Программисты наполнят бюджет Украины

[dms]

Если бы я разбирался в программировании и у меня были необходимые деньги, я бы открыл фирму где нибудь в Бангалоре, а не в своей Одессе или где нибудь еще на Украине

 

Рекомендую хотя бы поспрашать тех, кто Бангалоре бывал. Про климат говорить не буду. Но боюсь, если наш человек там выйдет за двери офиса, то через пару дней он не только в Одессу будет готов слинять, но любая Жмеринка с Хацапетовкой покажутся ему "фешенебельным городом образцовой культуры и уровня жизни".

Не все так красиво. как видится из далека.

[Truth]

Рекомендую хотя бы поспрашать тех, кто Бангалоре бывал. Про климат говорить не буду. Но боюсь, если наш человек там выйдет за двери офиса, то через пару дней он не только в Одессу будет готов слинять, но любая Жмеринка с Хацапетовкой покажутся ему "фешенебельным городом образцовой культуры и уровня жизни".

Не все так красиво. как видится из далека.

 

там своих папуасов 1,5 млрд в индиии и 200 млн в бангладеш:D

итого 37 украин с родным английским

[swenslim]

там своих папуасов 1,5 млрд в индиии и 200 млн в бангладеш:D

итого 37 украин с родным английским

 

И есть кому преподавать математику и программирование в институтах, а у нас через 10 лет вымрут последние динозавры советско школы и народ не будет знать теорему Пифагора.

[xanep]

Ну шоб если усё как пологается, то где-то три сервачка самосборных по где то около 1000 баксов за штуку.

Мне больше интересно почему Татьяна решила что в Белой Церкви цена "серверной комнаты" должна чем-то отличаться от аналогичной в Киеве.

[dms]

Мне больше интересно почему Татьяна решила что в Белой Церкви цена "серверной комнаты" должна чем-то отличаться от аналогичной в Киеве.

 

Да на самом деле она - если я правильно понял - она как раз и говорила, что отличаться не будет. И что перенося в БЦ одну из групп прогаммистов, вопросы придется решать и такие тоже.

[dms]

И есть кому преподавать математику и программирование в институтах, а у нас через 10 лет вымрут последние динозавры советско школы и народ не будет знать теорему Пифагора.

 

Вы предполагаете, что в процентном отношении ко всему населению количество знающих теорему Пифагора в Украине ниже, чем в Индии? Или будет ниже даже через 10 лет?

Все-таки пообщайтесь с кем нибудь, кто в Индии бывал. Красивая страна. На картинках. И очень романтическая. В кино. Реальность увы абсолютно другая.

[Truth]

Вы предполагаете, что в процентном отношении ко всему населению количество знающих теорему Пифагора в Украине ниже, чем в Индии? Или будет ниже даже через 10 лет?

Все-таки пообщайтесь с кем нибудь, кто в Индии бывал. Красивая страна. На картинках. И очень романтическая. В кино. Реальность увы абсолютно другая.

 

Нет.

но даже если в 3 раза меньше, то програмистов будет в 10 раз больше-просто потому что народу больше.

Еще плюс там английский почти все знают, и 100 дол там ДЕНГИ:D

[Truth]

И есть кому преподавать математику и программирование в институтах, а у нас через 10 лет вымрут последние динозавры советско школы и народ не будет знать теорему Пифагора.

 

Да они хоть звезд с неба не хватают, но на 100 найдется один умный-на бешенные по их меркам деньжищи, а в силу того что их просто дохренищи-и еще долго будет так.

[swenslim]

Вот по этому Тигипко должен думать не о том как содрать с программистов деньги, а как создать для них лучшие условия для работы и жизни.

Эти люди и так зарабатывают для страны твердую валюту.

[Truth]

Вот по этому Тигипко должен думать не о том как содрать с программистов деньги, а как создать для них лучшие условия для работы и жизни.

Эти люди и так зарабатывают для страны твердую валюту.

 

Нет-он просто должен другими делами заниматься.

А по поводу содрать-так нигде нет особых условий-платят как все 40% и не пиликают:D

Это чисто укровская практика-какие то категории поддерживать.

В нормальных странах-есть подоход и страховки-плати:D

 

Я вот это понять немогу-выделять какие-то категории-шахтеров, доярок, програмистов-и говорить что их надо поддерживать и условия создавать-то есть какие-то налоги им особые и пенсии-это маразм.

В праге есть подоход и страховки 30-40%-плати, програмист ты или нет-не нравится-вали из страны.

Все.

Это тут какой-то ересью страдают.

[echo]

А кстати-че у вас в украине ява такой экзотический зверь считается?

Это-ж стандарт-в универах учат.

С чем связано? С бесплатностью визуал студио и дельфи?

 

Мне тоже жутко интересно, с чем связано то, что джависты более востребованы и более оплачиваемы?

