Пенсионная реформа

[Редактор_diy]

 

Уж кого-кого а прокуратуру точно можно распускать, сразу организованная преступность уменьшиться :D

 

Боюсь, вы ошибаетесь - преступность увеличится и количественно и качественно - они ж перейдут к ним работать, поскольку больше ж они ничего и не умеют, а коль с бандюков деньги сбивать больше возможности не будет - будут гоп-стопничать по подворотням. Шучу.

 

Хотя, вполне очевидно, что экономический эффект от сокращения армии, ментов, пожарных и чиновников должен быть - рано или поздно эти ж бездельники будут вынуждены устраиваться кладовщиками, грузчиками, водителями - хоть какая-то польза и посильный вклад в ВВП.

[Dunyasha]

ВЫ б еще рассказали как в армии выплачивается пособие(отпуск) по уходу за ребенком.

Если не ошибаюсь среднемесячный заработок, того кто работает на аналогичной должности + стаж+ звания, поскольку догани,взысканий нет.

А почему именно три беременности? я отвечу поскольку разрешается взять только три таких отпуска при котором получаешь на данном момент 1200-1500грн., только сидя с ребенком.

Но это конечно если смогли договориться с отделом кадров и выйти по приказу.Если нет - то как все матери получаете если не ошибаюсь 30% от оклада=300-400 грн. на ребенка.

не хотела вступать в дискуссию, но ....я получаю на ребенка 130 гривен в месяц...и корми чем хочешь...все умники как я погляжу...

[Stirlitz]

2. Служат или за идею, или за жалование. Патриот армию не оставит, даже если платить будут, как срочнику

 

Мне кажется, что Вам нравится ваша работа. Но будете ли Вы этим заниматься за гроши? Просто в армии служат не одни дебилы (эта категория останется служить при любых раскладах), а вот спокойно ли будете Вы лететь на отдых куда-нибудь на Кипр, зная что всего лишь на 5000-7000 м ниже дежурит комплекс С-300, и на боевом дежурстве там находятся одни долбо...бы? А грамотные и порядочные "непатриоты" ушли работать в "народное хозяйство", потому что у них тоже есть дети, которых нужно одеть накормить и дать образование...

Кстати, как Вы думаете, какого рода консалтинговые услуги будет оказывать патриотичный но голодный спецназовец, который на дистанции 600 м ложит в десятку 9 из 10 выстрелов?

 

Так что ныняшняя армия, погранвойска и т.д. - это недоразумение. Распусти сегодня, завтра никто и не заметит, что её не стало. Есть элитные спецподразделения, но этих людей десятки. Возможно сократив всех этих танкистов, пехотинцев и артиллеристов можно увеличить финансирование оставшихся мобильных подразделений.

От полностью безоблачной обстановки до вооруженной агрессии обычно проходит от 3 месяцев до 1 года. А как вы думаете сколько нужно времени чтобы подготовить потом новых танкистов, артиллеристов и т.д. Причем обычного "водителя танка" научить можно довольно быстро, а вот подготовить толкового командира батальйона, который не угробит свое подразделение в первом же бою... Я уже не говорю о летчиках. Армия ОЧЕНЬ дорогое удовольствие, но мало какое государство может себе позволить потенциально гораздо более дорогое - не иметь своей армии (

[samarind]

...От полностью безоблачной обстановки до вооруженной агрессии обычно проходит от 3 месяцев до 1 года. А как вы думаете сколько нужно времени чтобы подготовить потом новых танкистов, артиллеристов и т.д. Причем обычного "водителя танка" научить можно довольно быстро, а вот подготовить толкового командира батальйона, который не угробит свое подразделение в первом же бою... Я уже не говорю о летчиках. Армия ОЧЕНЬ дорогое удовольствие, но мало какое государство может себе позволить потенциально гораздо более дорогое - не иметь своей армии (

А зачем нам эти танкисты, летчики, артиллеристы и др.? Если не дай Бог чего - большинство сами разбегутся - возьмут оружие и пойдут защищать семьи, т.к. прекрасно представляют какой бардак начнется, включая мародерство. Такие мысли доводилось слышать от людей в погонах. Да и количество потенциальых мишеней-техногенных объектов (АЭС, плотины, склады ядовитых веществ - тот же хлор на водозаборных станциях) делает сопротивление бессмысленным. Поэтому в военное время эта армия не защитит, а в мирное время - она не снужна, а военные нынче реально дармоеды.

