Зимняя теплица

[Jarik]

Тоже планирую теплицу. Сначала думал купить, а теперь все больше склоняюсь к "сделать". Поэтому ряд вопросов:

1. Почему черный металл, а не, скажем, оцинкованный или алюминиевый профиль? Понимаю, что дороже, но не будут ли потом вылазить проблемы с ржавчиной. Особенно с учетом режима эксплуатации (повышенная влажность). Лично я смотрю в сторону алюминиевого профиля и заклепок. Плюс гораздо большая технологичность при модификации (переваривать готовую теплицу под поликарбонатом и с растущими овощами будет пробематично).

2. Зачем лить сплошной ленточный фундамент? Столбчатого и бетонирования закладных недостаточно?

3. Чем объясняется разница в толщине поликарбоната стен и крыши? Разницей по теплопотерям конструкций (через крышу уходит больше тепла)?

 

p.s. Полукруг (в т.ч. и частями) можно выгнуть на металлобазе. Я так жене арки под вьющиеся розы варил. Купил квадрат и часть сразу же погнул на металлобазе полукругом, а дома сварил со стойками 4 заготовки по лекалу, чтобы были одинаковыми. Хотя я теплицу тоже думал делать двускатную. Проще реализовывать фрамуги для проветривания.

[wrigleys]

Тоже планирую теплицу. Сначала думал купить, а теперь все больше склоняюсь к "сделать". Поэтому ряд вопросов:

1. Почему черный металл, а не, скажем, оцинкованный или алюминиевый профиль? Понимаю, что дороже, но не будут ли потом вылазить проблемы с ржавчиной. Особенно с учетом режима эксплуатации (повышенная влажность). Лично я смотрю в сторону алюминиевого профиля и заклепок. Плюс гораздо большая технологичность при модификации (переваривать готовую теплицу под поликарбонатом и с растущими овощами будет пробематично).

2. Зачем лить сплошной ленточный фундамент? Столбчатого и бетонирования закладных недостаточно?

3. Чем объясняется разница в толщине поликарбоната стен и крыши? Разницей по теплопотерям конструкций (через крышу уходит больше тепла)?

 

p.s. Полукруг (в т.ч. и частями) можно выгнуть на металлобазе. Я так жене арки под вьющиеся розы варил. Купил квадрат и часть сразу же погнул на металлобазе полукругом, а дома сварил со стойками 4 заготовки по лекалу, чтобы были одинаковыми. Хотя я теплицу тоже думал делать двускатную. Проще реализовывать фрамуги для проветривания.

1.Вы представляете сколько будет "гнить/ржаветь" квадрат который я 2 раза прошелся грунтовкой? я думаю на ваш век хватит. Плюсы квадрата - простота при использовании (что не говорите но сварка и надежней и быстрей и удобней чем клепки), выдерживание более сильных нагрузок (видел как гнуло теплицы из алюминевого профиля под снегопадами нашими), дешивизна (на фоне алюминевого). По поводу технологичности - ка пом не так наоборот, снять поликарбонат с помощью шуруповерта - 2 часа, болгарка в руки и через 3 часа у вас опять много квадратных труб вместо теплицы

2. Если реч о надежности то достаточно. Лил чтоб поликарбонат внизу не упирался в землю и не начал зацвитать снизу. Кирпич ложить я не умею, а опалубку и бетон умею.... Это скорей перестраховка.

3. Нет, градоустойчивость. 4 мм как позазывает практика не всегда выдержит, а 6 мм легко. А на стены 4 так как 6 мм там не нужно.

По поводу конструкции - двускатная - я делал так что одна сторона на 20 см в центре выше другой, там как раз фрамуги и будут

[ШуRik]

Тоже планирую теплицу. Сначала думал купить, а теперь все больше склоняюсь к "сделать". Поэтому ряд вопросов:

1. Почему черный металл, а не, скажем, оцинкованный или алюминиевый профиль? Понимаю, что дороже, но не будут ли потом вылазить проблемы с ржавчиной. Особенно с учетом режима эксплуатации (повышенная влажность). Лично я смотрю в сторону алюминиевого профиля и заклепок. Плюс гораздо большая технологичность при модификации (переваривать готовую теплицу под поликарбонатом и с растущими овощами будет пробематично).

2. Зачем лить сплошной ленточный фундамент? Столбчатого и бетонирования закладных недостаточно?

3. Чем объясняется разница в толщине поликарбоната стен и крыши? Разницей по теплопотерям конструкций (через крышу уходит больше тепла)?

 

.

,

 

1. Так он пока поржавеет.... тут красота ни к чему. Хорошо погрунтуете и он еще Вас переживет.

