Когда лучше делать фундамент: сейчас (осенью) или весной?

[mans_2008]

греть можно, а при бетонировании в морозы еще и нужно. и не только паром. бывает опалубка с электро подогревом, или нагревательные провода укладываются в бетонную смесь.

И за 30 часов наберет критическую прочность?

[Propeller]

Электроподогрев достаточно тонкая процедура.

Там нужно четко выдерживать определенные параметры прогрева в зависимости от состава бетона.

Проще просто сохранить то тепло, которое выделяет цементное тесто при гидратации.

Так, при начальной температуре смеси в 20С уже через 7 часов цементное тесто нагревается до 70С (!). После этого бетон начинает по-тихоньку начинает стынуть. То есть, бетон - это грелка. Главное утеплиться и сохранить это тепло.

[oleum]

А я решил весной фундамент ложить. Из блоков ФБС...

[Bugor_75]

Подыму тему, ибо вопрос актуален. Стоит заморачиваться с устройством фундамента осенью ( в октябре, например) или начать уже все работы весной? Не хочеся холивар раздувать, хочется услышать конкретные аргументы, плюсы и минусы.

[wipe]

хочется

че то как то туго у людей, размусолили тему на три страницы или вы думаете форум лично для вас прийдет к другому мнению ?

[Bugor_75]

че то как то туго у людей, размусолили тему на три страницы или вы думаете форум лично для вас прийдет к другому мнению ?

 

А по существу есть что сказать? Свое мнение имеется на данный вопрос?

[wipe]

Свое мнение имеется на данный вопрос?

Конечно, фундамент на зиму оставлять не нагруженным это ересь, идея людей, которые строят дом по мере поступления средств или жадных строителей, которым лишь бы деньги и лишь бы сейчас. Не один строительный норматив не содержит такого понятия, как выстоятся, перезимовать фундаменту, отстоятся. Лить только весной, хорошо уплотнять грунт, на который ставится фундамент, минимум дать 7 дней в пленке и опалубке, потом 7 дней открытым и постоянно увлажненным (если нет возможности ждать 28 дней), потом ставить стены, до зимы должна быть готова коробка с крышей, иначе нечего начинать, копить.

[Propeller]

Подыму тему, ибо вопрос актуален. Стоит заморачиваться с устройством фундамента осенью ( в октябре, например) или начать уже все работы весной? Не хочеся холивар раздувать, хочется услышать конкретные аргументы, плюсы и минусы.

 

Если сделать это осенью (не в ноябре), то можно сэкономить время на следующий год. Просто весной начать гнать стены и вперед.

Слово "выстаиваться" не для фундамента, а для дома.

 

Есть еще один плюс.

Если строить весь дом будет одна и та же бригада, то залитый осенью и перезимовавший бетон будет хоть какой-то оценкой бригаде. Понять с кем имеешь дело.

[Bugor_75]

Ну вот такое я и хотел услышать для самоуспокоения! Потому что настроен все-же на весну, а многие люди твердят: фундамент должен отстояться, должен отстояться.

[gokostik]

Ну вот такое я и хотел услышать для самоуспокоения! Потому что настроен все-же на весну, а многие люди твердят: фундамент должен отстояться, должен отстояться.

 

Как по мне так аргументы Propeller`a были более убедительные. У меня перезимовала подушка + цокольный этаж ФСБ накрытый плитами перекрытия. А весной... ранней весной когда ещё птички поют не сильно зато дофига грязи, а земля ещё мерзлая. Зато температура ночью не минусовая начали гнать коробочку. Реально экономит время.

[wipe]

залитый осенью и перезимовавший бетон будет хоть какой-то оценкой бригаде.

А если не выстоялся ? если бригада нахалтурила ? увы но ваш совет 50/50 не дорого советуете ?

 

Добавлено через 1 минуту

Зато температура ночью не минусовая начали гнать коробочку. Реально экономит время.

А вы вот у Пропелера спросите, раз его аргументы вам убедительнее, если минуса нет, ну скажем +5, надо ли в раствор или бетон антизамерзайки лить ?

[prazdnikof]

Последние два года зимы такие, что до конца декабря можно строить, а относительно накопить денег и за один год всё одним махом построить, м да.., я бы только гараж наверное осилил или курятник какой то, дорого нынче за один год всё и сразу.

