Программисты наполнят бюджет Украины

[Вомбат]

А где взять госслужащим зарплаты? правильно-налоги, а так как их никто не плоатит, то и зарплат никогда не будет....Замкнутый круг...

Я, как бывший госслужащий, скажу так: 90% их работы - это тупое написание бумажек, которые никому не нужны. И пишутся они все от фонаря. Но даже при этом как минимум половину можно смело сокращать - бумажки будут писаться так же, если не продуктивнее. А если убрать никому не нужную бумажную работу, то количество чиновников можно смело уменьшать раз в десять. Говорю это по опыту работы в рай- и обладминистрации.

Почему в США каждый повторяет фразу: "Я -налогоплательщик", потому что там люди знают, что они платят 20 а то и 30 % от своих доходов в кучу мест и в итоге казна лопается от денег, зарплаты высокие, быть госслужащим там престижно и почетно и обслуживание на соответствующем уровне...Мы никогда не мне кажется не будем готовы отдавать 20-30% своих денег ради качественных услуг...

Отдельная история-пенсионеры....

Так мы и так при каждой покупке отдаем 18% налогов в виде НДС. А добавьте сюда налоги на зарплату, подоходный налог, акцизы разные. И не забывайте о коррупционном налоге. Так мы гораздо круче Штатов, мы отдаем кровосисям поболе половины заработанных денег.

[Lweno4ek]

Вот попалась на глаза статья о бедности наших чиновников.

 

"З тих часів, як я очолив Тернопільську обласну державну адміністрацію, я жодного разу за кермо не сідав. У мене для цього два водія. Президент нам заборонив, казав, якщо треба, то ще третього водія дам", – сказав Хоптян.

 

А під час ярмарку ми ще їздили вручати подарунки соціально незахищеним, я пересідав з машини в машину, тому того дня мене могли бачити на Toyota

 

Як відомо, 31 грудня на Хмельниччині сталася аварія за участі автомобіля, схожого на той, яким користується губернатор Тернопільської області. В результаті ДТП одна людина загинула, ще двоє перебувають у лікарні.

 

А плати мы побольше налогов, то гляди, у него бы 10 водителей было и 50 человек отправил бы на тот свет...

[swan]

касательно качества обслуживания госаппарата я свами полностью согласен, но опять же согласитесь: за такие зарплаты как у них вы бы не то что пальцем не пошевелили, а вобще не стали слушать...А где взять госслужащим зарплаты? правильно-налоги, а так как их никто не плоатит, то и зарплат никогда не будет....Замкнутый круг...

Почему в США каждый повторяет фразу: "Я -налогоплательщик", потому что там люди знают, что они платят 20 а то и 30 % от своих доходов в кучу мест и в итоге казна лопается от денег, зарплаты высокие, быть госслужащим там престижно и почетно и обслуживание на соответствующем уровне...Мы никогда не мне кажется не будем готовы отдавать 20-30% своих денег ради качественных услуг...

Отдельная история-пенсионеры....

Я допустим смотрю на гос-органы и невижу в упор нехватку денег. Я вижу что ездят на крутых иномарках каласа премиум. Вместо того чтоб ездить на отечесвенном автопроме, за который они так ратуют.

Огромное количество милиционеров в Украине становится заметно даже невооруженным глазом. Статистика же говорит, что милиции на 1 тыс. населения в Украине вдвое больше, чем в Германии, и втрое - чем в США

Вот допустим, эффективность органов правопорядка в разных странах. Если сократить количесвто милиционеров в два раза то зп им можно поднять в два раза, а если оставить самых еффективных как в шататах и сократить в три раза то зп можно поднять в три раза, а я думаю это уже не маленькие деньги. А высвободишиеся трудовые ресурсы будут производить полезные товары и услуги, а также плотить налоги, с которых будут содержаться, оставшиеся милиционеры.

То есть я в упор не вижу нехватку денег. Я вижу нерациональное их использование. Или вот пример хохмы с баша

Коллега рассказал. У него друг работает в какой-то госконторе сисадмином. У них там был отдел, в котором сидели тетки, которые занимались электронной почтой - оправляли, принимали, сортировали и т.д. и т.п. И так случилось, что они всем отделом ушли в отпуск. А их обязанности свалили ему - сисадмину же нечем заняться, ага. А у него своих дел полно, он нарисовал несколько батников, которые выполняли всю работу этих теток. И когда они вернулись из отпуска, чуть его не убили, т.к. весь их курятник можно было сокращать. Ну, потом это все замяли, батники "случайно" потерялись и все вернулось на круги своя...

Отсюда вывод: не спихивайте свои обязанности сисадминам, иначе они могут сделать так, что вы будете не нужны.

Тут конечно утрировано, но факт остаётся фактом многие формальные бумажные процесы можно автоматизировать, и оставить одну тётку из троих, чисто для ситуаций когда данные в комп введены неправильно.

Так что не денег мало, а те что есть разворовываются и тратятся неэффективно. Поэтому пускай наводят порядок и исполняют свои должностные обязаности. А потом скулят что денег мало.

[Mirotvorec]

а знаете что прозвучало на парламентских слушаниях?

 

был такая фраза одного из докладчиков:

ввести государственную стандартизацию для разработки кодов программ

 

ну вот скажите куда мы прийдем с таким подходом?

[Татьяна5]

а знаете что прозвучало на парламентских слушаниях?

 

был такая фраза одного из докладчиков:

ввести государственную стандартизацию для разработки кодов программ

 

ну вот скажите куда мы прийдем с таким подходом?

