Консультации по электроинструменту

[Alexandrxxl]

Чувствуется, что инструмента вы перепробовали немало, но, очень часто фигурирует в ваших постах дремучий и не очень чайнамэйд, вот и с перфом яркий пример, и с "дрыгающейся" болгаркой вот тоже - продолжаете этот хлам использовать и другим ну очень часто советуете.

Главная причина - сэкономить здесь и сейчас, купив заведомо менее надежную, менее удобную и часто "некомфортную" вещь или еще какой неведомый фактор?

И сколько, по вашему, такого кактуса нужно прожевать, чтобы прийти, к примеру, к Bosch или Makita?

 

А сколько таврий нужно сьездить чтобы понять что мерседес круче? Вопрос в том нахера мне мерседес с ресурсом миллион километров если мой годовой пробег составляет 10000 км ? И если мерседес круче ,а денег хватает на таврию то я должен пешком ходить? Спарки у меня был сугубо европейский , проверен по маркировке и штрихкодам , что непомешало ему слиться по сравнению с самым дешевым китаем , может кактус не стой стороны жевали ?

[StNick]

Подскажите монтажную пилу хорошего качества?

[kastor666]

А сколько таврий нужно сьездить чтобы понять что мерседес круче? Вопрос в том нахера мне мерседес с ресурсом миллион километров если мой годовой пробег составляет 10000 км ?

Ресурс пробега - это последнее, на что бы я обратил внимание в таком сравнении..

 

И если мерседес круче ,а денег хватает на таврию то я должен пешком ходить?

Зачем снова крайности? Есть же фолькс или шевроле :D

 

Спарки у меня был сугубо европейский , проверен по маркировке и штрихкодам , что непомешало ему слиться по сравнению с самым дешевым китаем , может кактус не стой стороны жевали ?

Да я особо и не старался жевать - определяю по косвенным признакам и стараюсь не связываться;)

[alex12]

Созрел на покупку сверлилки настольной в гараж.Планируются в основном отвертия в ДСП до 35мм в диаметре (для мебельных петель).Предлагают Энергомаш СС-70450 450Вт об.280-2365.Есть ли пользователи данного аппарата?Также рассматривал его аналоги:энхель,джет,штурм,фейда.Может будут какие-то мнения по вопросу приобретения станочка для данных задач.

[Spel]

Созрел на покупку сверлилки настольной в гараж.Планируются в основном отвертия в ДСП до 35мм в диаметре (для мебельных петель).Предлагают Энергомаш СС-70450 450Вт об.280-2365.Есть ли пользователи данного аппарата?Также рассматривал его аналоги:энхель,джет,штурм,фейда.Может будут какие-то мнения по вопросу приобретения станочка для данных задач.

Если не для постоянной работы, то любой станок с более менее правдивыми ТТХ. Если для каждодневного использования то смотрите в сторону JET JDP 8L (патрон 13мм) цена 155уе или Свердлильний верстат Woodstar td 13 t, 0,35 кВт (патрон 16мм) цена 158уе. и выше.

[Alexandrxxl]

Имею аналогичную сверлилку

сверлить на ней отверстия под петли на дверках не получится - рабочий столик маленький и дверку нужно держать двумя руками чтобы не упала, при этом довольно большое передаточное число опускающего механизма - его нужно перехватывать . Я себе просто посверлил эти отверстия безударной дрелью при помощи пробочного сверла , либо подобрать сверло хвостовик которого влезет в фрезер , также можно применить вот такую направляющую для дрели (ссылка устарела) или вот (ссылка устарела)

Вобщем суть в том что дверка должна лежать на ровной поверхности а инструмент располагается на ней .

Дверки у меня были размером от кухонных до встроенных шкафов длиной до 270 см .

Змінено 18 січня 2015 користувачем Alexandrxxl

[aluma]

...Предлагают Энергомаш СС-70450 450Вт об.280-2365.Есть ли пользователи данного аппарата?Также рассматривал его аналоги:энхель,джет,штурм,фейда...

Разница только в названиях.

Имею подобную Темп_какой_то.

Для сверления дерева вполне, перовым сверлом 32 мм мебельный щит "на ура", вылета патрона от стойки для отверстий под петли должно хватить.

Посадка патрона на конус В16, патроны с такой есть и до 13 мм, и до 16-ти.

 

Болячки, кроме кривой сборки, :

1.Люфт пиноли, лечится или фольгой, или пропилом и стяжкой корпуса.

2.Малая жесткость столика, лечится "домкратиком" или попросту подкладками.

 

А в общем, если "допилить", то, с учетом цены, габаритов и веса, для домхозяйства вполне.

Б/у сверлильный сов. пр-ва вне конкуренции, но его на полку не поставишь, когда не нужен...