[Редактор_diy]

Армия ОЧЕНЬ дорогое удовольствие, но мало какое государство может себе позволить потенциально гораздо более дорогое - не иметь своей армии (

 

Я понимаю, имеет смысл поддерживать нормальную армию, которая как в Греции, или в Чили, или вот, прямо сейчас, в Тунисе - способна отстранить от власти неэффективного диктатора и сберечь страну от потрясений. В тех армиях есть нормальный процент патриотов. В нашей армии их нет. Власть боится 30 ребят из Тризуба, у которых, якобы, есть один автомат, но не боится сотен тысяч наших вояк, имеющих доступ к более серъезному оружию. Почему? Потому, что прекрасно знает - в армии у нас остались только бездельники и пофигисты. Которых ничего, кроме льгот за их дармоедство, не интересует. Относительно внешней агрессии - я уверен, что процентов 80 мужской части этого форума, в случае чего, будуь защищать свою страну. Добровольно. Будет ли ее защищать наши офицеры - очень сомневаюсь. Скорее всего, перейдут на сторону врага, если тот пообещает более быстрое движение очереди халявных квартир и более высокое жалование.

[samarind]

...Кстати, как Вы думаете, какого рода консалтинговые услуги будет оказывать патриотичный но голодный спецназовец, который на дистанции 600 м ложит в десятку 9 из 10 выстрелов?

(

Таких людей не может быть в принципе много. Отслеживать их судьбу - дело нехитрое. Кстати в США подобные спецы-отставники заносятся в категорию потенциальных террористов, со всеми вытекающими в плане криминальных связей.

Я не против силовых служб. В государстве они выполняют ряд важных функций. Другое дело, что армия в виде традиционных вооруженных сил Украине не нужна, а следовательно её нужно сократить. Высвободившихся людей направить в промышленность, пусть работают, на общих основаниях пенсии зарабатывают.

[voffka75]

- Простая прислуга, а форсу как у космиссарши, Шариков П.П. (с)

 

это я не про Dunyasha, а про Украину

Так и мы, сами голы, босы, пидперезени, а военные амбиции на уровне США и РФ.

[Mendeleev]

Я уже не говорю о летчиках. Армия ОЧЕНЬ дорогое удовольствие, но мало какое государство может себе позволить потенциально гораздо более дорогое - не иметь своей армии

А Вы знаете что у нас в Украине сейчас 913 тысяч онкобольных и каждый год регистрируется около 160 тысяч новых диагнозов? Вы знаете что в подавляющем большинстве украинских больницах нет даже элементарного оборудования для диагностики и лечения? Вы знаете список заболеваний которые не лечат в Украине?

 

Да-да, давайте будем тратить на десятки миллиардов гривен больше, чтобы действительно готовить танкистов и бороться с мифическим внешним врагом, а в это время у нас ежегодно десятки тысяч украинцев будут умирают от плохой медицины.

[samarind]

А Вы знаете что у нас в Украине сейчас 913 тысяч онкобольных и каждый год регистрируется около 160 тысяч новых диагнозов? Вы знаете что в подавляющем большинстве украинских больницах нет даже элементарного оборудования для диагностики и лечения? Вы знаете список заболеваний которые не лечат в Украине?

 

Да-да, давайте будем тратить на десятки миллиардов гривен больше, чтобы действительно готовить танкистов и бороться с мифическим внешним врагом, а в это время у нас ежегодно десятки тысяч украинцев будут умирают от плохой медицины.

СПАСИБО!

При наличии армии в Украине нет возможности провести аллотрансплантацию костного мозга. Лечение за рубежом государство оплачивает единицам. Остальное за счет семей. В онкологии произошла революция, под лозунгом "Лечение злокачественніх новообразований без развития иммуносупрессии". У нас этих препаратов нет. Там, выводят в ремиссию многих пациентов на IV стадии. У нас это смертники.

