Пенсионная реформа

[Александр!]

а до которого числа января нужно расчитаться с пенсионным?

я имею ввиду фоп без найманих, спасибо

[bump]

Дайте ссылку, где можно прочитать окончательный вариант пенсионной реформы?

zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=3668-17

[wasya]

Крайне тяжело читать. Никогда бы не подумал, что так тяжело читать юридический документ.

А есть ли статья в прессе, где пересказывается суть нововведений человеческим языком? Я так понял, что на Украине ввели накопительную систему пенсии. В России такую систему ввели десять лет назад. Так что я не понял, что теперь не будет засчитываться стаж, а пенсия зависит только от суммы накоплений?

[AndyAntonov]

Ну, у нас накопительную пенсию ввели якобы с 2003 года. Правда, сильно я сомневаюсь, что там зща 35 лет что-либо накопится.

[Optimalist]

Крайне тяжело читать. Никогда бы не подумал, что так тяжело читать юридический документ.

А есть ли статья в прессе, где пересказывается суть нововведений человеческим языком? Так что я не понял, что теперь не будет засчитываться стаж, а пенсия зависит только от суммы накоплений?

А специально, чтобы люди не поняли, как их в очередной раз кинули. Да и юридическим этот документ является только на половину, другая половина - математическая головоломка.

Но если Вы не собираетесь выходить на пенсию в ближайший год-два, то того, что написано выше вполне достаточно. Не тратьте зря силы, все равно, через пару лет закон будет другой.

Кстати, требования к стажу как раз усилили, что приводит к снижению расчетных пенсий до 10% по сравнению с предыдущим законом.

А если же Вас интересуют детали, то рекомендую форум

Алгоритм расчета пенсий изложен здесь

Уже несколько лет разработана и постоянно модернизируется под бесконечные изменения законов программа «Мастер Пенсионных Расчетов»

Попробовать можно бесплатно, да и платить за полную версию немного надо. Знакомые, которые пользовались, получали расхождение буквально в копейках с официальной программой ПФУ.

[AndyAntonov]

Ну, Хиргию свой мастер пришлось написать, т.к. долго бодался с Московским ПФУ Харькова. На сайте есть сага о бодании и комментарии к закону.

[bump]

Крайне тяжело читать. Никогда бы не подумал, что так тяжело читать юридический документ.

Optimalist прав, впечатление такое, что специально так придумано!

 

как-то пришлось сделать два запроса в Минтруда и ПФ, проконсультироваться

по одной - единственной статье закона о перерасчете с четырьмя юристами,

везде трактовали по-разному! несмотря на то, что было постановление Конституционного

суда в пользу пенсионеров, Верховный суд в июле прислал "узагальнюючий лист",

чем свел к нулю шансы что-то отсудить...

 

такого беспредела власти еще не было...

[Komarik]

Ну, у нас накопительную пенсию ввели якобы с 2003 года...

Друзья, эта ссылка zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=3668-17 начинается словами о том, что накопительная система будет возможна только при бездефицитности бюджета ПФ. (т.е НИКОГДА).

Вот цитата"

Стаття 1. Питання формування накопичувальної системи

пенсійного страхування

 

1. Перерахування страхових внесків до Накопичувального

пенсійного фонду запроваджується починаючи з року, в якому буде

забезпечено бездефіцитність бюджету Пенсійного фонду України. "

[ihtiandr consulting]

Выбор пенсионной программы в любой стране напоминает выбор между дать денег Мавродию, или напёрсточникам у вокзала. И это касается любой страны. Сейчас двадцать первый век, и в любом Гондурасе постараются не допустить, чтобы пенсы массово с голодухи дохли, даже если всю свою жизнь крутили пенсионному фонду дули. Но и кормить ананасами и рябчиками пенсов, которые повелись на пенсионные программы врядли станут. Пенсия стахановца будет больше пенсии тунеядца процентов на десять. А накопительную часть, если есть желание, лучше сразу Мавродию отнести...

[AndyAntonov]

Друзья, эта ссылка zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=3668-17 начинается словами о том, что накопительная система будет возможна только при бездефицитности бюджета ПФ. (т.е НИКОГДА).

Вот цитата"

Стаття 1. Питання формування накопичувальної системи

пенсійного страхування

 

1. Перерахування страхових внесків до Накопичувального

пенсійного фонду запроваджується починаючи з року, в якому буде

забезпечено бездефіцитність бюджету Пенсійного фонду України. "

Он таки до 2008 года профицитным был. А с такой формулировой — напёрсточники, да. Впрочем, я никаких гарантий в ПФ не вижу.

