + перевозка + оформление + досмотры (а это ЗП наших людей, с ПФ, с налогами на прибыль) + налоги с закупки валюты. И заметьте - это все еще до оприходования кабеля на склад...

Думаю, що й в нас скоро буде так само! :D

 

Главное, чтобы МЫ, потребители, получали КАЧЕСТВЕННЫЙ и БЕЗОПАСНЫЙ продукт, который аналогичен европейским аналогам, и конечно, по нормальной адекватной цене.

[-electron-]

утюг 600-800Вт любая комната(отдельная линия)

фен 600Вт в ванной комнате(отдельная линия)

пылесос стандарт 800Вт например ковров не будет любая комната(отдельная линия)

что не так то?

Фен згідний з потужністтю, але не завжди в ванній ним користуються, жінки часто і в кімнати носять.

Праска мій простий як двері у сарая Браун TеxStyle7 споживає 2300 Вт. До речі потужність праски ну аж ніяк не впливає на економію. Яка різниця чи нагріється і виключиться за 10 сек праска з теном 2 кВт, чи за 20 сек з теном 1 кВт, потужність буде затрачена та сама. Тому і не знижують потужність в прасках, чайниках, бойлерах. Давно вже порахували, що вигоди нуль.

Пилосос теж простий як ті ж самі двері Зелмер (вибирався той який нормальну тягу дає, а то дешеві на яких написано 1300-2000 Вт тільки гріють повітря, а нічого не тягнуть) 1900 Вт.

Я не знаю яка це праска 600-800 Вт, це вже скоріше дорожня праска буде, і як прибрати квартиру пилососом в 800 Вт, хі ба що старі радянські Аудри, Бурани і тд. Хоча якщо всюди плитка і ламінат, паркет, то можна і ганчіркою прибрати. Мені ж взимку комфортніше по килиму босим ходити.

Загалом переплата ща провід не 1,5, а 2,5 не ті гроші в вартості будинку, щоб на цьому економити. Звісно це суто мої таргани і вони в моїй голові, в інших вони можуть бути іншими.

[Energon]

Звісно це суто мої таргани і вони в моїй голові,

ну провода желто-зеленные...

может закроем уже эту тему? выше ж написал есть одна две бухты 3*2.5 итальянский не помню маркировку. Я еще ж даже себе проект себе не подготовил

[Energo76]

Ще для цих цілей щось не готово) Ви недооцінюєте нашого виробника, якщо б поставили таку мету, Ви б його там побачили! Потенціал є...)

Просто вони тут не встигають за замовленнями...) Рідко таке буває, але минулоги тижня, мені не хватало по продукції 30% замовлення))

Розтягнули, склад, який там немаленький))

Не ображайтесь, але якщо виробництво орієнтовано на місцевий ринок, просто не треба дурити людям голову "негіршістю за європейські аналоги".

А сертифікатів немає лише тому що продукція не поставляється на відповідні ринки. А от чому не постачається це дійсно дивно, бо якщо і мідь наче своя і обладнання нормальне, але чогось все ж таки не вистачає більше за відсутність мети.

 

Доречі щодо непоняток з ціноутворенням яке прямо залежить від якості і кількості сировини:

Так як кольорові метали в нашій валюті, орієнтовно здорожчали в 2 рази, зарплата відносно у.е. не виросла, логістика теж не подорожчала рівно за валютою, рахую, що ціноутворення, ідеальне!

Поясніть мені

- Як це кольорові метали при зростанні курсу $/грн майже в три рази можуть здорожчати лише в 2 рази?

- Що з Премією за переробку мідної сировини, вона впала чи лишилась така сама? Бо якщо виробник успішно експортує мідні напівфабрикати то з якого дива йому зменшувати вартість переробки?

- І що це за сумнівний експорт мідної катанки, та жил з країни яка не має власної мідної сировини до країни в якої одні з найбільших запасів міді і відповідно розвинені її видобуток та переробка, до Польщі?

;)

[Firetuf]

;)

Неудобные, Вы батенька, вопросы задаете, да к тому же, еще и грамотные.

 

К примеру выше сказанного, добавлю. Есть общепринятый, такой себе, стандарт на определение дыма, точнее определяющий светопроницаемость воздуха при горении кабельных изделий. Этот стандарт есть общеевропейским и межгосударственным. Показатель его - не менее 60%, но как правило, на граничащие показатели близкие к минимально допустимые, сертификаты не выдаются. Имя его - IEC 61034 (EN, МЭК, BS). В Украине выпускают ДСТУ 4367, который почему-то не имеет статус ID, а MOD. Что это значит? А значит это то, что ярлык малодымные/недымные вешается на ПВХ кабели, с показателем светьопроницаемости, например 40%.