[Myp3uK]

Мне тоже жутко интересно, с чем связано то, что джависты более востребованы и более оплачиваемы?

 

Они обладают великим умением долгое время созерцать, одумывать, обговаривать что бы потом в сжатые сроки попытаться все реализовать.

 

А вот у тех, возможно, кто обоснованно получает денег, за проделанную работу, кое что даже работает, и иногда с первого раза (;

 

Да и в цену включена моральная компенсация на дуратские вопроссы: "как можно кушать столько памяти?" (;

[Maputu]

Авдеевка хороша , мож там нужно Truth свой офис открывать? ;)

по остальным я так понимаю замечаний нет.

Я понимаю, где 1-5 анкет - не показатель.

Вообщем синьеры и средняя - все же малость разная разница.

[xanep]

Мне тоже жутко интересно, с чем связано то, что джависты более востребованы и более оплачиваемы?

Мне кажется из-за того, что на джаве делают исключительно огромные корпоративные приложения. В то время как на других языках пишут и небольшие, что позволяет делать процесс обучения проще.

[swenslim]

Нет-он просто должен другими делами заниматься.

А по поводу содрать-так нигде нет особых условий-платят как все 40% и не пиликают:D

Это чисто укровская практика-какие то категории поддерживать.

В нормальных странах-есть подоход и страховки-плати:D

 

Я вот это понять немогу-выделять какие-то категории-шахтеров, доярок, програмистов-и говорить что их надо поддерживать и условия создавать-то есть какие-то налоги им особые и пенсии-это маразм.

В праге есть подоход и страховки 30-40%-плати, програмист ты или нет-не нравится-вали из страны.

Все.

Это тут какой-то ересью страдают.

 

 

Именно государство обязано заниматься инфраструктурой и планированием городов. Я не подразумевал никаких льгот.

[Mirotvorec]

Нет-он просто должен другими делами заниматься.

А по поводу содрать-так нигде нет особых условий-платят как все 40% и не пиликают:D

Это чисто укровская практика-какие то категории поддерживать.

В нормальных странах-есть подоход и страховки-плати:D

 

Я вот это понять немогу-выделять какие-то категории-шахтеров, доярок, програмистов-и говорить что их надо поддерживать и условия создавать-то есть какие-то налоги им особые и пенсии-это маразм.

В праге есть подоход и страховки 30-40%-плати, програмист ты или нет-не нравится-вали из страны.

Все.

Это тут какой-то ересью страдают.

 

ну примере Белорусси могу сказать что там есть льготное налогообложения для ИТ.

Так назваемый "Парк высоких технологий"

И поддерживается это все их президентом. Который понимает, не будет льгот, все будут держать деньги в Латвии или ближайший Запад.

[Мастер]

Я не собираюсь уважаемых киевлян никуда загонять. Хотя для начала было бы неплохо вам поднять коммуналку и кварплату до уровня средне украинского, а то платите в два а то и три раза меньше.

В каком вы городе живете? Какая у вас квартплата за кв.метр?

[Leshek]

По поводу офиса в "Жмеринке". большой проект там вести малореально по причине отсутствия инфраструктуры: аэропорт, дороги, отели. Ну не поедет европеец в Жмеринку на нашем поезде/маршрутке, он даже дорогу туда не найдет ибо все надписи вокруг не продублированы на английском (для них это реально проблема), спросить дорогу не у кого - встречные по английски не понимают, не станет европеец жить в жмеринском клоповнике ака гостиница.

И я подозреваю что если вся эта инфраструктура появится в "Жмеринке", то это уже будет почти Киев и з/п там будут просить почти киевскую.

 

По поводу аутсорса в Индии, лет 8 назад мы спрашивали (под пивко) нашего европейского менеджера почему из всех стран они выбрали Украину. Ответ был приблизительно такой: рассматривали Бразилию - далеко, Индия - удобно, но проблема во взаимопонимании - менталитет уж больно отличается, а Украина близко и люди им ментально близки - легко находить общий язык.

[Truth]

По поводу офиса в "Жмеринке". большой проект там вести малореально по причине отсутствия инфраструктуры: аэропорт, дороги, отели. Ну не поедет европеец в Жмеринку на нашем поезде/маршрутке, он даже дорогу туда не найдет ибо все надписи вокруг не продублированы на английском (для них это реально проблема), спросить дорогу не у кого - встречные по английски не понимают, не станет европеец жить в жмеринском клоповнике ака гостиница.

И я подозреваю что если вся эта инфраструктура появится в "Жмеринке", то это уже будет почти Киев и з/п там будут просить почти киевскую.

 

По поводу аутсорса в Индии, лет 8 назад мы спрашивали (под пивко) нашего европейского менеджера почему из всех стран они выбрали Украину. Ответ был приблизительно такой: рассматривали Бразилию - далеко, Индия - удобно, но проблема во взаимопонимании - менталитет уж больно отличается, а Украина близко и люди им ментально близки - легко находить общий язык.