 

ЗЫ. Даже с такими бюджетными станками, никакой ручной инструмент не сравнится ни в точности, ни в удобстве с безопасностью, ни в соблюдении режимов сверления. Последнее бывает важно при сверлении стали, например.

[alexandrius]

Созрел на покупку сверлилки настольной в гараж.Планируются в основном отвертия в ДСП до 35мм в диаметре (для мебельных петель).Предлагают Энергомаш СС-70450 450Вт об.280-2365.Есть ли пользователи данного аппарата?Также рассматривал его аналоги:энхель,джет,штурм,фейда.Может будут какие-то мнения по вопросу приобретения станочка для данных задач.

Из недорогих обычно рекомендуют Jet. Можно присмотреться к FDB.

 

У всех остальных проблем больше, чем у этих двух. Главные проблемы уже описали - жидкий столик и тонкая труба-стойка. Первое лечится подкладками, второе или заменой, или вставкой внутрь второй трубы на эпоксидной смоле. Некоторые заливают трубу жидко разведённым клеем для плитки.

 

FDB Maschinen Dril16

 

(ссылка устарела)

450Вт, вес 38 кг

 

 

JET JDP-10M

 

www.jettools.com.ua/metalloobrobotka/sverlilnye-stanki-po-metallu/specifications/sverlilnyj-stanok-jet-jdp-10m.html

450Вт, вес 38 кг

 

 

Энергомаш СС-70450

(ссылка устарела)

450Вт, вес 21 кг Жестянка

 

У меня самая дешёвая сверлилка от Stern. 350Вт, 35-го фостнера тянет с огромным трудом на самых низких оборотах (около 500). Жёсткости самого дешевого китайского станка для таких диаметров будет маловато.

[Spel]

Смотря сколько сверлить. Если просто собрать шкаф или кухню, дешевле отнести мебельщикам, чтоб посверлили. Если станок нужен для хоз нужд, лучше взять что то средней ценовой категории и с минимальным биением.

[aluma]

...или вставкой внутрь второй трубы на эпоксидной смоле...

В сопромате есть жутко секретная (судя по частоте появления этого совета ) формула момента инерции сечения.

Можете посчитать сами и убедиться, что даже при сплошной стальной стойке, прирост жесткости будет порядка 10% по сравнению с оригиналом.

Отсюда практическая бесполезность этих возюканий.

[alexandrius]

При такой простоте и 10% нормальный результат. С миру по нитке. Замена стойки на трубу большего радиуса (что как раз и дало бы существенное увеличение жёсткости) затруднено необходимостью передки опорного узла.

 

Я бы вообще пошёл другим путем - расширил бы опорную базу позади станка приваркой листовой стали с последующим устройством двух стальных подкосов от дальних углов расширенной части базы к верхней точке стойки (с задней части станка). Ну или приварить снизу опорной станины два уголка пером вверх выпустив "консоли" назад от станка и дальше всё те же подкосы. Но в случае моего Штерна с дырчиком на 350 кЕтайских ватт нет смысла. Да и брал я его для сверления деревяшек свёрлами 3-12мм. С этой задачей он справляется нормально.

[aluma]

...С миру по нитке...

В узле крепления головы к трубе есть косяк, устранение которого даст куда бОльший результат.

Правильный узел должен иметь клеммное соединение (подобно https://www.youtube.com/watch?v=1HzBnAT9uKQ), а два винтика только чуть держат голову. При усилии порядка 5 кГ, люфт последней относительно столика на моей сверлилке был ок. 0,2 мм.

 

После допиливания нормально сверлит сталь сверлом диаметром от 0,6 мм и до 12 мм.

Но самое основное-подпорка (домкратик) под столик и больше никаких доделок ему не нужно (хотя шабрил его и тиски, горбатые были...).

[kastor666]

В сопромате есть жутко секретная (судя по частоте появления этого совета ) формула момента инерции сечения.

Можете посчитать сами и убедиться, что даже при сплошной стальной стойке, прирост жесткости будет порядка 10% по сравнению с оригиналом.

Отсюда практическая бесполезность этих возюканий.

Да ну?

Может приведете расчет по секретной формуле? А то расчет момета инерции сечения по общедоступной дает разницу более 100% для диаметра трубы, к примеру, 3-5см и толщиной стенки 3-5мм - в сравнении со стержнем такого же диаметра. Причем, при толщине стенок меньше 3мм разница стремится к катастрофической.

[aluma]

Да ну?...

Ну да!

Момент инерции круга

Кольца

А чего и кто Вам даёт... , шоб не было "катастрофически", надо иметь хотя бы общее понятие о предмете обсуждения.

[kastor666]

А чего и кто Вам даёт... , шоб не было "катастрофически", надо иметь хотя бы общее понятие о предмете обсуждения.

 

Не будем меряться размером понятия, лучше укажите на ошибки в расчете.