А мы тут ломаем голову, почему нет европейских сертификатов, и распинаемся на всю Ивановскую, "наші кабелі нічим не гірші за європєйські, навіть кращі і при цьому дешевші".

 

"А ларчик просто открывался" (с).

[kkg]

NKT PRZEWÓD ELEKTROINSTALACYJNY YDYPżo 3X2,5mm² 450/750V

 

Какому нашему кабелю он соответствует (ВВГ, ВВГнг или еще как)?

 

если по ГОСТ - то это ближе к ВВГ-П, различие - он не силовой, а монтажный, рабочее напряжение - 300/500В. Для применения в стационарных электропроводках низкого напряжения (0,4 кВ) подходит очень даже хорошо и там применяется широко. В странах типа Германии или Финляндии, плоские кабели не практикуются, там круглые и с заполнителем.

Прочитал последних страниц 30, всю ветку не осилил

Наткнулся на эти посты, и у меня возник вопрос, может подскажете?

Почему на Западе, в частности в Польше, для домашней проводки активно применяют монтажный ПРОВОД, а у нас рекомендуют только КАБЕЛЬ типа ВВГ

Почему так?

У них качество лучше и соответствует заявленному, а у нас лучше перебдеть, заложившись на усеченку?

А какую вообще нагрузку выдерживает монтажный провод типа того же YDYPżo 3X2,5mm² 450/750V?

[Firetuf]

NKT PRZEWÓD ELEKTROINSTALACYJNY YDYPżo 3X2,5mm² 450/750V

 

Какому нашему кабелю он соответствует (ВВГ, ВВГнг или еще как)?

 

 

Прочитал последних страниц 30, всю ветку не осилил

Наткнулся на эти посты, и у меня возник вопрос, может подскажете?

Почему на Западе, в частности в Польше, для домашней проводки активно применяют монтажный ПРОВОД, а у нас рекомендуют только КАБЕЛЬ типа ВВГ

Почему так?

У них качество лучше и соответствует заявленному, а у нас лучше перебдеть, заложившись на усеченку?

А какую вообще нагрузку выдерживает монтажный провод типа того же YDYPżo 3X2,5mm² 450/750V?

А кто у нас рекомендует только ВВГ? Когда речь идет о применении кабеля - да. Когда на моменте проектного решения - есть ПУЭ, есть ДБН, которые четко и не двусмысленно говорят: в стационарных электропроводках, применять установочные провода или кабеля. Разница в том, что кабели можно и открыто прокладывать, а провода нет - только в защитной трубе. В Европе очень широко применяются провода, особенно в бетонном монолитном строительстве, я неоднократно писал об этом. Было бы меньше "пургена" на страничках, Вы бы обязательно получили такую информацию. Чем удобны провода - практически 100%-ая уверенность в возможности сменяемости проводки.

см. pdf файлы www.draka.ee/index.php?page=69&group_id=34

[kkg]

Да, насчет "пургена", вы полностью правы

А не подскажите, где можно еще получить информацию по данной теме, но чтобы не на иностранном языке? (не владею я ...)

[neoteh]

Не ображайтесь, але якщо виробництво орієнтовано на місцевий ринок, просто не треба дурити людям голову "негіршістю за європейські аналоги".

А сертифікатів немає лише тому що продукція не поставляється на відповідні ринки. А от чому не постачається це дійсно дивно, бо якщо і мідь наче своя і обладнання нормальне, але чогось все ж таки не вистачає більше за відсутність мети.

 

Думаю, що немають часу/бажання/можливості цим поки займатись, ще коли й на внутрішньому ринку невстигають задовольняти бажаючих!

з.и. Ніхто людям голову не дурить, я вже хЗ який раз повторюю,

ЗЗЦМ кращий кабель на сьогодні в Україні за співвідношенням ціни/якості! Цятка. ІМХО

Так є дешевша, сумнівної якості гаражна продукція)) Так є супер дорогий, якийсь там європеєць))

Зрозумійте, переконати людину, купити якісний кабель від ЗЗЦМ, в порівнянні з різними "підвалами", "гаражами", "недоЗаводами" з різнокольоровими провідниками, ізоляцією з невідомим вмістом, заниженими січеннями, не викликає жодних проблем, деколи й казати нічого не потрібно, тільки візуально все показати))

А ось переконати купити Європейця, який вартує на 70-100+%, а по зовнішньому вигляду, характеристикам однакові, треба мати гіпнотичні вміння)))

Коли Ви мені доведете, чому я маю переплатити за європейця, на 1км(трохи більше пішло на власний будинок), біля 5-7и зарплат в моєму регіоні, тоді й будемо далі вирішувати "негіршість" того чи іншого))

 

Доречі щодо непоняток з ціноутворенням яке прямо залежить від якості і кількості сировини:

 

Поясніть мені

- Як це кольорові метали при зростанні курсу $/грн майже в три рази можуть здорожчати лише в 2 рази?

