Идеальная новая электропроводка частного дома

[TechnicsKuzya]

Хм... если не ошибаюсть, то Вы что-то путаете... про ток АВ и свойства его контактов...

Насколько мне помнится, они не связаны между собой... о качестве контактов и конструкции АВ "говорит" его отключающая способность, а не номинальный ток срабатывания...

[sanykrimea]

Хм... если не ошибаюсть, то Вы что-то путаете... про ток АВ и свойства его контактов...

Насколько мне помнится, они не связаны между собой... о качестве контактов и конструкции АВ "говорит" его отключающая способность, а не номинальный ток срабатывания...

 

Та это я с разгону :D

[snickers]

У меня вот тут фотка есть одна ...

Извиняюсь снимал телефоном, номиналы не особо видно.

2. Пусковой ток у асинхронных двигателей - 5-7 номинала.

На три циркуляционных насоса системы отопления стоит по отдельному автомату С0.5А.

Насосы мощностью 60-80Ватт. Сколько включаются, еще ни разу пусковыми токами не выбивало.

Согласен - АВ 2А надёжнее, (до первых 2 расцеплений) и, если внимания не обращать на свойства его контактов по сравнению с АВ 10А - вообще идеальный выбор (кроме цена/качество)

Нет там никакой надёжности, смоделируйте аварийные ситуации - сами увидите.

Клацаю ими уже год - пока с надежностью все нормально.

Аварийные ситуации создавал долго и целенаправленно - устраивая КЗ и перегружая 1.5кВт нагрузкой, все срабатывают исправно.

Может потомучто Moeller PL7 (пром. серия)?

С контактами у них все нормально должно быть (отключающая способность - 10кА).

[TechnicsKuzya]

snickers, как говорится: "что и требовалось доказать". Спасибо.

 

Настоящим Moeller, ABB, Legrand, GE - считаю можно доверять без доли сомнения (бывает конечно брак... у кого не бывает... но процент брака не сопоставим с ИЭК, ДЭК и им подобным). Я себе щиток собирал на GE, уж очень мне понравилась мягкость взвода рукоятки и внутри АВ все очень "культурно" + цена демократичная...

[snickers]

snickers, как говорится: "что и требовалось доказать". Спасибо.

Незачто.

Смысл моего мессаджа был несколько иной.

Он в том, что мы как бы все знаем, какие бывают автоматы, как их подбирать, как нагрузки рассчитывать и т.п. Вобщем, как сделать супер-пупер правильно.

Но все это сложно, трудоемко и мягко говоря недешево.

 

Но у человека маленький домик на три комнаты, четыре розетки и пять лампочек.

 

Должен быть некий разумный компромисс между поставленной задачей, технической сложностью и стоимостью ее решения.

[marubodzu]

Смущает номинал АВ для чердака и вентиляции, может стоит как минимум на порядок уменьшить, а то и на два? Что планируется эксплуатировать на чердаке??? И что за "дикая" мощность у вентиляции?

 

На чердаке будет мастерская и выход на террасу. По этому номинал на чердаке пока не трогаем. Возможно, (скорее всего) там будет еще один щиток. Но это пока в проекте - пока лестницу не сделаю. Так что, минимум гравер, паяльник, лобзик. Вентиляция планируется отточная и принудительная приточная - в доме есть печь, а через щели в полах и окнах уже она ни чего не потянет, ибо нефиг. Нагрузку вообще не считал и не продумывал. Пока не до вентиляции. Скорее всего, в первое время, эта ячейка будет пустая. А потом, когда уже дойду до установки двигателей - тогда точно определю, что там нужно.

[marubodzu]

Незачто.

Смысл моего мессаджа был несколько иной.

Он в том, что мы как бы все знаем, какие бывают автоматы, как их подбирать, как нагрузки рассчитывать и т.п. Вобщем, как сделать супер-пупер правильно.

Но все это сложно, трудоемко и мягко говоря недешево.

 

Но у человека маленький домик на три комнаты, четыре розетки и пять лампочек.

 

Должен быть некий разумный компромисс между поставленной задачей, технической сложностью и стоимостью ее решения.

 

Не-не-не-не. Ни каких компромиссов. Во главу угла ставится безопасность, удобность и долговечность конструкции.

Сложности во всем этом я не вижу. Трудоемкости - тоже. Да, не дешево. Но что поделать, все хорошие вещи стоят дорого. Зато один раз сделал и забыл на всю оставшуюся долгую жизнь. И абсолютно не думаешь, что в какие розетки включать можно. По тому, что если что-то нельзя - автомат отобьет и ни каких проблем, типа отгарания проводов в коробках, которые умелым мастером заделаны так, что и не сыщешь.