Если копать ближе - возможности той же микробиологической диагностики примитивны, а это значит, что антибактериальная терапия эмпирическая.

Народ переезжает жить в сельскую местность. Полюбопытствуйте как выглядят ЦРБ. Уверен, что находиться там ни у кого желания не возникнет. А если сразу в областную/городскую крупную попасть не получится?

Уровень подготовки докторов падает ниже плинтуса. Мотивации работать нет. А давайте сделаем наоборот - офицерам зарплаты и льготы врачей, а врачей - офицерам.

Уффффффф. Пар из ушей идет.

Особенно раздражает весь этот пафос дармоедов в погонах - мы ж вас защищаем. Спасибо, не нужна нам такая защита. Идите-ка лучше работать.

Модератор порежет (и будет, в принципе, прав)

[voffka75]

Все правильно. Гнев общественности справедлив. Единственно, что он должен быть направлен не только на военных. Они уже нам не так дорого обходяться как иные службы. И численно их уже значительно меньше, чем других.

У нас эволюция льгот шла именно от военных. Все привилегии которые имели военные: пайки, форменную одежду, пенсию по выслуге лет, льготы по уплате коммунл.услуг и т.д.

Теперь все эти льготы имеет даже инспектор центра занятости :D

При этом не от кого, в отличии от военных, даже теоритически не требовалась плата в виде их жизни.

[Jarik]

СПАСИБО!

Особенно раздражает весь этот пафос дармоедов в погонах - мы ж вас защищаем. Спасибо, не нужна нам такая защита. Идите-ка лучше работать.

Модератор порежет (и будет, в принципе, прав)

 

Зачем резать? Абсолютная правда. Сам из той среды. 5 лет после военного училища протирал штаны в центральном аппарате одного правоохранительного ведомства. Чисто технический отдел. Ушел - потому что думал свихнусь от безделья. Получил второе высшее и ушел юристом в бизнес. Интересно было проследить эволюцию кадров (из какой среды, кого и по каким критериям набирали):

- во времена СССР: ведущие специалисты заводов оборонки, семейные, партийные, с опытом работы и житейским опытом. Некоторые из этих аксакалов до сих пор дорабатывают, многие ушли в бизнес-структуры

- в первые годы независимости: лучшие выпускники технических военных училищ (училище связи им. Калинина, КВИРТУ). Остались в основном пофигисты дальше штаны протирать

- выпускники-танкисты, замполиты, общевойсковики.... Этим и деваться было особо некуда.

Все мои сокурсники кто потолковей, уже давно не служат. Одни еще с выпуска ушли на гражданку, другие - чуть позже. Украине такая армия не нужна. Вообще армия в ее традиционном восприятии (танки, пушки) годится для военных действий с еще более осталым соперником. А при развитии систем высокоточного оружия все эти танки и с ангаров выехать не успеют.

[Dimon84]

СПАСИБО!

При наличии армии в Украине нет возможности провести аллотрансплантацию костного мозга. Лечение за рубежом государство оплачивает единицам. Остальное за счет семей. В онкологии произошла революция, под лозунгом "Лечение злокачественніх новообразований без развития иммуносупрессии". У нас этих препаратов нет. Там, выводят в ремиссию многих пациентов на IV стадии. У нас это смертники.

 

Самый недавний случай киноактер Майкл Дуглас-4 стадия- было сказано, что при таком заболевании- 50% пациентов идет на поправку.

А знакомому поставили 3 стадию- и сказали родственникам готовьтесь.Через 9 месяцев человека нет. Вот и все, не дожил даже до пенсии. А каком может идти речь о повышении возраста по выходу на пенсию, особенно для мужчин, если большинство моих знакомых просто уже не доживают до нее.

[Tochkin]

Все правильно. Гнев общественности справедлив. Единственно, что он должен быть направлен не только на военных. Они уже нам не так дорого обходяться как иные службы. И численно их уже значительно меньше, чем других.

У нас эволюция льгот шла именно от военных. Все привилегии которые имели военные: пайки, форменную одежду, пенсию по выслуге лет, льготы по уплате коммунл.услуг и т.д.