2. Крот как залезет, даже зимой. Будут Вам ранние овощи и зелень .

3. На крышу и град падает и снег...

 

З.ы. Пока печатал, уже успели ответить, но полет мысли в правильном направлении

[Jarik]

,

 

1. Так он пока поржавеет.... тут красота ни к чему. Хорошо погрунтуете и он еще Вас переживет.

2. Крот как залезет, даже зимой. Будут Вам ранние овощи и зелень .

3. На крышу и град падает и снег...

 

З.ы. Пока печатал, уже успели ответить, но полет мысли в правильном направлении

От кротов можно и шифер закопать, точно будет дешевле. А мне так вообще кроты не грозят. Огродик очень автономен. А в отстальном - спасибо.

[Jarik]

Сейчас заканчиваю обычную теплицу на улице, 4.2 Х 6.3 метров из квадратного уголка, накрывать буду крышу 6 мм поликарбонатом, стены 4 мм.

Вы задавайте вопросы, что смогу посоветую, я уже года 2 в инете гуглю по теплицам, пытаюсь все лучшее собрать в одно

А можете фото каркаса выложить для наглядности?

[wrigleys]

От кротов можно и шифер закопать, точно будет дешевле. А мне так вообще кроты не грозят. Огродик очень автономен. А в отстальном - спасибо.

По строительным нормам (а они писались из многовекового опыта) у любой конструкции аткого типа должна быть нижняя и верхняя связка, общая лента. Это не мои слова, просто есть такое правило для жесткости конструкции. Опять же - для себя же строите и не на один год. А по материалам там смешная цифра, самое дорогое в этом всем это поликарбонат (для экономии материалов обязательно сначало просчитать как порезать листы поликарбоната, а потом уже строить теплицу). И учтите, что поликарбонат ложится вертикально - соты должны идти на всех поверхностях так чтоб из них мог стекать конденсат.

[wrigleys]

А можете фото каркаса выложить для наглядности?

Завтра выложу, стоит как раз голый, осталось только "обшить" поликарбонатом

[Vlad56634]

Дык я о том же - вариантов масса, исходя из конструктива теплицы - а вот дробить на несколько частей - очень полезно с точки зрения веса конструкции и ремонтопригодности - опять же культуры в теплице будут разные - потребность в освещенности - тоже...

А вот насчёт ПРА для ДНАТ - позвоните завтра - точно скажу цену, а то что-то многовато, как кажется...

 

готов помочь в приобретении ПРА и ламп для растений

[Jarik]

По строительным нормам (а они писались из многовекового опыта) у любой конструкции аткого типа должна быть нижняя и верхняя связка, общая лента. Это не мои слова, просто есть такое правило для жесткости конструкции. Опять же - для себя же строите и не на один год.

Но ведь нижняя и верхняя обвязка не обязательно должны быть бетонными? Можно ведь и обварить горизонтально профилем. У меня уже есть часть подпорной стенки к которой будет примыкать теплица. Теперь мучаюсь вопросом: поставить стенку теплицы по центру (по центральной оси опорной стенки) на пятки и заанкерить, прикрепить стойки на анкера к стенке сбоку (так, чтобы опорная стена выходила за габарит) или вообще отступить от нее какое-то расстояние.

[wrigleys]

Фото каркаса теплицы и фото "зимней" внутри

[wrigleys]

Но ведь нижняя и верхняя обвязка не обязательно должны быть бетонными? Можно ведь и обварить горизонтально профилем. У меня уже есть часть подпорной стенки к которой будет примыкать теплица. Теперь мучаюсь вопросом: поставить стенку теплицы по центру (по центральной оси опорной стенки) на пятки и заанкерить, прикрепить стойки на анкера к стенке сбоку (так, чтобы опорная стена выходила за габарит) или вообще отступить от нее какое-то расстояние.

Я вам скажу больше, обварить горизонтально профилем это будет лучше решением чем бетонный фундамент, но дороже. Я бетонировал так как квадрат мне для этого надо было бы покупать еще а для бетонирования уже все было.

По поводу вашего вопроса - стена чего, дома?

[Jarik]

Я вам скажу больше, обварить горизонтально профилем это будет лучше решением чем бетонный фундамент, но дороже. Я бетонировал так как квадрат мне для этого надо было бы покупать еще а для бетонирования уже все было.

По поводу вашего вопроса - стена чего, дома?

Нет. Просто подпорная стенка по две стороны. У меня часть участка (как раз та, на которой разбиты огород и дальше сад) поднята на 1.5 метра относительно остальной части. Так получилось по рельефу местности.

На фото у Вас вертикальные стойки установлены с расстоянием между ними в 2,10 м. Не будет ли поликарбонат играть на таком расстоянии?