 

во бред-может я че-то не догоняю-но у нас ИЗГОТОВЛЕНИЕ комплектующих ПОД ИДНИВИДУАЛЬНЫЙ ЗАКАЗ-НЕСТАНДАРТНЫХ в китае заказывают через интернет-вот тупо скидывают докуменацию и через месяц контейнер приходит-а для софта кровь из носу необходимо с програмистом и тестером заказчику бухнуть.

Вы реально гениальные менеджеры и организаторы работы.

[swan]

во бред-может я че-то не догоняю-но у нас ИЗГОТОВЛЕНИЕ комплектующих ПОД ИДНИВИДУАЛЬНЫЙ ЗАКАЗ-НЕСТАНДАРТНЫХ в китае заказывают через интернет-вот тупо скидывают докуменацию и через месяц контейнер приходит-а для софта кровь из носу необходимо с програмистом и тестером заказчику бухнуть.

Вы реально гениальные менеджеры и организаторы работы.

То есть китайцам идёт полная документация? Я правильно понял? У нас же обычно, всё придумывается по ходу написания. Требования от заказчиков зачастую прилизительно такие, "Ну ты сделай что то, а я потом скажу что мне не нравится" у IT- шников даже высказывание есть по этому поводу "Walking on water and developing software from a specification are easy if both are frozen"

вольный перевод -

"Хождение по воде и разработка софта по спецификации эт несложно, при условии что и то и другое заморожено"

Поэтому в разработке софта важна обратная связь с клиентом, так как полной спецификации нету, и она быстро меняется по ходу разработки, и вот как раз тут важно чтоб разработчики понимали заказчика, а заказчик понимал разработчиков.

[Truth]

То есть китайцам идёт полная документация? Я правильно понял? У нас же обычно, всё придумывается по ходу написания. Требования от заказчиков зачастую прилизительно такие, "Ну ты сделай что то, а я потом скажу что мне не нравится" у IT- шников даже высказывание есть по этому поводу "Walking on water and developing software from a specification are easy if both are frozen"

вольный перевод -

"Хождение по воде и разработка софта по спецификации эт несложно, при условии что и то и другое заморожено"

Поэтому в разработке софта важна обратная связь с клиентом, так как полной спецификации нету, и она быстро меняется по ходу разработки, и вот как раз тут важно чтоб разработчики понимали заказчика, а заказчик понимал разработчиков.

 

А через интернет нельзя?

Я че-то не слыхал чтоб кто-то в индию ездил, а там с украиной не сравнить объемы.

Да просто организовать работу никто не умеет-вон тут один специалист про какие-то мифические сервера вещает:D-все ж ясно-кого оно наберет такое.

[swan]

А через интернет нельзя?

Я че-то не слыхал чтоб кто-то в индию ездил, а там с украиной не сравнить объемы.

Да просто организовать работу никто не умеет-вон тут один специалист про какие-то мифические сервера вещает:D-все ж ясно-кого оно наберет такое.

Через инет обычно и происходит Иногда приезжают посмотреть на наши наглые морды лично, но восновном иностранцы к нам любят ездить отмечтаь успешную сдачу проекта, эт я не знаю почему В Индию чегото они так не любят ездить

[Truth]

Через инет обычно и происходит Иногда приезжают посмотреть на наши наглые морды лично, но восновном иностранцы к нам любят ездить отмечтаь успешную сдачу проекта, эт я не знаю почему В Индию чегото они так не любят ездить

В индии чернота немытая-там в элитном ресторане заразу подхватить как два пальца:D-от бутылки колы:D

[Mirotvorec]

Через инет обычно и происходит Иногда приезжают посмотреть на наши наглые морды лично, но восновном иностранцы к нам любят ездить отмечтаь успешную сдачу проекта, эт я не знаю почему В Индию чегото они так не любят ездить

 

Согласен любят...

и очень расстроились когда "кораблик" уплыл

 

[Truth]

То есть китайцам идёт полная документация? Я правильно понял? У нас же обычно, всё придумывается по ходу написания. Требования от заказчиков зачастую прилизительно такие, "Ну ты сделай что то, а я потом скажу что мне не нравится" у IT- шников даже высказывание есть по этому поводу "Walking on water and developing software from a specification are easy if both are frozen"

вольный перевод -

"Хождение по воде и разработка софта по спецификации эт несложно, при условии что и то и другое заморожено"

Поэтому в разработке софта важна обратная связь с клиентом, так как полной спецификации нету, и она быстро меняется по ходу разработки, и вот как раз тут важно чтоб разработчики понимали заказчика, а заказчик понимал разработчиков.

 

А про прототипы вы че не слыхали?-типа макет проги.

П-ц у вас организация-вы че типа сразу кодите а потом спецификации по ходу меняете?