Идеальная новая электропроводка частного дома

[TechnicsKuzya]

Для изоляции, IMHO, (ссылка устарела), т.к. ПВХ лента/термоусадка при нагреве (в случае, если вдруг возрастает переходное сопротивление скрутки) плавится!!!

 

По поводу шины заземления, (ссылка устарела)для нулевого проводника/заземления, не надо ничего изобретать. Можно отдельно докупить шину на DIN-рейку ((ссылка устарела), (ссылка устарела)). Для качественного контакта рекомендую использовать только моножильный проводник (кабель ВВГ и ему подобные), конец такого проводника зачищаете, сгибаете буквой Л и сжимаете плотно плоскогубцами, для уменьшения вероятности окисления, можно аккуратно, не перегревая (иначе поплывет изоляция), залудить. Тем самым Вы увеличиваете площадь соприкосновения проводника с шиной, уменьшая до минимально возможного переходное сопротивление. Точно также рекомендую поступить при зажиме проводника в клеммнике АВ и УЗО.

 

Минимум раз в год протяжка всех болтовых контактов (шины, АВ, УЗО) обязательна! Только тогда Ваша электропроводка будет служить верой и правдой всю Вашу жизнь.

[snickers]

Для изоляции, IMHO, (ссылка устарела), т.к. ПВХ лента/термоусадка при нагреве (в случае, если вдруг возрастает переходное сопротивление скрутки) плавится!!!

Ахинея какая-то.

Качественная термоусадка не плавится даже строительным феном, а только еще сильнее усаживается, сжимая плохоконтачащие провода.

В любом случае прежде, чем что-то случится с термоусадкой сама изоляция провода уже будет давно гореть и капать.

 

Для качественного контакта рекомендую использовать только моножильный проводник (кабель ВВГ и ему подобные)...

Любые можно использовать. Просто многожильные обжимаются кабельными наконечниками. Уже лужеными при изготовлении.

 

Товарищи, по ходу проработки проекта возникло еще несколько вопросов.

1. Высота установки розеток (распердкоробок - ???) и выключателей где-нибудь регламентируется?

2. Как правильно делать шину заземления и ноля в распредщитке? Вот нашел такое фото:

1. "Евро"стандарт 30см/90см.

2. Делать ничего не надо, все уже есть в щитках готовое.

[Шарманщик]

Ахинея какая-то.

Качественная термоусадка не плавится даже строительным феном, а только еще сильнее усаживается, сжимая плохоконтачащие провода.

В любом случае прежде, чем что-то случится с термоусадкой сама изоляция провода уже будет давно гореть и капать....

О брат как - размножаются "электрики-консультанты"....в геометрической прогрессии и вместе с увеличением полка оных, увеличивается количество и масштаб подобной ахинеи...

Всё бы ничего, дык только мера опасности иных высказываний просто зашкаливает, не дай Бог кто-то пострадает, применив подобные на практике - зато потом обязательно скажут, что инфу взяли с форума СД....

[marubodzu]

О брат как - размножаются "электрики-консультанты"....в геометрической прогрессии и вместе с увеличением полка оных, увеличивается количество и масштаб подобной ахинеи...

Всё бы ничего, дык только мера опасности иных высказываний просто зашкаливает, не дай Бог кто-то пострадает, применив подобные на практике - зато потом обязательно скажут, что инфу взяли с форума СД....

 

Так все таки, каково Ваше мнение по вопросу изоляции? Из поста не совсем понятно, кого из отписавшихся Вы поддерживаете..

[Шарманщик]

Так все таки, каково Ваше мнение по вопросу изоляции? Из поста не совсем понятно, кого из отписавшихся Вы поддерживаете..

Всегда и во всём - ПРОФЕССИОНАЛОВ, к коим однозначно отношу Snickers-a...

Ранее я тоже "рвал на груди рубаху" и бросался в дискуссии, как в истребитель на Мессера, но разница в возрасте сказывается - Дмитрий пытается всем и всегда объяснить-научить-подсказать, т.е. весь мир переделать.... а мне это уже надоело.

Есть ПУЭ, есть СНИПы и прочие "буквари" - вот почитал-бы кто-нибудь из горе-экспертов хоть что-то из этих "буков" - может и прозрел бы, не нёс подобную ахинею.

А то пассаж "Про термоусадку и пр." в стиле "ХБ-изоляция-впереди планеты всей", уместен был в восьмидесятых годах прошлого столетия, а ноне - новые технологии, т.е. учиться и учиться, господам экспертам, ещё надо, прежде чем надувать щеки и давать советы "космического масштаба и космической же глупости"(с) профф. Преображенский

[TechnicsKuzya]

Никто не против термоусадки и многожильных проводов (у которых, кстати, кроме гибкости больше никаких плюсов лично я не вижу, что скорее важно не для профессионалов и владельца, а для тех кому хочется попроще и побыстрее все сделать), только ими нужно аккуратно и со знанием/пониманием пользоваться, в конце концов каждый делает для себя выбор сам. Нравится термоусадка, пожалуйста, я тоже ей пользуюсь, но для меня её применение ограничено достаточно узким кругом, кто-то смело скрутки изолирует, без проблем, ему виднее.