[naryan]

Получите и распишитесь:

(ссылка устарела)

Геноцид пенсионеров Украины: пенсии свалившим с Украины евреям хотят выплачиваться не напрямую

[ihtiandr consulting]

Получите и распишитесь:

(ссылка устарела)

Геноцид пенсионеров Украины: пенсии свалившим с Украины евреям хотят выплачиваться не напрямую

 

Было бы неплохо, моим бы родителям как раз бы хватило на раз в год в неньку съездить родню посетить, мелочь, а приятно... Да только тянут с этой ботвой не первый год уже. А ведь могли предложить: Вы нам пенсии, а мы ваших заробитчан не сильно гоняли бы. Хотя может неофициально и предложили что-то подобное. Либерман он вроде израильского Януковича, его русский электорат любил и любит примерно так же, как проффессора жители Донбасса. Вероятность того, что договорятся тем выше, чем ниже будут украинские пенсии.

[Viorel]

Недавно общался с товарищем. Он рассказал, что был на семинаре от пенсионного фонда. Услышал там, что в рабочий стаж не входит учеба в институте, которая была до вступления нового пенсионного законодательства. То есть, если человек учился с 1992 по 1998, то по старому законодательству эта учеба в ходит в трудовой стаж, а по новому нет.

Правда ли это?

[Optimalist]

То есть, если человек учился с 1992 по 1998, то по старому законодательству эта учеба в ходит в трудовой стаж, а по новому нет. Правда ли это?

Ну у нас всего можно ожидать, но вообще-то эти положения закона не изменялись. (кстати, у нас не новый Закон, по-прежнему действует закон 2003 года, правда исправлений и добавлений в нем вероятно больше, чем основного текста). Так что в страховой стаж, который учитывается при назначении пенсии, засчитывается период учебы на дневном отделении, если эта учеба закончилась до 1 января 2004 года, при предъявлении диплома или записи в трудовой книжке. После 1 января 2004 года учеба учитывается только при условии уплаты взносов в Пенсионный фонд. То есть, если студенты хотят засчитать свою учебу в страховой стаж, они должны заключить договор о добровольном пенсионном страховании и уплатить взносы.

Но, как показывает опыт расчетов, добавление стажа с уплатой минимальных взносов влечет за собой снижение размера пенсии (при условии выполнения условия минимально необходимого стажа). Даже если у Вас заработок будет средний как по статистике, пенсия будет ниже средней. Для того чтобы иметь среднюю пенсию, надо иметь коэффициент по отношению к средней зарплате по стране примерно 1,5.

[Viorel]

Ну у нас всего можно ожидать, но вообще-то эти положения закона не изменялись. (кстати, у нас не новый Закон, по-прежнему действует закон 2003 года, правда исправлений и добавлений в нем вероятно больше, чем основного текста). Так что в страховой стаж, который учитывается при назначении пенсии, засчитывается период учебы на дневном отделении, если эта учеба закончилась до 1 января 2004 года, при предъявлении диплома или записи в трудовой книжке. После 1 января 2004 года учеба учитывается только при условии уплаты взносов в Пенсионный фонд. То есть, если студенты хотят засчитать свою учебу в страховой стаж, они должны заключить договор о добровольном пенсионном страховании и уплатить взносы.

Но, как показывает опыт расчетов, добавление стажа с уплатой минимальных взносов влечет за собой снижение размера пенсии (при условии выполнения условия минимально необходимого стажа). Даже если у Вас заработок будет средний как по статистике, пенсия будет ниже средней. Для того чтобы иметь среднюю пенсию, надо иметь коэффициент по отношению к средней зарплате по стране примерно 1,5.

Это по страховому стажу. Тут понятно, нет "внесків" в Пенсионный фонд - нет страхового стажа.

Я по поводу рабочего стажа: он сейчас должен быть не менее 35 лет и учеба в рабочий стаж не включается. А товарищ утверждал, что (после последних изменений) в рабочий стаж не входит и срок учебы до 01 января 2004 года.

Буду тоже узнавать и разбираться. Но хотел бы, чтобы и форумчане подсказывали, т.к. пенсионное законодательство "геть не зрозуміле".

[Optimalist]

Это по страховому стажу.

Я по поводу рабочего стажа: он сейчас должен быть не менее 35 лет и учеба в рабочий стаж не включается.

 

С 1 января 2004 года вступил в действие новый Закон Украины "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании" от 9 июля 2003 года 1058-ІV. Согласно этому закону учитывается не стаж трудовой деятельности, а страховой стаж, то есть такой стаж, во время которого платили страховые взносы в Пенсионный фонд.

То есть сейчас в законе вообще нет понятия "трудовой стаж". Но тот, который был получен до вступления в силу закона, включается в страховой стаж.

