Пенсионная реформа

[wasya]

Была на форуме тема про покупки квартиры у метро, как альтернатива депозиту. Покупка недвижимости, как пенсионная программа.

Хочу рассмотреть другой вариант увеличить будущую пенсию. Уходить от налогов, получая деньги в конверте, а белую зарплату писать очень маленькую; короче, уходить от налогов, накапливая деньги. А теперь суть моего предложения. За 3 года до наступления пенсии искусственно завышать самому себе зарплату. Правда, придется больше платить налогов. Но на эти лишние налоги мы накопили денег, получая до этого зарплату в конверте.

А теперь ловкость рук. При вычислении размера пенсии не считается средне арифметическая зарплата за весь стаж работы, а учитывается только размер зарплаты за 3 предпенсионных года.

[Viorel]

Дело в том, что за три года до пенсии ловкости рук навряд ли хватит микстуры или таблетки вовремя запивать (особенно, если еще поднимут пен.возраст и обязательный рабочий стаж). Но думаете в правильном направлении: с государством надо бороться.

[wasya]

Если поднимут пенсионный возраст, то можно снова уйти в тень. Т.е. 3 года работал с высокой зарплатой, а потом вообще не работал. На ноль делить нельзя, поэтому при расчете среднего заработка пенсионному фонду придется учитывать только года работы с высокой зарплатой.

Вообще, в других странах человек имеет право сам указывать, по каким годам рассчитывать среднюю зарплату. Обычно, это непрерывный стаж за 3 или 5 лет. Т.е. можно вычиркнуть из расчетов последние года перед пенсией, когда была маленькая зарплата.

[Kosmos23]

реформа не дала ответа на один очень больной вопрос осовременивания пенсии

вы сделаете зарплату в последние годы стажа в 10 раз больше, вам начислят пенсию в 5 раз выше минимальной но через 5 лет пребывания на пенсии она будет у вас равной минимальной

такие реалии пенс.законодательства

[Optimalist]

А теперь ловкость рук. При вычислении размера пенсии не считается средне арифметическая зарплата за весь стаж работы, а учитывается только размер зарплаты за 3 предпенсионных года.

 

А где Вы такое вычитали ? Не говоря уж о том, что законы еще как минимум раз 10 поменяют до Вашего выхода на пенсию, но и сейчас в правительстве не лохи сидят .

P.S. Только сейчас обратил внимание, что Вы из России. У вас правила расчета совсем другие, чем в Украине. Гораздо более приятные.

[Optimalist]

реформа не дала ответа на один очень больной вопрос осовременивания пенсии.

вы сделаете зарплату в последние годы стажа в 10 раз больше, вам начислят пенсию в 5 раз выше минимальной но через 5 лет пребывания на пенсии она будет у вас равной минимальной

такие реалии пенс.законодательства

 

Она не то что не дала ответа, она его убрала. Если раньше при перерасчете пенсии за базис брался предыдущий год до перерасчета, то теперь это год до первичного обращения за пенсией, то есть уже никогда не будет учтена инфляция.

[Viorel]

Если поднимут пенсионный возраст, то можно снова уйти в тень. Т.е. 3 года работал с высокой зарплатой, а потом вообще не работал. На ноль делить нельзя, поэтому при расчете среднего заработка пенсионному фонду придется учитывать только года работы с высокой зарплатой.

Вообще, в других странах человек имеет право сам указывать, по каким годам рассчитывать среднюю зарплату. Обычно, это непрерывный стаж за 3 или 5 лет. Т.е. можно вычиркнуть из расчетов последние года перед пенсией, когда была маленькая зарплата.

 

Не знаю, как у вас, а здесь еще надо заиметь 35 лет рабочего стажа (было 25 лет). То есть, можно три последних года хоть лимон гривен показывать белую зарплату с соответствующими отчислениями. Но если общий стаж не дотянет до 35 лет, то человек не будет получать даже минимальную пенсию (только социальную помощь).

Мое мнение:

-оформляться предпринимателем на едином налоге (тогда и стаж будет идти, и отчисления в ПФ будут минимальными);

-будучи на едином налоге, обогащаться по максимальной возможности;

-будучи на едином налоге, за три года до выхода на пенсию увеличить отчисления в ПФ;

-следить за здоровьем и продолжать работать (уже не оформляясь) после выхода на пенсию(сторожем или охраником) ;

-поставить детей твердо на ноги, чтобы они меньше просили денег, так как просить все-равно будут.

[Optimalist]

-будучи на едином налоге, за три года до выхода на пенсию увеличить отчисления в ПФ;

 

Все эти планы имеют смысл, если доживешь до этого выхода на пенсию и если не будут менять законы. Вероятность первого все-таки выше второго. Поэтому лучше жить, как получается.