[Propeller]

А если не выстоялся ? если бригада нахалтурила ? увы но ваш совет 50/50 не дорого советуете ?

 

Если подрядчик нахалтурил, тогда заказчику будет проще принять решение продолжать ли сотрудничество.

 

А вы вот у Пропелера спросите, раз его аргументы вам убедительнее, если минуса нет, ну скажем +5, надо ли в раствор или бетон антизамерзайки лить ?

 

А я же написал "не ждать ноября" с его неустойчивой погодой.

Сентябрь - октябрь - это идеальные месяцы для ведения бетонных работ.

[wipe]

Сентябрь - октябрь - это идеальные месяцы для ведения бетонных работ.

Как и апрель - май )))))

[wipe]

Ну вот такое я и хотел услышать для самоуспокоения! Потому что настроен все-же на весну, а многие люди твердят: фундамент должен отстояться, должен отстояться.

Давайте я вам помогу, вы больше верите как говорит народ или принятым нормам ? если нормам, то задайте вопрос так, Прошу показать ДБН,СНиП, ДРСТУ где сказанно о времени отстойки фундамента, вот и все.

Фокус в том, что не нагруженный фундамент вам ничего не даст, а вот весной может усугубить ситуацию.

[dan_tech]

Рекомендую выполнить фундаментные работы осенью но не вкоем случае не дотягивать до морозов, что бы там не говорили о добавках и др.

Почему осенью?

1. для набора прочности на 80 % бетона нужно 21 день (сроки)

2. уже будет создана нагрузка на грунт 1м3 бетона - 2700 кг.

3. фунтамент усядется

 

Доп. на зиму укрыть полиэтиленовой пленкой

 

Почему не допускать до морозов

1. Бетон содержит влагу и может размерзаться

2. при работах ниже +5 (не говоря о температурах еще ниже) необходим подогрев бетона нихромовой проволокой (как правило никто и не делает)

 

Теперь о том что строителям лишбы урвать работу _ вполне возможно о только для рвачей однодневок.

Всегда удобнее взять полный комплекс и без перерыва (весной фундамент и сразу стены, и тд. тп.)

Но лучше всетаки выполнить фундамент осенью. Тем боле если строение не одноэтажное, и не щитовой домик.

 

К тому же есть вопрос по стороению с или без подвальной части.

 

При желании могу оказать содействие по гидроизоляции.

[Propeller]

Доп. на зиму укрыть полиэтиленовой пленкой

 

А пленкой укрывать не стОит. Хуже будет.

[wipe]

1. для набора прочности на 80 % бетона нужно 21 день (сроки)

Весной времени хватит на все, пока бетон набирает прочность (28 дней для 70% вообщето) можно заниматься много чем.

 

 

2. уже будет создана нагрузка на грунт 1м3 бетона - 2700 кг.

Вы вот это конструктору раскажите, его это повеселит, при несущей способности грунта 5-7 тонн на метр квадратный, ваш фундамент не нагруженный весом дома это мертвому припарка, не вводите людей в замешательство. Еще раз повторю, осенью ставят фундамент те, кто строит частями, так как возможно нет денег на весь цикл застройки, и рабочие, котрые хотят получить деньги сейчас, чем возможно уже не получить их весной (мало ли, может вы передумаете)

 

Добавлено через 4 минуты

1м3 бетона - 2700 кг.

А это вам в догонку, дабы вы не обобщали.

 

 

Вес бетона напрямую зависит от применяемых заполнителей. По удельному весу бетон принято разделять на четыре вида: особо легкие, легкие, тяжелые и особо тяжелые бетоны.

• Особо легкие бетоны - ячеестые бетоны с большим количеством (до 85% от общего объема бетона) мелких и средних воздушных ячеек размером до 1-1,5 мм. Куб особо легкого бетона весит менее 500 кг. Особо легкие бетоны, как правило, используются в качестве теплоизоляции.
  

• Легкие бетоны - составы бетона заполненные облегченными пористыми заполнителями, такими как керамзит или без заполнителей, но имеющие пористую структуру, такие как пенобетон или газобетон. Куб (кубометр) легкого бетона весит от 500 до 1800 кг. В кубометр бетона входит около 600 кг песка - основного и обязательного компонента. Легкие бетоны, как правило, используются в виде готовых строительных блоков.
  