Ну я ж там доступно розписав, дивіться -

При курсі 8 (2013 рік) 1000кг міді - 8300-7000у.е. = 66400-56000грн

Сьогодні, при курсі 23, 1000кг міді - 5135у.е. = 118000грн

Ітак середня вартість в національній валюті, в 2013 - 60000, тепер біля 120000 = рівно в 2чі)) підрівняв циферки для наглядності)) Саме ось так мідь здорожчала в 2 рази в національній валюті))

з.и. кажуть Європейський кабель теж впав в ціні(в валюті), просто не всі тут про це кажуть))

- Що з Премією за переробку мідної сировини, вона впала чи лишилась така сама? Бо якщо виробник успішно експортує мідні напівфабрикати то з якого дива йому зменшувати вартість переробки?

- І що це за сумнівний експорт мідної катанки, та жил з країни яка не має власної мідної сировини до країни в якої одні з найбільших запасів міді і відповідно розвинені її видобуток та переробка, до Польщі?

;)

Не володію відповідями на ці питання, можете зателефонувати на Завод й запитати, хто, куда, і як, і кому, і що саме продає...) При нагоді спитаю, якщо не забуду...

Не факт, що туди продають саме мідь!

[goldfaza]

Европа, ЗЗЦМ. Так с Одескабелем что делать?

[Firetuf]

...

А ось переконати купити Європейця, який вартує на 70-100+%, а по зовнішньому вигляду, характеристикам однакові, треба мати гіпнотичні вміння)))

...

Юра!!! Схаменись! Нельзя за кусок колбасы, Родину продавать!

Ну как так можно врать людям - или это тоже своего рода в духе очередных выборов? Коррупцию победили, жить стали лучше, АТОшникам по 1000 грн в день платим... ВВГ уже ничем не отличается от остальных кабелей.

Интересно, хоть кто нибудь еще найдется, кто будет доказывать, что ВВГ и Европейский аналог внешне одинаковы?

Плохо, что за свой базар, никто не отвечает.:-x

 

Добавлено через 2 минуты

Европа, ЗЗЦМ. Так с Одескабелем что делать?

если денег нет на европейца или нет наличия его в Украине, применять Одескабель, естств. убедившись в подлинности оного. Об этом не единожды писано.

[Energon]

Так с Одескабелем что делать?

а по чем он кстати в цене сейчас?

[goldfaza]

а по чем он кстати в цене сейчас?

 

ВВГнг-П 3*2,5 на их инет магазине 19,26. Причем ВВП-1 на 10 коп дороже.

[Energon]

просто рассуждения в слух.

кабель

XPJ 3G2,5 - 25,44 грн/м с НДС.

разница пусть будет 6.00гр, это на бухте 100м - 600грн, на квартиру среднюю надо примерно 200метров 3*2.5 или 1200грн, сейчас при ценах на ремонт и материалы, это не такая и большая сума для нормального кабеля и нормально проложенных коммуникаций.

Никого не агитирую, понятно что на XPJ свет клином не сошелся, но просто других цен на другие кабеля не знаю

[goldfaza]

просто рассуждения в слух.

кабель

разница пусть будет 6.00гр, это на бухте 100м - 600грн, на квартиру среднюю надо примерно 200метров 3*2.5 или 1200грн, сейчас при ценах на ремонт и материалы, это не такая и большая сума для нормального кабеля и нормально проложенных коммуникаций.

Никого не агитирую, понятно что на XPJ свет клином не сошелся, но просто других цен на другие кабеля не знаю

 

Ну да, но у нас народ то такой что купит шнурок одэсагост по 13грн, но за обоями поедет в облцентр, потому что в нашей деревне продается гэ дешевое

[Nickdecker]

Ну да, но у нас народ то такой что купит шнурок одэсагост по 13грн

Как показывают вопросы на форуме,люди берут шнурок потому, что "монтажник Вася" сказал,что он всю жизнь такой монтировал и все пучком.

[Energon]

что "монтажник Вася"

я думаю если б этот Вася напряг извилину и донес больше информации заказчику, то думаю все могло было быть иначе.