Теперь все эти льготы имеет даже инспектор центра занятости

При этом не от кого, в отличии от военных, даже теоритически не требовалась плата в виде их жизни

==========

 

Совершенно верно.

Давайте посмотрим в цифрах - суммы в млн. грн:

(2005 год правда, но я не думаю что пропорции сильно поменялись, вернее если и поменялись то уж точно не в пользу армии)

 

- НАЦИОНАЛЬНАЯ ОБОРОНА - 6061,7

 

далее в порядке убывания сумм:

 

- ОХРАНА ПРАВОПОРЯДКА - 9453,3

в т.ч.

- Органы внутренних дел - 3927,2

- Органы пограничной и таможенной службы - 1840,5

- Органы безопасности - 1164,3

- Органы прокуратуры - 442,6

 

Далее отдельно:

 

- Обеспечение деятельности финансовых, налоговых органов и органов надзора - 5882,6

 

- Судебная система и органы юстиции - 2752

 

- Функционирование исполнительной власти на местах - 1006,4

 

- Функционирование высших руководителей - 1170,9

 

Итого: 20625,6

 

Сколько там на прокуратуру на 2011 год? Больше миллиарда кажется?

Сдается мне расходы типа "Функционирование высших руководителей" тоже "подтянулись".

 

Исходя из приведенного получается что на налоговую тратися такой же бюджет как на оборону, а на "охрану правопорядка и Co" еще и в разы больше. Причем толку никакого, т.к. граждане органов "правопорядка" уже боятся больше чем самих бандитов, а налоговую так все дружно клянут до десятого колена (и в основном вовсе не от нежелания платить налоги)... вот в чем реальная беда....

Змінено 17 січня 2011 користувачем Tochkin
dms прав

[naryan]

 

Относительно внешней агрессии - я уверен, что процентов 80 мужской части этого форума, в случае чего, будуь защищать свою страну. Добровольно.

 

Неа, после пенсионной реформы никто не выйдет. Ради чего защишать то?

[dms]

- ОХРАНА ПРАВОПОРЯДКА - 9453,3

- Обеспечение деятельности финансовых, налоговых органов и органов надзора - 5882,6

- Органы внутренних дел - 3927,2

- Судебная система и органы юстиции - 2752

- Органы пограничной и таможенной службы - 1840,5

- Функционирование высших руководителей - 1170,9

- Органы безопасности - 1164,3

- Функционирование исполнительной власти на местах - 1006,4

- Органы прокуратуры - 442,6

Итого: 27639,8

Ну зачем-же так!!!! Один раз я Вам уже указал, что цифры неверные,

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=788415#post788415

Вы даже с этим согласились.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=788438&postcount=2258

А теперь - опять? Первый раз - непроизвольная ошибка, а если второй раз, заведома зная об ошибке - это уже как ????? 8-)

Повторяю - "ОХРАНА ПРАВОПОРЯДКА=== Органы прокуратуры ПЛЮС Органы внутренних дел ПЛЮС Органы безопасности ПЛЮС Органы пограничной и таможенной службы ПЛЮС Предупреждение и ликвидация последствий ЧС".

И если выбирать - что для граждан важнее, "армия" или "ликвидация последствий ЧС", то я бы выбрал МЧС. И даже среди "армия" и "органы правопорядка" - выбрал бы последние. Потому-что армия (в сегодняшнем виде) - это действительно АБСОЛЮТНО бесполезная структура.

[naryan]

 

Относительно внешней агрессии - я уверен, что процентов 80 мужской части этого форума, в случае чего, будуь защищать свою страну. Добровольно.

 

Неа, после пенсионной реформы никто не выйдет. Ради чего защишать то?

[bump]

Неа, после пенсионной реформы никто не выйдет. Ради чего защишать то?

+1

простой расчет: пересичный, получающий среднюю зарплату по стране, плативший

35 лет в ПФ, получит пенсию около 680 грн... ну доплатят до минималки 745...

 

спасибо, родина...