И все же, о каких трех годах идет речь? Я, насколько понял, по годам после изменений в законе отличия: раньше брали в расчет 5 лет до 2001 и все время от 2001, теперь же только все время от 2001.

[Viorel]

Все эти планы имеют смысл, если доживешь до этого выхода

Надо стараться всем азаровым назло...

 

если не будут менять законы.

Тут ничего не могу сказать....

 

И все же, о каких трех годах идет речь?

 

Я не читал новое пенс.закон-во, но по слухам в расчет суммы пенсии будет учитываться отчисления только за последние три года перед выходом на пенсию.

[ihtiandr consulting]

Я не читал новое пенс.закон-во, но по слухам в расчет суммы пенсии будет учитываться отчисления только за последние три года перед выходом на пенсию.

 

Очередная замануха на хитрую жопу, которая подумает: "Сейчас буду платить в пенсионный по минимуму, а за три года до пенсии по максимуму". В результате пенсионный фонд получит хоть какие-то деньги, а пожилая хитрая жопа вместо денег получит самизнаетечто...

[Viorel]

Очередная замануха на хитрую жопу, которая подумает: "Сейчас буду платить в пенсионный по минимуму, а за три года до пенсии по максимуму". В результате пенсионный фонд получит хоть какие-то деньги, а пожилая хитрая жопа вместо денег получит самизнаетечто...

 

Никого никуда не заманиваю.

Сейчас надо платить в ПФ хотя бы по минимуму, чтобы шел рабочий стаж (он уже 35 лет для мужиков).

Пример: на прошлой неделе общался с человеком. Когда у него стало рабочего стажа 25 лет, он перестал официально работать, так как минимальная пенсия была обеспечена. Теперь ему 55 лет, а азарыч и тигипко подняли планку трудового стажа до 35. Теперь ему светит только социальная помощь (гривен 400). А минимальную пенсию (гривен 800) он получит, если еще проработает официально (или на едином налоге) 10 лет.

[ihtiandr consulting]

Никого никуда не заманиваю.

Сейчас надо платить в ПФ хотя бы по минимуму, чтобы шел рабочий стаж (он уже 35 лет для мужиков).

Пример: на прошлой неделе общался с человеком. Когда у него стало рабочего стажа 25 лет, он перестал официально работать, так как минимальная пенсия была обеспечена. Теперь ему 55 лет, а азарыч и тигипко подняли планку трудового стажа до 35. Теперь ему светит только социальная помощь (гривен 400). А минимальную пенсию (гривен 800) он получит, если еще проработает официально (или на едином налоге) 10 лет.

 

А когда он проработает ещё 10 лет официально, в пенсионном фонде денег хватит, чтобы обеспечивать всех пенсов хлебом и водой ежедневно и гречкой с молоком по праздникам. Вы исключаете, что минимальная пенсия в трудные времена будет сильно отличаться от социальной помощи тунеядцам?

[Viorel]

А когда он проработает ещё 10 лет официально, в пенсионном фонде денег хватит, чтобы обеспечивать всех пенсов хлебом и водой ежедневно и гречкой с молоком по праздникам. Вы исключаете, что минимальная пенсия в трудные времена будет сильно отличаться от социальной помощи тунеядцам?

 

А когда он десять лет проработает неофициально неужели лучше будет?

[ihtiandr consulting]

А когда он десять лет проработает неофициально неужели лучше будет?

 

Тогда сэкономленные деньги осядут не в бездонном пенсионном фонде, а у него в кубышке. Государство по любому будет пытаться не дать подохнуть с голодухи даже своим самым никчемным гражданам, чтобы не было социального взрыва, а если деньги останутся, постарается обеспечить достойную жизнь тем, кто её заслужил, но останутся ли на это деньги...

[Optimalist]

Очередная замануха на хитрую жопу, которая подумает: "Сейчас буду платить в пенсионный по минимуму, а за три года до пенсии по максимуму". В результате пенсионный фонд получит хоть какие-то деньги, а пожилая хитрая жопа вместо денег получит самизнаетечто...

 

Опять сферический конь в вакууме . Какой-такой три года? Пришлось на сайт Рады прогуляться:

 

" Стаття 65. Загальний порядок визначення середньомісячного

заробітку для обчислення пенсій

Середньомісячний заробіток для обчислення пенсій береться за

будь-які 60 календарних місяців роботи підряд протягом усієї

трудової діяльності незалежно від перерв у роботі та за період

роботи починаючи з 1 липня 2003 року до моменту звернення за

пенсією. Заробіток за період роботи до 1 липня 2003 року

враховується на підставі документів про нараховану заробітну плату

(виплати, дохід), виданих у встановленому законодавством порядку,

а за період роботи починаючи з 1 липня 2003 року - за даними

персоніфікованого обліку відомостей у системі

загальнообов'язкового державного пенсійного страхування."