[AndyAntonov]

я думаю если б этот Вася напряг извилину

«Вася» и извилина — взаимно исключающие понятия.

[Firetuf]

я думаю если б этот Вася напряг извилину и донес больше информации заказчику, то думаю все могло было быть иначе.

Да, согласен - Вася и извилина взаимоисключающие понятия. Но и не нужно так недооценивать Васю - он очень хорошо знает, на чем ему легче и на чем больше зарабатывается.

[neoteh]

Европа, ЗЗЦМ. Так с Одескабелем что делать?

Давно пора закрити цю контору))) Вона може й сама вимре, як динозаври)) Європа в Україні... Ціни більші(в валюті) за європейський кабель! А як тут кажуть на форумі, то й рівняти нічого)) Європеєць, будь-який, то просто еталон))

 

Юра!!! Схаменись! Нельзя за кусок колбасы, Родину продавать!

Ну как так можно врать людям - или это тоже своего рода в духе очередных выборов? Коррупцию победили, жить стали лучше, АТОшникам по 1000 грн в день платим... ВВГ уже ничем не отличается от остальных кабелей.

Интересно, хоть кто нибудь еще найдется, кто будет доказывать, что ВВГ и Европейский аналог внешне одинаковы?

Плохо, что за свой базар, никто не отвечает.:-x

Нічого, я за кусок ковбаси не продавав))

Будь-ласка ціну силового Європейця 3х2,5, що на фото?) Доводити, що ВВГ - це безгалогенний, круглий не буду! Просто ціну його сюди, орієнтовну за 1/м)

з.и. По монтажним, найближчий аналог NYM в ЗЗЦМ, вартує біля 15грн проти 25+

В чому така величезна різниця в вартості?) Розмитнення, різні платежі, курс валюти, і так далі, ну і трохи краща ізоляція, яка короткочасно витримує більшу температуру в порівнянні з звичайними ПВХ))

Тут кожен вирішує сам, я особисто, ніколи б не дав лишніх 12К грн, як і більшість людей! Є великий відсоток людей, які куплять ще більш дешевий кабель, незрозумілого походження, а Ви до мене за ЗЗЦМ причепилися))

Зрозуміло, що є люди з більшим достатком, яким всерівно на ту різницю, й він краще купить дорощого Європейця...

з.и.и. Впевнений, що і ЗЗЦМ і більш дорощий Європеєць в однакових умовах прослужить приблизно однаковий термін!

з.и.и. Для бажаючих продам і європейця, за більші гроші...

Мені ж всерівно, що продати, навіть навпаки)) Чим більша вартість, тим більше я можу заробити(при однакових відсотках)... А більше кабелю в одну квартиру/будинок не втулиш))) Можливо пора переходити на Європу? )

 

 

если денег нет на европейца или нет наличия его в Украине, применять Одескабель, естств. убедившись в подлинности оного. Об этом не единожды писано.

пффф.. чим Одесскабель, кращий від ЗЗЦМ?) Ага, ВВГ в них мабуть дійсно круглий... А по інших позиціях?) чому він теж ТУшний? Чому там якісь підозрілі ПВСи з класом гнучкості 2-3?) Чому він вартує практично таких космічних грошей, як європейці?) Він мабуть теж "гуано" в порівнянні з будь-яким європейцем?

[goldfaza]

Давно пора закрити цю контору))) Вона може й сама вимре, як динозаври)) Європа в Україні... Ціни більші(в валюті) за європейський кабель! А як тут кажуть на форумі, то й рівняти нічого)) Європеєць, будь-який, то просто еталон))

 

 

Нічого, я за кусок ковбаси не продавав))

Будь-ласка ціну силового Європейця 3х2,5, що на фото?) Доводити, що ВВГ - це безгалогенний, круглий не буду! Просто ціну його сюди, орієнтовну за 1/м)

з.и. По монтажним, найближчий аналог NYM в ЗЗЦМ, вартує біля 15грн проти 25+

В чому така величезна різниця в вартості?) Розмитнення, різні платежі, курс валюти, і так далі, ну і трохи краща ізоляція, яка короткочасно витримує більшу температуру в порівнянні з звичайними ПВХ))

Тут кожен вирішує сам, я особисто, ніколи б не дав лишніх 12К грн, як і більшість людей! Є великий відсоток людей, які куплять ще більш дешевий кабель, незрозумілого походження, а Ви до мене за ЗЗЦМ причепилися))

Зрозуміло, що є люди з більшим достатком, яким всерівно на ту різницю, й він краще купить дорощого Європейця...

