качество кабельной продукции на отечественном рынке

[Firetuf]

Тисяча извинений. 185мм.кв.

Пусть мой ник Вас не вводит в оману.

Я еще в институте учился в далеких 90-х. И выбрал этот ник по причине того, что с ним не было проблем регица. Он всегда свободен.

Но скажу Вам так.

ЗЗЦМ делает хороший кабель. Проблем с ним не было пока.

 

принимается.

 

сто тысяч раз - я не пытаюсь доказать/очернить/оговорить ЗЗЦС. Я хочу, чтобы ЗЗЦС был не хуже Draka/Helu/Studer.... Чтобы ЗЗЦС, как и все остальные наши производимтели, выпускали продукцию в соответствии с Нормами и Правилами и общепринятыми международными стандартами. Почему конкретно ЗЗЦС - так просто здесь на форуме за него выступает представитель/продаван (вот здесь я считаю очень даже уместно и не оскорбительно это определение). Был бы кто-то другой - были бы вопросы к нему.

Вы говорите нет проблем с этим кабелем? Вот у дяди Васи переноска из ТРП. И у него тоже с этим проблем нет... На Метроград в свое время пришло 12 км 240-го кабеля, со вздутой оболочкой и тоже проблем нету... так, немного автоматику загрубили, немного отключили...

Не Закон плохой - исполнение его ни к черту!!!

[irina1969]

уговорить клинта конечно ооочень сложно, но уважаемые Вы не допускаете мысль, что уговаривать не нужно ? а нужно просто предоставить факты

- разница в цене (процентное соотношение) между ЗЗЦС и Drakа, например

- соответсвие международным нормам, которые включают в себя все аспекты эксплуатации

для меня, как для застройщика ( деревянный дом) этого вполне достаточно...с уважением

[Игорь&Ира]

Информация с британской телепередачи: при строительстве частного дома (по моим прикидкам, квадратов на 200) закупка качественных электропроводов и Интернет-кабеля потянула на 6000 фунтов.

[VIESSMANN]

Делали объект. Нужно было закупать кабель. Примерная сумма на кабельную продукцию около 540000грн.

Много фирм хотели взять такой заказ от нас.

Обзвонил крупные конторы и всем выдал спецификацию.

По цене выиграла (одна компания. Если что в личку могу огласить)

Они поставляли нам кабель завода КАТЕХ.

Скажу так. Вот этот кабель, сложно назвать кабелем.

Усеченка еще та.

Для примера отрезал ВВГнг 3х150+1х70 и привез на работу, лежал на складе кусок аналогичного по сечению кабеля ЗЗЦМ.

Разница только в сечении на глаз видна.

Из мелочей у КАТЕХовского кабеля жили промаркированы так, что с лупой и фонарем не всегда видно. У ЗЗЦМ все четко и красиво.

Изоляция у КАТЕХовского кабеля дубовая до ужаса. У ЗЗЦМ нормальная.

Да есть к чему стремиться. Но пока в нашей стране все будет так как есть. То оно так и дальше будет.

Для монтажа автоматики (для приводов, датчиков...) покупали OLFLEX CLASSIC 110. К этому проводу претензий нет. Аналогов из наших производителей не вижу.

(ПВС и прочая дрянь не рассматривалась.)

Как то так.

[Energon]

Для примера отрезал ВВГнг 3х150+1х70 и привез на работу, лежал на складе кусок аналогичного по сечению кабеля ЗЗЦМ

но он дешевле процентов наверное на 10, может и больше. ощутимая сума конечно.

[Firetuf]

Из мелочей у КАТЕХовского кабеля жили промаркированы так, что с лупой и фонарем не всегда видно. У ЗЗЦМ все четко и красиво.

как-то я уже наглядно показывал, на сколько разница между евро кабелем и нашим конкретно, а на больших сечениях это вообще вылазит "наружу", где и протяжка усложняется, и изгибы, и разделка. Снова и снова хочу возвратиться к тому, с чем я в корне не согласен:

1. Цена. Давайте сравним цену заводов европейцев и наших, в у.е. на момент, например 2005 года, когда была более-менее стабильность.

2. Качество. Давайте сравним теперь качество изделий этих же заводов.

То, что сейчас достаточно ощутимая разница в цене отечествоенного и импортного - это влияние кросс/курса и борьбы с импортом. У нас выросли зарплаты? А давайте, обыкновенный кабель XPJ 3х1,5 поделим на три (вернем к курсу 8) = 5 грн/м с НДС и с моим заработком. Теперь суть ясна моих возмущений?

[VIESSMANN]

но он дешевле процентов наверное на 10, может и больше. ощутимая сума конечно.

А сколько будет стоить импортный аналог??