И насколько я читал изменения в Законе принятые в 2011 году, в отношении страхового стажа они касаются только увеличения общей цифры необходимого страхового стажа, но не порядка его исчисления. Это относится и к той его части, которая раньше называлась трудовой. То есть учеба в вузе как включалась ранее в трудовой стаж , так включается и сейчас, а значит и в страховой тоже, если она происходила до 2004 года. Может товарищ из России, где она не включается?

[Viorel]

С 1 января 2004 года вступил в действие новый Закон Украины "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании" от 9 июля 2003 года 1058-ІV. Согласно этому закону учитывается не стаж трудовой деятельности, а страховой стаж, то есть такой стаж, во время которого платили страховые взносы в Пенсионный фонд.

То есть сейчас в законе вообще нет понятия "трудовой стаж". Но тот, который был получен до вступления в силу закона, включается в страховой стаж.

И насколько я читал изменения в Законе принятые в 2011 году, в отношении страхового стажа они касаются только увеличения общей цифры необходимого страхового стажа, но не порядка его исчисления. Это относится и к той его части, которая раньше называлась трудовой. То есть учеба в вузе как включалась ранее в трудовой стаж , так включается и сейчас, а значит и в страховой тоже, если она происходила до 2004 года. Может товарищ из России, где она не включается?

Ясно. Спасибо, разобрался. То есть, учеба до 2004 года будет входить в страховой стаж (на основании записи в трудовой книжке), а после новых изменений (кажется июль 2011 года), если студент будет производить отчисления в ПФ не менее ЕСВ.

И вот этот страховой стаж должен быть не менее 35 лет (для мужчин) и 30 лет (для женщин). А если будет меньше хотя бы на один год, то светит даже не минимальная пенсия, а только социальная помощь?

[Optimalist]

Ясно. Спасибо, разобрался. То есть, учеба до 2004 года будет входить в страховой стаж (на основании записи в трудовой книжке), а после новых изменений (кажется июль 2011 года), если студент будет производить отчисления в ПФ не менее ЕСВ.

И вот этот страховой стаж должен быть не менее 35 лет (для мужчин) и 30 лет (для женщин). А если будет меньше хотя бы на один год, то светит даже не минимальная пенсия, а только социальная помощь?

 

Нет, эти изменения старые, еще в 2003 году. Новые порядка исчисления не трогали. Насколько я знаю, так как у нас могут втихаря подзаконный акт принять или инструкцию разослать, как это было в последние годы, когда при перерасчете брали среднюю зарплату 2007 года. Сейчас это, кстати, узаконено, а раньше многие подавали в суды и выигрывали, но не беда, сейчас самый региональный в мире конституционный суд разрешил правительству плевать на решения всех судов по удовлетворению законных исков. На основании Законов, которые были предложены и приняты самой ПР.

А вот минимальный страховой стаж для пенсии по возрасту изменился - было 5, стало 15 лет. Но минимальную пенсию можно получить только имея хотя бы 35 лет страхового стажа. Если меньше, - пропорционально уменьшается размер пенсии.

[Viorel]

Нет, эти изменения старые, еще в 2003 году. Новые порядка исчисления не трогали. Насколько я знаю, так как у нас могут втихаря подзаконный акт принять или инструкцию разослать, как это было в последние годы, когда при перерасчете брали среднюю зарплату 2007 года. Сейчас это, кстати, узаконено, а раньше многие подавали в суды и выигрывали, но не беда, сейчас самый региональный в мире конституционный суд разрешил правительству плевать на решения всех судов по удовлетворению законных исков. На основании Законов, которые были предложены и приняты самой ПР.

А вот минимальный страховой стаж для пенсии по возрасту изменился - было 5, стало 15 лет. Но минимальную пенсию можно получить только имея хотя бы 35 лет страхового стажа. Если меньше, - пропорционально уменьшается размер пенсии.

Еще раз спасибо, что помогли разобраться.

[wasya]

Но, как показывает опыт расчетов, добавление стажа с уплатой минимальных взносов влечет за собой снижение размера пенсии

А если человек работает в теневом секторе, например, программистом-фрилансером с черной зарплатой, нигде не числится, то ему выгодно ли где-то числится на минимальной зарплате, чтобы ишёл стаж?

Либо же можно сделать так: заработать минимальный стаж, потом работать в теневом секторе, нигде не числиться, а потом в последние годы перед пенсией сделать самому себе сверх высокую зарплату? Я вот не пойму, при расчете пенсии берется зарплатный коэффициент за последние годы перед пенсией, либо за все время работы? Если за все время работы, то нужно избегать периодов с низкой зарплатой; лучше вообще не числиться работающим человеком, получать деньги в конверте, но только не зарабатывать низкий зарплатный коэффициент.