з.и.и. Впевнений, що і ЗЗЦМ і більш дорощий Європеєць в однакових умовах прослужить приблизно однаковий термін!

з.и.и. Для бажаючих продам і європейця, за більші гроші...

Мені ж всерівно, що продати, навіть навпаки)) Чим більша вартість, тим більше я можу заробити(при однакових відсотках)... А більше кабелю в одну квартиру/будинок не втулиш))) Можливо пора переходити на Європу? )

 

 

 

пффф.. чим Одесскабель, кращий від ЗЗЦМ?) Ага, ВВГ в них мабуть дійсно круглий... А по інших позиціях?) чому він теж ТУшний? Чому там якісь підозрілі ПВСи з класом гнучкості 2-3?) Чому він вартує практично таких космічних грошей, як європейці?) Він мабуть теж "гуано" в порівнянні з будь-яким європейцем?

ПВСм- специально для дротокрутов делают, ПВСн идет по госту

[neoteh]

ПВСм- специально для дротокрутов делают, ПВСн идет по госту

зрозуміло) мегаЗавод пішов на поводу в дротокрутів?) о_О, "щас НАчнЁтсЯ"))

 

Добавлено через 12 минут

просто рассуждения в слух.

кабель

разница пусть будет 6.00гр, это на бухте 100м - 600грн, на квартиру среднюю надо примерно 200метров 3*2.5 или 1200грн, сейчас при ценах на ремонт и материалы, это не такая и большая сума для нормального кабеля и нормально проложенных коммуникаций.

 

до Одесскабеля нічого рівняти(за цього виробника, моя думка вище), різниця з NYMом(ЗЗЦМ), понад 10грн/м, а це 2000 більше на тих самих 200метрах...) Самі розумієте, що це достойна різниця, при дуже сумнівній різниці в експлуатації та монтажу...!

Никого не агитирую, понятно что на XPJ свет клином не сошелся, но просто других цен на другие кабеля не знаю

 

А з ВВГ/ВВГ-П/ВВП1 Одесскабеля нічого рівняти, бо є на 2-3 гривні дешевша Європа CYKY-J...

Місцеві експерти, в один голос заступляться за останнього!

хЗ просто чому я не можу розпродати залишки, того самого cyky-j) Всім ВВГнг-П/ВВГнгд-П подавай :D

ІМХО

 

Добавлено через 15 минут

Интересно, хоть кто нибудь еще найдется, кто будет доказывать, что ВВГ и Европейский аналог внешне одинаковы?

з.и. такого зразка немає?) кажіть, надам для порівнянь!

з.и.и. ВВГ("плетенку") в січеннях 3х1,5/3х2,5, взагалі не тримаю, Ви накинулись саме на нього)) Стараюсь клієнтів вмовити на CYKY-J/NYM!

Тримаю тільки ВВГ-П, різних модифікацій! Тому ми трохи за різне сперичаємось)) Я за кабель, той що тримаю(конкурентний по ціні/якості), а Ви за певний вид, який Вас бентежить, якого в мене навіть немає :D

[Energon]

різниця з NYMом(ЗЗЦМ)

а что Нум это такой офигенный кабель? он только что появился у ЗЗЦМ, и никто не знает какой он в эксплуатации. В той же России например у многих заводов есть проблемы именно с Нумом, погуглите в нете (плачет NYM), немного не так процесс и сложная оболочка кабеля ведет себя не очень адекватно (там же столько всего намешано)и вообще надо еще подумать именно Нум ЗЗЦМ выпускает ли, а не просто круглый кабель. Сертификатов я в живую еще не видел стоит признать.

 

Добавлено через 8 минут

з.и.и. ВВГ("плетенку") в січеннях 3х1,5/3х2,5, взагалі не тримаю, Ви накинулись саме на нього))

да потому что попробуй его разделай правильно, жилы не повредив при этом. А мне за это люди и платят деньги что бы все правильно и без косяков было. Что не можно сделать правильный кабель для людей а не нечто такое что бы лишь бы продавалось((

время электромонтажника стоит дорого, и люди стараются его как то сберечь и сделать роботу качественно и эффективно, для этого покупаются дорогие инструменты для работы и т.д. а представьте такое вот подходит к щиту и линий этак 40. Да я их только 2 часа чистить буду аккуратно что бы жилы не повредить. оно мне надо скажи пожалуйста?

[goldfaza]

зрозуміло) мегаЗавод пішов на поводу в дротокрутів?) о_О, "щас НАчнЁтсЯ"))

А откуда у ЗЗЦС ВВГнг п (3 кл)? не ради дотокрутов?