 

В прошлом письме я ошибся, - граница компьютерного учета проходит по 2003, а не 2001 году.

[неблондинка]

Опять сферический конь в вакууме . Какой-такой три года? Пришлось на сайт Рады прогуляться:

.

Спасибо. То есть мы берем любые пять последовательных лет с 2003-го и берем от официальной зарплаты - сколько? Есть какая-то формула?

потирая руки Эх, хочу на пенсию...8-) Да нет, знаю, что опять э-э-э... обманут, да и ждать еще долговато, но дожить бы!

[wasya]

Когда я был на Украине летом 2011 года, мне называли срок 3 года стажа. Значит, ошиблись. Не 3, а 5 лет стажа.

При распределении денег все равно станет вопрос, какому пенсионеру платить пенсию больше, а какому меньше. Обычно, чем больше человек получал на работе зарплату, тем больше пенсия.

Вот я и предлагал способ законно обмануть пенсионный фонд, платя самому себе увеличенную зарплату. Можно обсудить, на сколько это выгодно.

[Viorel]

Тогда сэкономленные деньги осядут не в бездонном пенсионном фонде, а у него в кубышке. Государство по любому будет пытаться не дать подохнуть с голодухи даже своим самым никчемным гражданам, чтобы не было социального взрыва, а если деньги останутся, постарается обеспечить достойную жизнь тем, кто её заслужил, но останутся ли на это деньги...

Та кубышка протянет максимум пол-года (при условии, что о ней не узнают внуки). Единый налог и ЕСВ не такая уж и большая сумма, отдаваемая государству за право легально зарабатывать бабки (иногда неплохие бабки). При этом еще идут стаж и пенсионные отчисления.

То есть, работая на ЕН:

- получаем легальную предпринимательскую деятельнсоть;

- получаем возможность зарабатывать бабки, необлагаемые подоходным налогом и 32-х процентным взносом в ПФ;

- идет трудовой стаж;

- за счет ЕСВ в будущем должны иметь минимальную пенсию;

- а там, как карта ляжет....

-

[Viorel]

Опять сферический конь в вакууме . Какой-такой три года? Пришлось на сайт Рады прогуляться:

 

" Стаття 65. Загальний порядок визначення середньомісячного

заробітку для обчислення пенсій

Середньомісячний заробіток для обчислення пенсій береться за

будь-які 60 календарних місяців роботи підряд протягом усієї

трудової діяльності незалежно від перерв у роботі та за період

роботи починаючи з 1 липня 2003 року до моменту звернення за

пенсією. Заробіток за період роботи до 1 липня 2003 року

враховується на підставі документів про нараховану заробітну плату

(виплати, дохід), виданих у встановленому законодавством порядку,

а за період роботи починаючи з 1 липня 2003 року - за даними

персоніфікованого обліку відомостей у системі

загальнообов'язкового державного пенсійного страхування."

 

В прошлом письме я ошибся, - граница компьютерного учета проходит по 2003, а не 2001 году.

Дайте номерок закона..

[Optimalist]

Дайте номерок закона..

 

Документ 1788-12, остання редакцiя вiд 01.10.2011 на пiдставi 3668-17, чинний

 

Теперь пару слов, как начисляется пенсия. Расчет ведется не в рублях-карбованцах-гривнах, а в относительных единицах - отношение месячного вашего дохода к среднему по стране в тот месяц. Раньше было две составляющие: средний коэффициент за пять лет подряд до 2003 года и средний коэффициент за все время после 2003. Брали среднеарифметическое. Сейчас получается, что первую составляющую можно брать за любые пять лет, то есть и после 2003 года, если вам так выгоднее, то есть это самые лучшие ваши пять лет подряд. Но они все равно будут уравновешиваться всеми годами после 2003. И вот, наконец, вы получили итоговый коэффициент (кстати, если у вас избыток стажа, то не стоит показывать те года, когда сидели на минимумах, - снижение коэффициента не компенсируется ростом стажа сверх положенного).

Теперь раньше брали среднюю зарплату по стране за предыдущий год, множили на ваш коэффициент и делили пополам (только гослуужащим оставляют практически всю сумму, то есть у простых работяг пенсия в два раза меньше зарплаты, у госслужащих равна ей) - это и есть ваша пенсия. Но хазаровцы придумали как автоматически снизить всем пенсию: теперь берут среднюю зарплату по стране не за предыдущий год, а за предыдущие три года (вероятно отсюда и пошел слух о трех последних годах). Очевидно, что с учетом инфляции эта цифра намного ниже той, что была раньше. И эта цифра пожизненно ваша, в отличие от старой редакции, когда вы могли каждые два года пересчитывать пенсию по последнему году. То есть реально лет через пять вы при любом раскладе будете получать минимальную пенсию.