[Grover]

А если человек работает в теневом секторе, например, программистом-фрилансером с черной зарплатой, нигде не числится, то ему выгодно ли где-то числится на минимальной зарплате, чтобы ишёл стаж?

Если есть возможность ТУДА принудительно не отдавать ни копейки, то этому только радоваться надо.

А часть дохода лучше инвестировать, но уж точно не в ПФ.

[Optimalist]

Я вот не пойму, при расчете пенсии берется зарплатный коэффициент за последние годы перед пенсией, либо за все время работы? Если за все время работы, то нужно избегать периодов с низкой зарплатой; лучше вообще не числиться работающим человеком, получать деньги в конверте, но только не зарабатывать низкий зарплатный коэффициент.

 

Еще раз - весь период. Кроме госслужащих,у них, по-моему, последний год.

Поэтому вывод абсолютно правильный. Если у Вас ухитритесь при этом иметь полный стаж, - 35 лет .

[Versail]

Должно быть 15 лет страхового стажа (уплаты страховых взносов). Ранее было 5 лет. Если хотите пенсию - за год до пенсионного возраста (можно прямо и в пенсионном возрасте, но тогда год пенсии потеряете) подписываете Договор с ПФУ о добровольном пенсионном страховании. В зависимости от взноса (есть минимальный и максимальный) рассчитывается пенсия. Платите взносы ровно 1 год до пенсии (минимальный срок по договору) и уплачиваете сразу одной суммой за 14 лет взносы.

 

Не знаю, правда, можно ли выбрать любой период за который оплачиваются взносы (после 16 летнего возраста) или строго за предыдущий период от года подписания договора. Уплатите максимальный страховой взнос за 15 лет - будет у вас максимально возможная пенсия.

 

Раньше было 5 лет страхового взноса, вообще лафа, теперь 15 лет - для максимальной пенсии надо тыщ 100 баксов впулять в пенсионный. Чего-то мне кажется это уже невыгодно.

 

ЗЫ: если вы как предприниматель (ЕСВ) или ваш работодатель платит страховые взносы в ПФ, то вам надо те же 15 лет страхового стажа. И да - считается средний взнос за весь период, из которого вы можете выкинуть 60 месяцев - самых худших.

[Optimalist]

Должно быть 15 лет страхового стажа (уплаты страховых взносов). Ранее было 5 лет.

Уплатите максимальный страховой взнос за 15 лет - будет у вас максимально возможная пенсия.

Раньше было 5 лет страхового взноса, вообще лафа, теперь 15 лет - для максимальной пенсии надо тыщ 100 баксов впулять в пенсионный. Чего-то мне кажется это уже невыгодно. ЗЫ: если вы как предприниматель (ЕСВ) или ваш работодатель платит страховые взносы в ПФ, то вам надо те же 15 лет страхового стажа. И да - считается средний взнос за весь период, из которого вы можете выкинуть 60 месяцев - самых худших.

 

Ага, 15... Подставляйте карман ...

zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1058-15/page3

 

" Стаття 28. Мінімальний розмір пенсії за віком

1. Мінімальний розмір пенсії за віком за наявності у

чоловіків 35 років, а у жінок 30 років страхового стажу

встановлюється в розмірі прожиткового мінімуму для осіб, які

втратили працездатність, визначеного законом."

 

А что же такое 15? Это

" Стаття 26. Умови призначення пенсії за віком

1. Особи мають право на призначення пенсії за віком після

досягнення віку 60 років та наявності страхового стажу не менше

15 років. "

Но это вовсе не означает, что Вы получите ВСЮ пенсию в полном объеме, как и тот, кто отработал 35 лет:

" 2. За наявності страхового стажу меншої тривалості, ніж

передбачено частиною першою цієї статті, пенсія за віком

встановлюється в розмірі, пропорційному наявному страховому стажу,

виходячи з мінімального розміру пенсії за віком."

То есть при 15 годах стажа - 15/35 - примерно 42% от размера полной пенсии, а если 14 лет и 11 месяцев - 0%

В общем, если хочется максимальной пенсии, то надо уплатить максимальный страховой взнос за 35 лет, а не за 15.

Но не забудьте, что полная пенсия - это 50% от среднего Вашего заработка. Конечно, если Вы не депутат, министр, или судья, на худой случай - просто госслужащий.

[Проблема]

Но не забудьте, что полная пенсия - это 50% от среднего Вашего заработка.

 

Я даже меньше! От общего заработка 4600 грн. ,насчитали пенсию 2078 грн. Думаю,для приблизительного расчета пенсии, нужно взять не более 40% средней З/П. Это будет точнее.