[wrigleys]

Нет. Просто подпорная стенка по две стороны. У меня часть участка (как раз та, на которой разбиты огород и дальше сад) поднята на 1.5 метра относительно остальной части. Так получилось по рельефу местности.

На фото у Вас вертикальные стойки установлены с расстоянием между ними в 2,10 м. Не будет ли поликарбонат играть на таком расстоянии?

Нет не будет, 3 стороны крепежа не даст играть. Нет ну если ветер будет ураганный люфт наверное будет небольшой, так же учитывайте что у поликарбоната есть понятие изменения размера в зависимости от температуры (это надо учитывать при монтаже стыковочной полосой листов между собой - оставлять зазор 2-3 мм). Если у вас будет снизу не пояс из бетона а из квадрата то у вас играть точно не будет.

[Zalotok]

В идеале она вообще не должна отапливаться

Но пока что это только теория. Как резервное отопление - нагревательный кабель Деви

В худшем варианте - с марта месяца там будет минимум +20, при +5 на улице

Если же будет такая зима как в прошлом году.... не хочу даже про такое думать

 

в реальности теплица, даже погруженная в грунт, должна отапливаться. Только в вашем случае будет достаточно поставить специальные, так сказать, кондеционеры. Так как Вам необходимо поддерживать общую температуру, это не на грунте, не на 10-15 или еще сколько см над грунтом, Вам необходимо добится общей, во всей теплице, температуры. Я был в таких, очень крутая штука, производство продолжается практически круглый год. Так вот там и лампы есть для продления светового дня и какие-то воздушные пушки, которые управляются автоматически при одной настройке, они же и воздух увлажняют или подсушивают, зависит от настроек.

Вы на правильном пути!

[Анкор Плюс]

Может кому то будет интересно.

Экономия расхода энергии при применении сотового поликарбонатного листа вместо стекла.

E=(AKF*AF*GT*24)/(HC*N)

где: E-экономия энергии( газ,солярка)

AKF,Вт/м.квК-разность показателей К для стекла и поликарбоната

AF-общая площадь остекления

GT-показательсезонного отопления(число холодных дней в годуХ температуру)

24-коэффициент перевода часов в дни

HC- тепло при сжигании газа-8890 Вт.ч/м.куб; мазут-9770

N-к.п.д. отопительного оборудования

Расчет приведен для 1 м.кв остекления.

Итого:При замене стекла 4мм на поликарбонат 10мм годовая экономия на 1м.кв конструкции при к.п.д.оборудования 0,85 для района Франкфурт,Германия составила 27,4 л. мазута или 30,2 м.куб газа.

Умножайте на площадь остекления и на стоимость энергоносителя.

[wrigleys]

в реальности теплица, даже погруженная в грунт, должна отапливаться. Только в вашем случае будет достаточно поставить специальные, так сказать, кондеционеры. Так как Вам необходимо поддерживать общую температуру, это не на грунте, не на 10-15 или еще сколько см над грунтом, Вам необходимо добится общей, во всей теплице, температуры. Я был в таких, очень крутая штука, производство продолжается практически круглый год. Так вот там и лампы есть для продления светового дня и какие-то воздушные пушки, которые управляются автоматически при одной настройке, они же и воздух увлажняют или подсушивают, зависит от настроек.

Вы на правильном пути!

Путь то верный, вопрос когда я к финишу добегу

Был бы я на пенсии может процесс и ускорился бы а так в 7 утра ушел на работу и в 8 пришел, когда усовершенствовать не знаю. А по другому чтоб реализовать автоматику нужны деньги и надо работать, но потихоньку делаю, думаю годик другой шишек и все будет гуд. На сегодня свои помидоры, огурцы и перец с этой теплицы собираю, помидоры правда болели много - с влажностью не расчитал, систему вентиляции надо корректировать.

[kosgov]

На сегодня свои помидоры, огурцы и перец с этой теплицы собираю, помидоры правда болели много - с влажностью не расчитал, систему вентиляции надо корректировать.

У меня тоже первый сезон использования теплицы: томаты, перец, огурцы и различная зелень.

Результаты разные:

- томаты жировали как бешенные - явано какой-то перекос, отдача по плодам получилась низкая, лианы до 5 м получились;

- огурцы начали за здравие, закончили за упокой - напал паутинный клещ (и это при влажности от 75 днем до 100% ночью);

- перец как начал плодоносить в начале июня, до сих пор его прет, пошла новая волна роста;

- а зелени все подходит.

Вентиляция работала как через подземные воздуховоды, так и вытяжная для сброса максимальных температур.