• Тяжелые бетоны - в состав бетонных смесей входит тяжёлый и крупный заполнитель, такой как щебень или гравий. Куб (кубометр) тяжелого бетона весит от 1800 до 2500 кг. Основную массу бетона составляют: щебень или гравий - 1150-1300 кг, песок - 600-750 кг, цемент - 250-450 кг, вода - 150-200 литров. Тяжелые виды бетонов являются классическими и имеют очень широкий диапазон назначений.
  

• Особо тяжелый бетоны - в состав бетонных смесей входят: магнетит, барит, гематит, различные виды металлического скрапа. Вес кубометра особо тяжелого бетона составляет - 2500-3000 кг. Основную массу бетона составляет крупный заполнитель. Особо тяжелые бетоны применяются для защиты персонала на атомных электростанциях от радиоактивных излучений.
  

[Zak]

А пленкой укрывать не стОит. Хуже будет.

 

А как Вы посоветуете консервировать?

[Propeller]

А как Вы посоветуете консервировать?

 

А никак.

Вам должны залить бетон, который может спокойно жить без защиты от "воды-мороза".

Для этого его марка должна быть не менее 250.

 

Пленка сверху закроет от дождя.

Дождь штука временная.

Если пленки нет, то дождь прошел и бетон в течение 2-3 часов высох. Даже в ноябре.

Если пленка есть, то она направила воду, которая на нее попала к месту , где фундамент встречается с грунтом, дальше эта вода (возможно даже лужа, которая стоит под фундаментом) начнет атаковать фундамент через обе стенки фундамента и делать это долго. Я уже не говорю о грунтовой влаге, которую слегка подсасывает бетон.

Дальше вода , попав в бетон и поднявшись в нем (обычно в поверхностном слое) стремиться испариться с него в НЕБО!

А там - фиг - пленка не пускает пар в НЕБО!

На пленке конденсируется испарившаяся из бетон влага. И которая каплями опять капает на бетон.

Ну, а тут морозы ....

 

Пусть бетон стоит незащищенный. Ничто так не сушит как аэрация.

Фух!

[alyak]

Весной времени хватит на все, пока бетон набирает прочность (28 дней для 70% вообщето) можно заниматься много чем.

 

28 дней - вообще-то 100% , для 70% хватит недели . Обычно льют , и почти сразу начинают кладку .

[AndyB]

Всё логично, в общем и основном-согласен с Propeller .

А как насчёт случая, если это будет цокольный этаж, перекрытый плитами-пустоткаи?

Может таки лучше накрыть этот этажик пленочкой или баннером, с условием, что внизу будет естественное проветривание цоколя через оставшиеся в нём проёмы?

Будет большой проём гаражной двери и выход с цокольного уровня на нолевой уровень первого этажа.

[Propeller]

Всё логично, в общем и основном-согласен с Propeller .

А как насчёт случая, если это будет цокольный этаж, перекрытый плитами-пустоткаи?

Может таки лучше накрыть этот этажик пленочкой или баннером, с условием, что внизу будет естественное проветривание цоколя через оставшиеся в нём проёмы.

Будет большой проём гаражной двери и выход с цокольного уровня на нолевой уровень первого этажа.

 

Внес правку в Ваш пост.;)

[Zak]

А никак.

Вам должны залить бетон, который может спокойно жить без защиты от "воды-мороза".

Для этого его марка должна быть не менее 250.

 

В принципе так и есть, за исключением кусочка выделенного красным (во время заливки возникли некоторые трудности, в результате чего в этом месте бетон имеет марку 150-200). В нише (там где на фото лесница) находится погреб глубиной 1.5м, дно погреба располагается на уровне верха фундаментной подушки. Вот этот погреб хотелось-бы на зиму как-нибудь утеплить, с целью чтоб в этом месте грунт под фундаментом не промерз. Планирую перекрыть погреб досками, на них уложить 2 слоя пенопласта с разбежкой швов и пригрузить кирпичным боем, заодно и утеплю и кусочек с заниженной маркой бетона. Так будет правильно? И ещё вопросик: с одной из сторон погреба уровень пола на 80 см ниже, соответственно часть стены погреба будет обнажена (выделенно зеленым) мне её утеплять (как никак здоровенный мотик холода)?

[Techno]

Рекомендую выполнить фундаментные работы осенью но не вкоем случае не дотягивать до морозов, что бы там не говорили о добавках и др.

Почему осенью?