 

Не забываем очень хорошие поговорки "Не все то золото, что блестит" и "Старый друг, лучше новых двух". А СНИПы, ПУЭ и т.п. буквари, к сожалению, каждый понимает по своему...

[sanykrimea]

А СНИПы, ПУЭ и т.п. буквари, к сожалению, каждый понимает по своему...

Правильно СНиП.

А кто не понимает - должен внимательно их изучать, прежде чем давать "советы". Это не "экономические" и "политические" законы.

ПУЭ - есть компиляция из ГОСТов и СНиПов, да, там есть и скрытая реклама- ВДТ называют "УЗО", и некоторые нестыковки (непринципиальные)

[Шарманщик]

Никто не против термоусадки и многожильных проводов (у которых, кстати, кроме гибкости больше никаких плюсов лично я не вижу, что скорее важно не для профессионалов и владельца, а для тех кому хочется попроще и побыстрее все сделать), только ими нужно аккуратно и со знанием/пониманием пользоваться, в конце концов каждый делает для себя выбор сам. Нравится термоусадка, пожалуйста, я тоже ей пользуюсь, но для меня её применение ограничено достаточно узким кругом, кто-то смело скрутки изолирует, без проблем, ему виднее.

 

Не забываем очень хорошие поговорки "Не все то золото, что блестит" и "Старый друг, лучше новых двух". А СНИПы, ПУЭ и т.п. буквари, к сожалению, каждый понимает по своему...

Ежели Вы - профи, тогда для Вас есть безвинтовые клеммы, обжимные наконечники, клеммы ВАГО для многожилки - очень полезный девайс...

А предавать анафеме термоусадку - непрофессионально, рассказывать о том, что скрутка-пассатижи -изолента ХБ - вот истинный и единственно возможный путь всех апологетов вольта-ампера -супер непрофессионально!

Ну застыл кто-то в прошлом веке, ну не успевает за прогрессом - дык нефиг хвастать своим невежеством..ну короче, "умному достаточно"

 

А вот ПУЭ, СНиП и пр. профессиональные и разумные люди понимают одинаково - потому как мне ещё ни разу не удалось сдать какой-либо объект в разрез с требованиями вышеперечисленных первоисточников.

Ежели Вам не приходилось участвовать в подобных процессах - можете порезвиться, а как дойдёт до сдачи, суровые дядьки из комиссии помогут Вам понять, "что было ранее - курочка или яичко" - тоже фраза, которую всякий толкует по-своему...:Yahoo!:

[marubodzu]

Всегда и во всём - ПРОФЕССИОНАЛОВ, к коим однозначно отношу Snickers-a...

Все понял - большинство за термоусадку.

Есть ПУЭ, есть СНИПы и прочие "буквари" - вот почитал-бы кто-нибудь из горе-экспертов хоть что-то из этих "буков" - может и прозрел бы, не нёс подобную ахинею.

К сожалению, есть у меня тенденция к недоверию подобным современным "букварям". Поскольку сам работаю в одном отечественным кб. И зная как все у нас делается - ни в жизнь не стал бы пользоваться продукцией которую мы выпускаем. Благо, для обывателя, она недоступна. То есть, у меня работает простой перенос: зная как выполняют нормативную документацию у нас и на авиационном заводе (куда уж сложнее?) предполагаю, что во всех отраслях тот же бардак. К стати, работники (в частности администрация - у них есть возможность) харьковского авиационного, тоже на своих современных самолетах не летают..

Вот по этому, мне интересно знать разные мнения людей, которые часто сталкиваются с данным вопрос в живую, и у которых есть опыт применения тех или иных решений.

[sanykrimea]

...предполагаю, что во всех отраслях тот же бардак.

У Вас частный, мелкий случай. Есть МЭК (Международная Электротехническая Комиссия). Не стоит сравнивать её нормы и правила с бардаком в отдельных предприятиях.

[TechnicsKuzya]

Ежели Вы - профи, тогда для Вас есть безвинтовые клеммы, обжимные наконечники, клеммы ВАГО для многожилки - очень полезный девайс...

А предавать анафеме термоусадку - непрофессионально, рассказывать о том, что скрутка-пассатижи -изолента ХБ - вот истинный и единственно возможный путь всех апологетов вольта-ампера -супер непрофессионально!