Интересная особенность наблюдалась: температура под коньком теплицы была ниже, чем в середине на высоте 1 м, за счет потока воздуха от труб подземной вентиляции.

Циркуляция воздуха через подземные воздуховоды понижала температуру входящего воздуха на 2 С.

Бочки с водой в теплице нагреваются "капитально".

Кстати, а наклонную поверхность теплицы все равно пришлось затенять сеткой.

Теперь опять интересно посмотреть на результаты следующей зимы.

[-Realtor-]

- томаты жировали как бешенные - явано какой-то перекос, отдача по плодам получилась низкая, лианы до 5 м получились;

У меня тоже самое и без теплицы.

wrigleys, не могли бы вы рассказать как с температурой зимой обстояли дела ? Вы замеряли в ноябре было где-то +5 к температуре на улице, после заклейки дыр стало больше ?

В любом случае спасибо за тему, заинтересовался. Вы молодцом, что такое дело затеяли.

[Анкор Плюс]

У меня тоже первый сезон использования теплицы: томаты, перец, огурцы и различная зелень.

Результаты разные:

 

А у вас это все в одном обьеме?

[kosgov]

А у вас это все в одном обьеме?

Да. Сейчас еще и баклажаны доспевают. Пришлось пробовать все и одновременно, правда с небольшими сдвижками по времени посадки.

Результаты по климату и другим условиям можно посмотреть здесь:

(ссылка устарела)

 

Кстати ув. Анкор Плюс, подскажите где можно в Днепре купить КАЧЕСТВЕННЫЕ прижимные пластиковые шайбы для крепления поликарбоната. Насущный вопрос качества, за 1 год часть крепежа поликарбоната посыпалась.

[Анкор Плюс]

Пришлось пробовать все и одновременно, правда с небольшими сдвижками по времени посадки.

 

Кстати ув. Анкор Плюс, подскажите где можно в Днепре купить КАЧЕСТВЕННЫЕ прижимные пластиковые шайбы для крепления поликарбоната. Насущный вопрос качества, за 1 год часть крепежа поликарбоната посыпалась.

 

1.Насколько мне известно у разных растений разные условия вегетации,завязи и прочей лабуды.Кроме всего прочего есть болячки которые переходят например от огурцов к помидорам. Поэтому не лишне будет разделить зоны в теплице хотя бы полиэтиленовыми шторами.

2.У шайб для крепления поликарбоната в зависимости от материала из которого они изготовлены разный срок службы.У полипропиленовых ( они мутные на вид) срок службы 2-3 года.У поликарбонатных (прозрачные даже в цветном варианте)-10 лет. Разница в цене. Адрес в личке.

[wrigleys]

У меня тоже самое и без теплицы.

wrigleys, не могли бы вы рассказать как с температурой зимой обстояли дела ? Вы замеряли в ноябре было где-то +5 к температуре на улице, после заклейки дыр стало больше ?

В любом случае спасибо за тему, заинтересовался. Вы молодцом, что такое дело затеяли.

Основная причина потери тепла в ноябре была в том что дверей не было в теплице Как только в феврале я их поставил то при 0 на улице в теплице если солнце температура было +30 не меньше и это сразу привело к проблеме - не совсем верно была сделана вентиляция. Не было вытяжек которые бы "скидывали" температуру. Реальные данные получу это зимой, сейчас многое доделал, так что буду отчеты давать, как она зимой поведет. Но скажу честно, печку-булерьян уже заказал, не хочу рисковать растениями, пусть стоит на всякий случай

[-Realtor-]

Как только в феврале я их поставил то при 0 на улице в теплице если солнце температура было +30 не меньше

Отлично, как мне кажется.

Но скажу честно, печку-булерьян уже заказал, не хочу рисковать растениями, пусть стоит на всякий случай

Лишней не будет в любом случае. Спасибо за информацию будем ждать от вас новых отчетов.

[MAG-I-YA]

Подскажите, пожалуйста, как в двускатной теплице на метал. каркасе сделать соединение стен и крыши из сотового поликарбоната без щелей.

А также место примыкания стен к фундаменту.

[wrigleys]

Подскажите, пожалуйста, как в двускатной теплице на метал. каркасе сделать соединение стен и крыши из сотового поликарбоната без щелей.

А также место примыкания стен к фундаменту.

НЕВОЗМОЖНО. Скажу как минимизировать - сначала ставите стены, а только потом крышу, таким образом щель можно минимизировать до 1-2 мм, потом берете прозрачный силиконовый герметик (обычный в любом строительном магазине) и замазываете им, да хлопотно но держит он хорошо и связывает стену с крышей. Главное делать это в сухую погоду, проверено и работает