[Tochkin]

Ну зачем-же так!!!! Один раз я Вам уже указал, что цифры неверные,

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=788415#post788415

Вы даже с этим согласились.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=788438&postcount=2258

А теперь - опять? Первый раз - непроизвольная ошибка, а если второй раз, заведома зная об ошибке - это уже как ????? 8-)

Повторяю - "ОХРАНА ПРАВОПОРЯДКА=== Органы прокуратуры ПЛЮС Органы внутренних дел ПЛЮС Органы безопасности ПЛЮС Органы пограничной и таможенной службы ПЛЮС Предупреждение и ликвидация последствий ЧС".

И если выбирать - что для граждан важнее, "армия" или "ликвидация последствий ЧС", то я бы выбрал МЧС. И даже среди "армия" и "органы правопорядка" - выбрал бы последние. Потому-что армия (в сегодняшнем виде) - это действительно АБСОЛЮТНО бесполезная структура.

 

Вы правы, наступил на те же грабли, сорри, уже исправил.

 

А если выбирать "армия" или "налоговая инспекция" за те же деньги, что тогда выбрали бы?

[naryan]

+1

простой расчет: пересичный, получающий среднюю зарплату по стране, плативший

35 лет в ПФ, получит пенсию около 680 грн... ну доплатят до минималки 745...

 

спасибо, родина...

 

Чисто для контраста:

www.mk.ru/politics/article/2011/01/12/557480-pensionnyiy-vozrast-povyishatsya-ne-budet.html

 

Пенсионный возраст повышаться не будет

Пенсионный возраст россиян не будет повышен, пока правительство не разберется с качеством жизни в стране. В этом Владимир Путин сегодня уверил участников съезда Федерации независимых профсоюзов, которые собрались в ремонтном депо недалеко от Киевского вокзала. С трибуны на фоне вагонов премьер отказал в праве на жизнь еще одной нелюбимой профсоюзами инициативе – удлинению трудовой недели.

Россияне живут недостаточно долго для повышения пенсионного возраста, говорил Путин: «Сейчас средняя продолжительность жизни в России у женщин 75 лет, а у мужчин 62 года». Виновато в этом качество жизни – и поэтому «надо совершенствовать медицинское и социальное обеспечение граждан». Среди прочего он пообещал, что кабинет министров будет стремиться к тому, чтобы объем страховых взносов более справедливо отражался на размере будущей пенсии гражданина.

[AndyAntonov]

Полуоффтоп. Насчёт военных пенсий. У двоюродной сестры жены муж умер бывший. 46 лет. Ракетчик. Из сослуживцев в живых никого уже.

[dms]

А если выбирать "армия" или "налоговая инспекция" за те же деньги, что тогда выбрали бы?

 

Сокращение и тех и других на 90%. Что-бы оставить 5% настоящих профессионалов.

[dms]

Пенсионный возраст повышаться не будет

Пенсионный возраст россиян не будет повышен, пока правительство не разберется с качеством жизни в стране.

Могут себе позволить. Наняв кучу гастарбайтеров из Китая, Таджикистана и Украины. Другими словами - повторив путь Европы, где в некоторых странах уже 10% населения этнически чужеродны (Швеция - как пример, да и германия с Францией не далеко отстали).

Не хотел бы такого пути для Укрианы.

[naryan]

Рекомендую!

Прекрасная аналитическая статья:

www.trust.ua/news/37767.html

Пенсионная реформа. Что ждет будущих пенсионеров Украины?

[naryan]

Могут себе позволить. Наняв кучу гастарбайтеров из Китая, Таджикистана и Украины. Другими словами - повторив путь Европы, где в некоторых странах уже 10% населения этнически чужеродны (Швеция - как пример, да и германия с Францией не далеко отстали).

Не хотел бы такого пути для Укрианы.

 

Да ладно! В России только официальных безработных за 5 млн. чел

[perpetun]

последние телодвижения по земле всё больше меня убеждают что повышения возраста не будет...будет торг: мы вам землю вы нам возраст...в здравом уме за год до выборов никто возраст не повысит, ограничатся косметическим ремонтом...

В общем нас ждет ужас без конца...

P.S.:[добавил] хотя вероятно на это рассчитывают, но в свете новости про ливелу в соседней ветке сами себе всё и подосрут...они ж не понимают связи...так что насчет курса гривны я не уверен при таком раскладе (это в курс)