 

В том то и дело, профи и обыватель совершенно разные люди. Про единственно возможный путь никто не говорит, точно так же про то, что объект надо кому-то сдавать... Клеммники WAGO - требует правильного применения, многожилка-многожилке рознь, обыватель даже зачистить её нормально не всегда может, не говоря уже о том, что просто выбрать качественный кабель/провод/термоусадку/АВ/УЗО и т.п. Поэтому все вышесказанные советы давались именно с учетом "для себя", а не "для сдачи".

[marubodzu]

..обыватель даже зачистить её нормально не всегда может, не говоря уже о том, что просто выбрать качественный кабель/провод/термоусадку/АВ/УЗО и т.п.

 

О! А не могли бы Вы рассказать, как правильно все это выбирать?

[TechnicsKuzya]

Хм... мог бы, но не буду, как тут пишут "щеки надувать". Дам возможность профессионалам, высказать профессиональные советы.

[marubodzu]

Вот, переделал все еще раз. (ссылка устарела) Вроде бы окончательный вариант.

[TechnicsKuzya]

Все-таки решили оставить ЗУБР... хм... зря. АВДТ на вводе тоже зря, поверьте, лучше два УЗО (я Вам уже писал). Там, где Вы хотите поставить ЗУБР, лучше сделайте отвод и выделите место, для того, чтобы в любой момент можно было в разрыв включить стабилизатор (в котором ЗУБР будет уже встроенный и напорядок выше по качеству). На кухню, ванную линии освещения тоже защитите АВ - 6А.

 

АВДТ - это два устройство в одном, надежность такого устройства ниже, чем двух отдельных. Поставьте последовательно два УЗО на ток 63А, уставка обоих может составлять 30мА, при качественной проводке и исправной технике, срабатывать они не будут. Все линии должны быть защищены УЗО с уставкой максимум 30 мА.

[AndyAntonov]

Сечение проводников до распредкоробки:

для розеточной группы - 4 мм.кв.

для группы освещения - 2.5 мм.кв.

 

Сечение проводников после распредкоробки:

для розеточной группы - 2.5 мм.кв.

для группы освещения - 2.5 мм.кв. или 1.5 мм.кв. в зависимости от мощности люстры/лампы

P.S. Один раз вложитесь и никогда не будете знать проблем с электроснабжением. Не забывайте скупой платит дважды... По поводу сечения проводников - привязка тут больше идет не к току, а к падению напряжения. "Дорожить каждым Вольтом", это правильный подход, а не "и так пойдет"... Все это мое IMHO, которое вытекает из образования и опыта работы с БРЭА.

 

У Вас какие-то сечения изоядные. Тут нет таких длин, чтобы ставить провода с двойным запасом по сечению. Это я у себя дома связал кабелем в 6 квадратов (люминь, АВ 10А пока), но там по прямой между углами домов 15 метров. И переноску для цепной пилы из ПВС 2*2,5 (строго по ману к пиле). А тут — 15 метров максимум.

[TechnicsKuzya]

У Вас какие-то сечения изоядные. Тут нет таких длин, чтобы ставить провода с двойным запасом по сечению. Это я у себя дома связал кабелем в 6 квадратов (люминь, АВ 10А пока), но там по прямой между углами домов 15 метров. И переноску для цепной пилы из ПВС 2*2,5 (строго по ману к пиле). А тут — 15 метров максимум.

 

"Скупой платит дважды..." еще раз, никакого запаса, только минимизация падения напряжения при средней-максимальной нагрузке. Цена вопроса - копейки, относительно всей стройки. Из-за таких "экономистов", которые выбирают провода по току-сечению, в наших сетях не 220 Вольт, а 180-160-170-150...

[marubodzu]

Все-таки решили оставить ЗУБР... хм... зря. Там, где Вы хотите поставить ЗУБР, лучше сделайте отвод и выделите место, для того, чтобы в любой момент можно было в разрыв включить стабилизатор (в котором ЗУБР будет уже встроенный и напорядок выше по качеству).

Стабилизатор этот игрушка не дешевая. Если ЗУБР стоит 300 грн. То стабилизатор 1500 грн.. Или я что-то путаю? Не о том стабилизаторе речь?

На кухню, ванную линии освещения тоже защитите АВ - 6А.

Просто упустил. Мне кажется, что для ванной лучше поставить 2А. Надежней будет..

АВДТ - это два устройство в одном, надежность такого устройства ниже, чем двух отдельных.

В принципе, верно. Но, не ломается та деталь которой нет. Как бы автомат на 25 А стоит перед ЗУБРом. Можно просто вместо АВДТ поставить УЗО 63А/100мА. Ни как не пойму зачем их там два..

[AndyAntonov]

Это вопрос религии. «По току-сечению» надо добавить «по длине». Тогда всё станет на места. А 150В из-за перегруза ТП с расчётным потреблением 1,3 кВт на дом, при нынешних 5-10-15 кВт реальных.