[marubodzu]

У меня вот тут фотка есть одна ...

Извиняюсь снимал телефоном, номиналы не особо видно.

Простите, а не могли бы Вы сказать, что это за прибор между автоматами и терморегулятором? Тот у которого 6 лампочек. Или это просто 6 лампочек показывающих что включено?

[snickers]

Простите, а не могли бы Вы сказать, что это за прибор между автоматами и терморегулятором? Тот у которого 6 лампочек. Или это просто 6 лампочек показывающих что включено?

Это просто 6 лампочек.

[TechnicsKuzya]

Не-не-не-не. Ни каких компромиссов. Во главу угла ставится безопасность, удобность и долговечность конструкции.

Сложности во всем этом я не вижу. Трудоемкости - тоже. Да, не дешево. Но что поделать, все хорошие вещи стоят дорого. Зато один раз сделал и забыл на всю оставшуюся долгую жизнь.

 

+1, тем более, что на фоне стройки, даже небольшого дома, электрощиток это "тьфу..."

 

Я всегда поражался, когда люди строят 2ух-3ех этажные особняки, а потом экономят на мелочах...

[Шарманщик]

[quote=TechnicsKuzya;760389..................

Я всегда поражался, когда люди строят 2ух-3ех этажные особняки, а потом экономят на мелочах...

 

Ага...значит слово "ЖЛОБСТВО" Вам точно незнакомо.....

 

Представляю Вашему вниманию новинку, слово, которое очень выпукло, метко и ёмко описывает так поразивший Вас процесс экономии на мелочах:

имя ему - "жлобство"

 

Производное от "ЖЛОБ"(-м.р.: жлобиха - ж.р) - человек экономящий на мелочах при строительстве 2-3 эт особняка :drinks:

[sanykrimea]

Ага...значит слово "ЖЛОБСТВО" Вам точно незнакомо.....

 

Тю. Зачем на 1.5 мм.кв вешать 2А автомат в 2 раза дороже, если 10А или 16А полностью выполняют функции защиты без сколько-нибудь значимого ухудшения надёжности?

Я жлоб?

[marubodzu]

Тю. Зачем на 1.5 мм.кв вешать 2А автомат в 2 раза дороже, если 10А или 16А полностью выполняют функции защиты без сколько-нибудь значимого ухудшения надёжности?

Я жлоб?

 

Не знаю как 2-х амперный, но 6-ти, 10-ти и 16 амперные ни на копейку не отличаются по цене. Смотрел часа два назад в ОBI - 49.50 грн legrand.

[engeneer]

Представляю Вашему вниманию новинку, слово, которое очень выпукло, метко и ёмко описывает так поразивший Вас процесс экономии на мелочах:

имя ему - "жлобство"

Когда встречаю на стенах с венецианкой или итальянским гобеленом выключатели Vi-Ko, понимаю, что здесь другой диагноз.

Имя ему - невежество.

Не так давно не смог убедить заказчицу поменять старые советские розетки на Jung (- А мой электрик говорит, что не знает такой фирмы!!!). Через два дня в детской от розетки загорелись обои и вопрос решился в течение получаса...

Часто и винить-то заказчика не за что: "инициативничает" наш брат-электрик, который с начала 90-х считает, что лучше Carmen человечество ничего не придумало и не понимает зачем еще заказывать однопостовые рамки ;)

[TechnicsKuzya]

sanykrimea, да, ставьте, ради Бога, хозяин барин. Только вот вдруг не хватит в сети тока для срабатывания 10А автомата... по любой теоретической причине (можете сами придумать) и/или как назло неисправность будет именно в цепи вентилятора вентиляции... крыса бежала и застряла в крыльчатке, предохранителя в месте подключения вентилятора тоже нет, вентилятор китайский, как и чем намотан статор, Бог его знает... в общем у правильно подобранного автомата (с номиналом, который призван защищать цепь кабель-нагрузка, а не только кабель) больше шансов обесточить неисправную цепь. Вот как-то так...

[TechnicsKuzya]

Когда встречаю на стенах с венецианкой или итальянским гобеленом выключатели VI-KO, понимаю, что здесь другой диагноз.

 

Не всегда... у нас вот в маленьком городе Vi-Ko Carmen самое достойное, что можно приобрести... ехать в соседний крупный город за брендовым выключателем-розеткой, как-то напрягает (не столько по средствам, сколько по времени)...

[sanykrimea]

То TechnicsKuzya

 

Что же Вы человеку голову морочите. При остановке двигателя АВ 2А моментально (до 0.1 с) отключится при токе 10А, а это двигателю всё равно хана.