 

Исходные данные:

 

Ip=0.1d⁴ - для стержня, сечение круг

 

Ip=0.1D4×(1-c), где с=d/D - для трубы, сечение кольцо; d - внутренний диаметр, D - наружный.

 

диаметр трубы D = 5см

толщина стенки 4мм, d=4.2см

с=4.2/5=0.84

с⁴=0.4979, примем 0.5 для наглядности - т.е. для стержня момент будет ровно на 100% больше и дальше можно не считать(для трубы с толщиной стенок 2мм разница составит уже более 300%)

 

Полярный момент инерции для трубы:

Ip=0.1D⁴(1-с⁴)=0.1×5⁴×(1-0.5)=31.25см⁴

 

Для стержня-круга:

Ip=62.5см⁴

 

Почему я получил разницу в 10 раз больше вашей, где косяк?

[StNick]

А что это за контора такая

FDB Maschinen

 

что невозможно оф сайт найти?

[alexandrius]

А что это за контора такая

FDB Maschinen

 

что невозможно оф сайт найти?

Чёрт их знает. У нас в Новой Линии стоят их сверлилки - вроде ничего (на фоне Эйнхеля). Даже просто судя по весу...

 

момент инерции для трубы

Я когда о заливке получил ответ в 10% влом было гуглить. Но раз уж тут целая дискуссия...

 

inkomet.ru/index.php/metall/truba-kruglaya/truba-kruglaya-besshovnaya.html

 

Для трубы 48,3мм при стенке 2,6мм момент инерции 19,6см4, для того же диаметра при стенке 5мм - уже 32,3см4. Так что есть смысл и с заливки, и с установки внутрь на экпоксидной смоле (к примеру) второй трубы меньшего диаметра.

Змінено 20 січня 2015 користувачем alexandrius

[aluma]

...где косяк?

Косяк не в арифметике, но это не вся правда.

Только самое начало расчета жесткости...

 

Поищите на чипмайкер.ру, там Т-Дюк подробно излагал.

У мну инет сейчас дохлый, искать долго получится.

[alexandrius]

Только самое начало расчета жесткости...

Нас в конечном счёте интересует перемещение - на сколько верхушка стойки отогнется в сторону. По сути - расчет прогиба консоли.

 

f=F*L^3/(3*E*I)

 

Увеличили в два раза момент инерции, получили в два раза меньшее перемещение. Это если опорный узел не подведёт, и считать башку станка абсолютно жёсткой. Но ещё эффективнее стойку укоротить - там вообще кубическая зависимость.

 

Т-Дюк подробно излагал

В мире сопромата открыли что-то новое?

[aluma]

В мире сопромата открыли что-то новое?

Так думаю, всё до нас украли.

А серьезно, как по мне, там все правильно изложено,

Идея с армированием колонны тоже была, когда сверлилку купил, потом почитал, вспомнил чему учили и забил на это дело.

[alexandrius]

Идея с армированием колонны тоже была

Арматурные стержень по центру? Совершенно бестолку, если без предварительного напряжения. То есть вместо арматурины - закладную деталь из полой трубки и после схватывания состава туда шпильку с обжатием гайками до упора - натяжение на упор. Натяжение "на бетон" в домашних условиях реализовать сложнее.

 

Любой метод усиления стойки не решает вопроса слабого узла сопряжения со станиной. Мой вариант устройства подобия пространственной трехветвевой стойки-пирамиды опорный узел значительно разгружает. Но ещё остается узел крепления башки к стойке.

 

В общем, китай он такой китай )

[aluma]

Арматурные стержень по центру?...

То "фигура речи", не более, "усиление", наверное правильнее было-бы сказать.

После самого колхозного метода фиксации головы с помощью фольги, я измерял индикатором отклонение её при приложении обычного усилия к ручке подачи.

Дело давнее, точно цифирьки уже не помню, но неск. соток меня устроили.

Во всяком случае нет былых отклонений осей длинных отверстий и заклиниваний сверла в них.

 

А так да, можно затеять радикальную реконструкцию, дело чисто хозяйское.

[aluma]

Не оспаривая право на мнение, но все-таки, думаю, что было-бы правильным, перед тем, как затевать переделки или советовать, сделать хотя-бы простейший опыт.

Ставим индикатор таким макаром и пробуем гнуть стойку, качать голову, пиноль и т.д.

И делать выводы на основании инструментальных измерений.

[alexandrius]

делать выводы на основании инструментальных измерений

"Таких" инструментов у меня нет. Но при сильном нажатии на ручки-крутилки визуально видно, как оно всё гуляет. Даже с подпоркой под столиком.

[Hordi]

А чего бы не купить что-то типа 2М112? Цена на сейчас около $200, по характеристикам (и жесткости) переплюнет любой китайский ширпотреб.