[Energo76]

но он дешевле процентов наверное на 10, может и больше. ощутимая сума конечно.

 

Самое прикольное что разница на такое сечение скорее всего процентов 5 была, что по сравнению с YnKY (5%+15%) конечно ощутимо.

[Firetuf]

Для примера отрезал ВВГнг 3х150+1х70 и привез на работу, лежал на складе кусок аналогичного по сечению кабеля ЗЗЦМ.

Разница только в сечении на глаз видна.

аналогично, лежат у меня на складе куски "недоношенных" ВВГ ("разной твари по паре") рядом с финнскими, шведскими, норвежскими, голланскими... Я показываю и рассказываю, какими кабели должны быть, а какими нет.

Все познается в сравнении.

[VIESSMANN]

Суть такова, каждый покупает исходя из своих финансовых возможностей.

Но если делать кривыми руками, то можно и самый дорогой кабель загнать в ...

ИМХО

Но если выбор лежит между нашими производителями. То я отдам предпочтение ЗЗЦМ.

[Firetuf]

Суть такова, каждый покупает исходя из своих финансовых возможностей.

Но если делать кривыми руками, то можно и самый дорогой кабель загнать в ...

ИМХО

Но если выбор лежит между нашими производителями. То я отдам предпочтение ЗЗЦМ.

 

да, и я, собственно, за это же.

 

- Никакие кривые руки не должны иметь даже возможности быть допущенными к монтажу!

- Никакие кабели ни за какие деньги не могут быть такими, что не соответствуют общепризнанным стандартам!

 

пы-сы: а ежели плохое финансовое положение, это дает вам право ездить на лысой резине? Усеченное ВВГ с его заниженной изоляцией, даже с БЦ-резиной я сравнивать не могу.

Или Вам кто-нибудь под Вашу Шкоду (или что там сейчас у вас) посоветует Росаву, предоставит гарантию на эту резину?

[jenkins]

По теме о качестве товаров, пусть и не проводов, но тем не менее..

[Firetuf]

оффтоп:

По теме о качестве товаров, пусть и не проводов, но тем не менее..

"Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно" (с) Лермонтов

 

 

Весь этот треп о "достойном" качестве отечественного производителя, на этом форуме - это только до того момента, когда это не задевает свое, личное. Либо момент наживы на этом, либо нет личного отношения. Тут же всыраются, что наш кабель ничем не хуже - а приводишь пример с какими-то кормами - как сразу идет такой спич о вреде наших отечественнывх, и только голландский лучше всех, или электроинструмент - так куда там всем до Боша.... Я все это образно..

 

Просто надо быть честными и последовательными, хотя бы перед собой.

[Зигзаг Удачи]

Цена 8,85 грн/м

Сечение - 1,35 кв мм

Думал у поляков с сечением будет получше.

[Energon]

Думал у поляков с сечением будет получше.

там медь по лучше, это вообще супер сечение. Да и не сечением надо мерятся, а проводимостью. А где вы кстати Елпар в Киеве нашли? прикупил бы там H07v-k если там есть конечно.

[Зигзаг Удачи]

там медь по лучше, это вообще супер сечение. Да и не сечением надо мерятся, а проводимостью. А где вы кстати Елпар в Киеве нашли? прикупил бы там H07v-k если там есть конечно.

Ну в следующий раз померяю сопротивление бухты, может действительно сечение суть не показатель.

Покупал с Луцка. У них там отлаженный бизнес по тасканию с Польши.

Если нужно дам ссылку на продавца на ОЛХ.

[irina1969]

Ну в следующий раз померяю сопротивление бухты, может действительно сечение суть не показатель.

Покупал с Луцка. У них там отлаженный бизнес по тасканию с Польши.

Если нужно дам ссылку на продавца на ОЛХ.

они ?

 

luck.flagma.ua/kabel-polcsha-elpar-vvg-3h2-5-vvg-3h1-5-o1805818.html

 

 

[jenkins]

Цена 8,85 грн/м

Сечение - 1,35 кв мм

Думал у поляков с сечением будет получше.

 

Скорее всего погрешность измерения. 1.5мм кв это 1.38мм. Очень сомневпюсь что штанген выдаст точность в пару соток. К тому же жила не идеально круглая до сотых.

Микрометром мерять надо, в нескольких местах и по кругу.

[Зигзаг Удачи]

они ?

 

luck.flagma.ua/kabel-polcsha-elpar-vvg-3h2-5-vvg-3h1-5-o1805818.html

 

 

Да, это они...

 

Добавлено через 2 минуты

Скорее всего погрешность измерения. 1.5мм кв это 1.38мм. Очень сомневпюсь что штанген выдаст точность в пару соток. К тому же жила не идеально круглая до сотых.