1. для набора прочности на 80 % бетона нужно 21 день (сроки)

2. уже будет создана нагрузка на грунт 1м3 бетона - 2700 кг.

3. фунтамент усядется

 

Доп. на зиму укрыть полиэтиленовой пленкой

 

Почему не допускать до морозов

1. Бетон содержит влагу и может размерзаться

2. при работах ниже +5 (не говоря о температурах еще ниже) необходим подогрев бетона нихромовой проволокой (как правило никто и не делает)

 

Теперь о том что строителям лишбы урвать работу _ вполне возможно о только для рвачей однодневок.

Всегда удобнее взять полный комплекс и без перерыва (весной фундамент и сразу стены, и тд. тп.)

Но лучше всетаки выполнить фундамент осенью. Тем боле если строение не одноэтажное, и не щитовой домик.

 

К тому же есть вопрос по стороению с или без подвальной части.

 

При желании могу оказать содействие по гидроизоляции.

Тут и вам и остальным написал по этой теме

 

1. 7 дней- 70% 28 Дней 100%. По факту набирает до конца жизни. Но в расчет не берут. Стыдно не знать

2. Железобетон 2500 кг на куб, как указали правильно, это не нагрузка, так... Перышки

3. Усядется любой бетон несмотря когда вы его клали. Чем больше арматуры и чем грамотней она дана, тем меньше усадка (больше сечение тем больше внутренние усадочные напряжения в нем). Но она будет. Раствором исправляются эти миллиметры на первых рядах, либо подбетонкой, страшного тут ничего.

Посчитаный фундамент по двум групам предельных состояний будет работать как балка на упругой основе и даже при каком то сбое в расчетных характеристиках грунтов ( попалась линза текучей глины в каком то месте, характеристики чаще определяют раскатыванием, на глазок, ситечком, никаких вам сжатий в трех плоскостях. Посему в дбн хоть и дается повышающий коеф на учет ошибки при определении расчетных характеристик, но глазок бывает стариковски наметаный, а бывает кривовато неопытный ) должен воспринять ВСЕ напряжения своим посчитаным сечением и не затрещать. А нести свою тяжкую долю.;)

Чем меньше арматуры в конструкции, тем больше ее на окне.

 

Усадка самого фундамента при правильном расчете будет в пределах норм. И никому там усаживатся не надо предварительно.

 

 

Почему любит фундамент гулять за зиму, особенно фбс, а потом строители приходят и говорят - Бач, говорили устоятися повинен.

1) если засыпан касательные силы его дергают , да замачиваем, отмостки все равно нет

2) если не засыпан, то вы морозите грунт, потом оттаивает весной, увлажняется, паводковые воды, опять подмораживает ночью, его дергает вверх, либо просаживает (смотря что за грунт)

3) если нет перекрытия, он не раскреплен из плоскости ничем, а это тоже плохо.

 

Это Пук мозга говорить про устоятся фундаменту. ОБС одна баба сказала

Нет я не против Осенью делать, потом весной пораньше гнать коробку. Я о том что это не обязательно. И "устоятся" чуть повело исправили и типа так надо - на самом деле это неправильно законсервировали и так вышло.

 

Зимнее бетонирование.

бетон в ступоре с 0 градусов в +5 он еще нормально твердеет медленно но идет

при зимнем бетонировании ему главное набрать критическую прочность (70% проектной) тогда он может после зимы иметь около 95-100% проектной.

Если менее и учитывая наш климат с скачками через 0 каждую ночь , то марка будет на 10-50% ниже проектной

 

Это вам не нужно. Забудьте и не делайте. Это для большого строительства где

1. Деньги не считают ( точнее считают соизмеряя затраты со сроками)

2. Умеют и следят.

3 зимнюю кладку тоже делать надо уметь, но работа тоже Агонь.

 

Стройте по нормальным бумажкам, нормальными людьми, в нормальное время.

 

Добавлено через 11 минут

Всё логично, в общем и основном-согласен с Propeller .

А как насчёт случая, если это будет цокольный этаж, перекрытый плитами-пустоткаи?

Может таки лучше накрыть этот этажик пленочкой или баннером, с условием, что внизу будет естественное проветривание цоколя через оставшиеся в нём проёмы?

Будет большой проём гаражной двери и выход с цокольного уровня на нолевой уровень первого этажа.

Главное пустоты в пустотках заделайте!