[Viorel]

Документ 1788-12, остання редакцiя вiд 01.10.2011 на пiдставi 3668-17, чинний

 

Теперь пару слов, как начисляется пенсия. Расчет ведется не в рублях-карбованцах-гривнах, а в относительных единицах - отношение месячного вашего дохода к среднему по стране в тот месяц. Раньше было две составляющие: средний коэффициент за пять лет подряд до 2003 года и средний коэффициент за все время после 2003. Брали среднеарифметическое. Сейчас получается, что первую составляющую можно брать за любые пять лет, то есть и после 2003 года, если вам так выгоднее, то есть это самые лучшие ваши пять лет подряд. Но они все равно будут уравновешиваться всеми годами после 2003. И вот, наконец, вы получили итоговый коэффициент (кстати, если у вас избыток стажа, то не стоит показывать те года, когда сидели на минимумах, - снижение коэффициента не компенсируется ростом стажа сверх положенного).

Теперь раньше брали среднюю зарплату по стране за предыдущий год, множили на ваш коэффициент и делили пополам (только гослуужащим оставляют практически всю сумму, то есть у простых работяг пенсия в два раза меньше зарплаты, у госслужащих равна ей) - это и есть ваша пенсия. Но хазаровцы придумали как автоматически снизить всем пенсию: теперь берут среднюю зарплату по стране не за предыдущий год, а за предыдущие три года (вероятно отсюда и пошел слух о трех последних годах). Очевидно, что с учетом инфляции эта цифра намного ниже той, что была раньше. И эта цифра пожизненно ваша, в отличие от старой редакции, когда вы могли каждые два года пересчитывать пенсию по последнему году. То есть реально лет через пять вы при любом раскладе будете получать минимальную пенсию.

 

Может где-то есть какая-то схемка или ФОРМУЛА, которую можно было бы наглядно рассмотреть(показать). Бо люди поняли, что их на-бали, но никто не ожидал, что вдвойне.

[ihtiandr consulting]

Та кубышка протянет максимум пол-года (при условии, что о ней не узнают внуки). Единый налог и ЕСВ не такая уж и большая сумма, отдаваемая государству за право легально зарабатывать бабки (иногда неплохие бабки). При этом еще идут стаж и пенсионные отчисления.

То есть, работая на ЕН:

- получаем легальную предпринимательскую деятельнсоть;

- получаем возможность зарабатывать бабки, необлагаемые подоходным налогом и 32-х процентным взносом в ПФ;

- идет трудовой стаж;

- за счет ЕСВ в будущем должны иметь минимальную пенсию;

- а там, как карта ляжет....

-

 

Если человек думает, что чужой дядя сохранит и честно отдаст его деньги лучше, чем он сделает это сам, он таки прав, ибо кубышку по любому просрёт.

[Optimalist]

Бо люди поняли, что их на-бали, но никто не ожидал, что вдвойне.

Если бы только вдвойне ! Донецкие порожняк не гонят! А повышение пенсионного возраста? А увеличение необходимого стажа?

Хотіли покращення - маємо!

[Viorel]

Если человек думает, что чужой дядя сохранит и честно отдаст его деньги лучше, чем он сделает это сам, он таки прав, ибо кубышку по любому просрёт.

Ихти, ну мы с тобой все время говорим о разном. Я

полностью поддерживаю свое же мнение: платить налоги -грех. Да можно работать в тени, не уплачивая налоги (не будет идти стаж и мин.пенсия). А можно работать, платя всего около 400,00 гривен в месяц (это ЕН и ЕСВ) и за это иметь:

-легальность; стаж; мин.пенсию; возможность зарабатывать больше чем зарплата от дяди; быть свободным от мнения работодателя....

400,00 грн=совсем маленький грешок.

[ihtiandr consulting]

Ихти, ну мы с тобой все время говорим о разном. Я

полностью поддерживаю свое же мнение: платить налоги -грех. Да можно работать в тени, не уплачивая налоги (не будет идти стаж и мин.пенсия). А можно работать, платя всего около 400,00 гривен в месяц (это ЕН и ЕСВ) и за это иметь:

-легальность; стаж; мин.пенсию; возможность зарабатывать больше чем зарплата от дяди; быть свободным от мнения работодателя....

400,00 грн=совсем маленький грешок.

 

400 гривен - это хороший ужин в ресторане на одно рыло или ужин с женщиной. Мне бв было стыдно дарить государству такие деньги, даже если бы я их умел печатать...