Микрометром мерять надо, в нескольких местах и по кругу.

Измерял двумя такими штангенциркулями, разница была в 0,01 мм. Я взял большие показания. Насколько я помню как-то проверял - то показывали они достаточно точно.

Но, если не забуду, могу для интереса промерять еще и микрометром

[Energo76]

оффтоп:

 

"Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно" (с) Лермонтов

 

 

Весь этот треп о "достойном" качестве отечественного производителя, на этом форуме - это только до того момента, когда это не задевает свое, личное. Либо момент наживы на этом, либо нет личного отношения. Тут же всыраются, что наш кабель ничем не хуже - а приводишь пример с какими-то кормами - как сразу идет такой спич о вреде наших отечественнывх, и только голландский лучше всех, или электроинструмент - так куда там всем до Боша.... Я все это образно..

 

Просто надо быть честными и последовательными, хотя бы перед собой.

 

Ну не скажите, есть еще такой момент как эволюция и возникновение новых обстоятельств.

Еще пару лет назад была надежда что Ассоциация и ее меморандум способны что-то изменить, соответственно я видел продолжение существования "собирательно - ВВГ" и отечественных стандартов как фортпост местных кабельщиков для защиты рынка. С тех пор много воды утекло, многое показало свою несостоятельность, а многие доказали что никакие ассоциации и меморандумы не избавят их от желания делать хуже и соответственно убеждать клиента получить продукт якобы дешевле. Поэтому теперь только хардкор ;)

[Firetuf]

Цена 8,85 грн/м

Сечение - 1,35 кв мм

Думал у поляков с сечением будет получше.

 

Да уж, что и сказать... Конечно, следует замерить сопротивление, но больше чем уверен, европейского сертификата на стандарты EN/IEC - не будет, так как таких кабелей у ведущих производителей в линейке не присутствует. Что могу добавить из своего опыта - я получаю КПП из разных стран. Сейчас действительно, наружный диаметр медной проволоки стал реально меньше, например на 1,5 мм.кв. - диаметр был всегда не менее 1,40-42мм; сейчас 1,38-39мм. Естественно, были заданы вопросы в техотделы. Ответа по этому два - смотри на сопротивление, а не на диаметр (сейчас идет такая медь) и второе - мы начали применять новые материалы в изоляции (полимеры сшитые электронной "бамбардировкой":D), которые могут больше нагреваться, соответсвтенно есть "запас по току".

Я, лично, проверял сопротивление жилы. Всем желающим проводить такого рода замеры, еще раз напоминаю - при помощи обыкновеннго цифрового тестера, у вас это не получится. Нужен "высоковольтный" измеритель сопроивления, либо вычислять по паджению напряжения.

 

Также интересен вопрос в цене - если здесь он 8,85 грн. - разделить на сегодняшнее евро = 0,34 евро/м. О каком НДС, налогах, официальном перевозе, может быть речь. "Контрабас". Да, для потребителя разницы нет - чем дешевле и качественнее - тем лучше, согласен на все сто. Но на сколько это долго продержится и не будет ли вопросов к покупателю?.. Кто зна, кто зна...

[jenkins]

Нужен "высоковольтный" измеритель сопроивления, либо вычислять по паджению напряжения.

 

Ашыпка. Должно было быть "высокоамперный"

[Energon]

полимеры сшитые электронной "бамбардировкой"

прикольно))

[Firetuf]

Ашыпка. Должно было быть "высокоамперный"

нет, имелось ввиду, что замеры сопротивления кабеля необходимо проводить на напряжениях около 1000В (витки, "аднака"). Поэтому я и написал сленгово - "высоковольтный".

А вот по методу падения напряжения - я им не пользуюсь, ну не нравится он мне (у меня достаточно КИПчиков для измерения удельного сопротивления самым простым способом). как-то так....

[jenkins]

нет, имелось ввиду, что замеры сопротивления кабеля необходимо проводить на напряжениях около 1000В (витки, "аднака"). Поэтому я и написал сленгово - "высоковольтный".

А вот по методу падения напряжения - я им не пользуюсь, ну не нравится он мне (у меня достаточно КИПчиков для измерения удельного сопротивления самым простым способом). как-то так....

 

Сопротивление кабеля (жилы) измеряется надением напряжения при протекании тока, хоть вручнуюхоть автоматически спец омметром. Никаких тыщи вольт там нету , отсилы 10В, и то врядле. Зато ток для измерения удельной электроповодности должен быть близок к номинальному.

Скорее всего Вы спутали измерение жилы с измерением изоляции - там да, нужно высокое напряжение, чтобы померять величину тока утечки.