[AndyAntonov]

Стабилизатор этот игрушка не дешевая. Если ЗУБР стоит 300 грн. То стабилизатор 1500 грн.. Или я что-то путаю? Не о том стабилизаторе речь?

 

Если на входе в дом с напряжением бардак — лучше нормальный стаб с электронными ключами.

[TechnicsKuzya]

Стабилизатор этот игрушка не дешевая. Если ЗУБР стоит 300 грн. То стабилизатор 1500 грн.. Или я что-то путаю? Не о том стабилизаторе речь?

 

Просто упустил. Мне кажется, что для ванной лучше поставить 2А. Надежней будет..

 

В принципе, верно. Но, не ломается та деталь которой нет. Как бы автомат на 25 А стоит перед ЗУБРом. Можно просто вместо АВДТ поставить УЗО 63А/100мА. Ни как не пойму зачем их там два..

 

Стабилизатор стоит еще дороже (ориентируйтесь примерно на 5000-6000 грн., проверенные временем производители: ПРОЧАН и Volter)... накопите (за год-два) и купите, я именно так делал, смонтировал щиток-проводку... потом откладывал на стабилизатор и через 1.5 года только купил...

 

Можно и 2А, согласен.

 

Ставьте два УЗО 63А/30мА, делается это для защиты Вашей жизни и жилища. Два потому что, надежность УЗО не 100%, а надежность системы должна к этому стремиться. Кнопку "Тест" на всех УЗО надо нажимать как минимум раз в месяц. Вот буквально на днях, при очередном тестировании УЗО у себя дома, одно из них, реально не сработало, никак, совсем... я честно говоря "офигел"... %) и первую секунду не поверил (думал кнопку не дожал), пришлось вручную выключить и включить, после этого кнопка "Тест" начала выбивать УЗО. Это не шутка, а реальная ситуация, которая у меня была буквально неделю назад. Причем УЗО не самое дешевое, General Electric 63A/30 мА.

[TechnicsKuzya]

Это вопрос религии. «По току-сечению» надо добавить «по длине». Тогда всё станет на места. А 150В из-за перегруза ТП с расчётным потреблением 1,3 кВт на дом, при нынешних 5-10-15 кВт реальных.

 

К сожалению, именно, из-за сечения проводов, я в конце линии, и у тех, кто в начале 210В, а у меня 180В. Запас всегда должен быть, не Важно по допустимому току или по падению напряжения, иначе завтра будет 30 кВт реальных и нас будут винить в том, что мы перегружаем... На себе не экономят.

[sanykrimea]

То TechnicsKuzya

Можно и 2А, согласен.

 

Ставьте два УЗО 63А/30мА, делается это для защиты Вашей жизни и жилища. Два потому что, надежность УЗО не 100%, а надежность системы должна к этому стремиться.

Зачем 2А? Каких два "УЗО" ? Вы вообще что-нибудь знаете о допустимых нормах надёжности ВДТ? Какой стабилизатор Вы советуете, не зная о напряжении в сети? Ваши "советы" - откровенное "кулибинство". Учите матчасть!

[marubodzu]

Ставьте два УЗО 63А/30мА, делается это для защиты Вашей жизни и жилища. Два потому что, надежность УЗО не 100%, а надежность системы должна к этому стремиться. Кнопку "Тест" на всех УЗО надо нажимать как минимум раз в месяц. Вот буквально на днях, при очередном тестировании УЗО у себя дома, одно из них, реально не сработало, никак, совсем... я честно говоря "офигел"... %) и первую секунду не поверил (думал кнопку не дожал), пришлось вручную выключить и включить, после этого кнопка "Тест" начала выбивать УЗО. Это не шутка, а реальная ситуация, которая у меня была буквально неделю назад. Причем УЗО не самое дешевое, General Electric 63A/30 мА.

 

Ок. Понял. Так и буду делать.

[TechnicsKuzya]

То TechnicsKuzya

 

Зачем 2А? Каких два "УЗО" ? Вы вообще что-нибудь знаете о допустимых нормах надёжности ВДТ? Какой стабилизатор Вы советуете, не зная о напряжении в сети? Ваши "советы" - откровенное "кулибинство". Учите матчасть!

 

Я знаю насколько дорога мне моя жизнь и жизнь моих близких, а вот остальное "кулибинство". Мнимые (теоретические) нормы надежности ВДТ оставьте, пожалуйста, при себе.

 

Стабилизатор я советую тот, который будет служить верой и правдой при любом более менее допустимом напряжении в сети, думаю диапазон 136-278В вполне соответствует этому... А если нет, то автор сам определится какое у него напряжение в сети, днем, а какое вечером и сделает выбор. Матчасть я уже давным давно выучил и достаточно часто её повторяю.

Змінено 15 листопада 2010 користувачем TechnicsKuzya