[TechnicsKuzya]

вот Вы приципились к 2А и к тому хана или не хана двигателю, выбор у заказчика есть: B0.5А, C0.5А и т.п. подобрать всегда можно. И задача любой защиты, при возникновении неисправности минимизировать последствия первичной неисправности. Если Вы привыкли рассуждать, зачем покупать лучше, если можно купить дешевле и будет работать, то это Ваше право. У меня логика мышления несколько отличается от Вашей, это, к счастью, мое право.

[sanykrimea]

Если Вы привыкли рассуждать, зачем покупать лучше, если можно купить дешевле и будет работать, то это Ваше право. У меня логика мышления несколько отличается от Вашей, это, к счастью, мое право.

Не надо приписывать мне свои мысли - надо изучать электротехнику :D

[TechnicsKuzya]

Электротехника... изучал, было дело... даже диплом где-то есть, даже не один... :D

[engeneer]

выбор у заказчика есть: B0.5А, C0.5А и т.п. подобрать всегда можно. И задача любой защиты, при возникновении неисправности минимизировать последствия первичной неисправности

+1. Иначе ставили бы только три номинала: 10А, 16А и 25А - по сечению провода. К слову, многие так и поступают ;)

Но если тема - идеальная проводка - то лучше, действительно, подбирать с умом.

Не всегда... у нас вот в маленьком городе Vi-Ko Carmen самое достойное, что можно приобрести... ехать в соседний крупный город за брендовым выключателем-розеткой, как-то напрягает (не столько по средствам, сколько по времени)...

Будете смеяться, но ни в одном киевском Капро или Струмке не купите, скажем, Jung или Berker, хотя стенды их имеются. Скажут - под заказ в течение двух дней. А в течение двух дней они будут и у Вас, вопрос решается одним звонком.

Здесь, скорее, вопрос инерции - мастера "подсаживаются" на определенные серии и не желают экспериментировать.

[TechnicsKuzya]

Будете смеяться, но ни в одном киевском Капро или Струмке не купите, скажем, Jung или Berker, хотя стенды их имеются. Скажут - под заказ в течение двух дней.

 

В Симферопольском Капро, думаю двумя днями не отделаюсь, проще через Интернет-магазин приобрести, только вот, мне по душе, прежде чем покупать, надо пощупать, поразглядывать, в слепую заказывать могу только проверенные вещи... У меня голубая мечта - поставить сенсорные выключатели, с плавным включением и выключением, года 3-4 назад в Киеве на выставке видел, супер.

Змінено 18 листопада 2010 користувачем TechnicsKuzya

[marubodzu]

Сейчас начитался о том, какие они замечательные - клеммы WAGO. И что легко и просто, в частном строительстве цена их незаметна, они очень надежны и тп. Что вы думаете об этом? Могут ли они полностью заменить пайку, сварку проводов в распедкоробках?

Выглядит красиво:

И еще: имеет ли смысл лудить провода при подключении розеток? Может быть стоит их приваривать к клеммам розеток? Как-то раз подобное наблюдал.

[TechnicsKuzya]

У себя дома: провода в распредкоробках я паял, в розетках, выключателях - лудил, медь рано или поздно окисляется...

 

Насчет клеммников WAGO - мое мнение таково: они эстетически выглядят, ими быстро соединять - следовательно их применять следует там, где Вы будете регулярно за ними наблюдать (например электрощитки) и/или Вам нужно уложиться в срок по сдаче объекта. Также если не ошибаюсь с клеммниками WAGO обязательно применение токопроводящей смазки.

 

Я у себя скрутил моножилы, спаял, изолировал и можно сказать "замуровал" распредкоробки (при желании я их конечно найду, но я уверен на 100%, что я туда никогда не полезу). Эстетика в распредкоробках меня мало волнует и ревизию их делать не собираюсь никогда.

 

Копья по поводу: скрутка, WAGO или пайка, уже 100 раз в Интернете переломаны. Поищите, я думаю найдете много инфы. Лично для меня плюсы соединения скрутка-пайка однозначны: переходное сопротивление можно условно считать нулевым, а значит падение напряжения на соединении тоже стремится к нулю, следовательно ток также -> к нулю, нагрев скрутки исключен , тчк.

 

P.S. Сейчас посыпятся копья от сторонников WAGO... :D

[левша]

Не нужно копий. Все давно разложено по полочкам.

Очередной раз рекомендую

www.mastercity.ru/showthread.php?t=63082

 

Думаю, админы не будут сердиться, все-таки очень много полезной для всех инфы.