 

поржала , CMMI им мало :D

[Artembond]

а знаете что прозвучало на парламентских слушаниях?

 

был такая фраза одного из докладчиков:

ввести государственную стандартизацию для разработки кодов программ

 

ну вот скажите куда мы прийдем с таким подходом?

 

О! Все гениальное просто. Я тут ломал голову, что же такое депутаты могут придумать, а оказывается, они уже все придумали! Это же элементарно, и ничего нового изобретать не нужно. Обычные маски-шоу, опечатывание серверов, и проверка, соответствуют Украинским стандартам или нет. На Украинском-ли пишутся комментарии, правильно ли расставлены скобки итд. За несоблюдение - штаф!!! И все ради заботы об программистах, чтобы жилось им лучше! :lol:

[ihtiandr consulting]

О! Все гениальное просто. Я тут ломал голову, что же такое депутаты могут придумать, а оказывается, они уже все придумали! Это же элементарно, и ничего нового изобретать не нужно. Обычные маски-шоу, опечатывание серверов, и проверка, соответствуют Украинским стандартам или нет. На Украинском-ли пишутся комментарии, правильно ли расставлены скобки итд. За несоблюдение - штаф!!! И все ради заботы об программистах, чтобы жилось им лучше! :lol:

 

Вы будете смеяться, но программерам от такого таки станет жить лучше и веселее, ведь при таком подходе свалят даже самые тупые и ленивые программеры.

[Lweno4ek]

а знаете что прозвучало на парламентских слушаниях?

 

был такая фраза одного из докладчиков:

ввести государственную стандартизацию для разработки кодов программ

 

ну вот скажите куда мы прийдем с таким подходом?

 

Куда пойдём? Разве не ясно?

 

Создадут комиссию проверяющую стандартность кода, штрафы за несоответствие, новые поводы для закрытия и масок-шоу.

 

Главой комиссии с зарплатой 100500 грн назначат донецкую 18летнюю любовницу Хамёнка.

 

Потом Моня сБродский проведёт дерегулирование, установив, что проверка кода не может быть длиннее 30 дней в месяц и проводиться не чаще 12 раз в году.

 

Потом введут голографические наклейки на диски о соответствии кода стандарту.

Ещё могут ввести мораторий на экспорт ПО для насыщения внутреннего рынка.

 

Добавят в налоговый кодекс 368й налог на дисковое пространство, 369й на ОЗУ и 370й на тактовоую частоту процессора. Что позволит выйти на 1 место по количеству налогов во всей галактике.

Налоговая будет ежедневно требовать распечатку логов в бумажном виде во избежание минимизации налогов, штат налоговой будет увеличен с 3 до 5 миллионов человек, а их зарплата в 10 раз будет выше собираемых налогов, включая налог на воздух для охлаждения процессора. А кроме этого будут требовать расписку, что в следующем году обязуетесь накодить не менее 100500 строчек текста и оплатить налог авансом.

 

Для соблюдения отчётности каждого программера будет обслуживать не менее 5 бухов и 3 авдокатов по налогам.

 

Также минобразования будет проводить обязательную сертификацию и госэкзамен на знание бейсика-88, русского языка в IT и танцев с бубном на соответствие канонам русской православной церкви.

 

Мыкола Янович отрапортует о очередном покращенни и перережет красную ленточку на открытии 100 этажного здания госкодстандартконтроля.

[Mirotvorec]

Куда пойдём? Разве не ясно?

 

поржал

 

как только тут начнут давить я первый свалю.

дом конечно жалко, но так жить тоже нельзя

[Artembond]

Вы будете смеяться, но программерам от такого таки станет жить лучше и веселее, ведь при таком подходе свалят даже самые тупые и ленивые программеры.

Вы знаете многие зарубежные фирмы, не интересуют ни умные ни активные. Интересуют дешевые. Их устраивает что сидит Вася в Украине, и делает то, что ему скажут в США. И в США его не хотят, потому что Васе придется платить в несколько раз больше, и ту фигню, которую делать нужно, но которую делать никому не интересно, он делать тоже откажется. Так что если Вася скажет что комментарии он теперь может писать только на Украинском, ему пришлют письмо с сожалениями, и заменят Васю на Кришну, потому что знают что если Кришне какой-то чиновник скажет писать комментарии на Хинди, то этого чиновника завтра же высекут розгами на центральной площади Бангалора.

[Artembond]

Куда пойдём? Разве не ясно?

 

Создадут комиссию проверяющую стандартность кода, штрафы за несоответствие, новые поводы для закрытия и масок-шоу.

 

Главой комиссии с зарплатой 100500 грн назначат донецкую 18летнюю любовницу Хамёнка.

 

Потом Моня сБродский проведёт дерегулирование, установив, что проверка кода не может быть длиннее 30 дней в месяц и проводиться не чаще 12 раз в году.

 

Потом введут голографические наклейки на диски о соответствии кода стандарту.

Ещё могут ввести мораторий на экспорт ПО для насыщения внутреннего рынка.

 

Добавят в налоговый кодекс 368й налог на дисковое пространство, 369й на ОЗУ и 370й на тактовоую частоту процессора. Что позволит выйти на 1 место по количеству налогов во всей галактике.

Налоговая будет ежедневно требовать распечатку логов в бумажном виде во избежание минимизации налогов, штат налоговой будет увеличен с 3 до 5 миллионов человек, а их зарплата в 10 раз будет выше собираемых налогов, включая налог на воздух для охлаждения процессора. А кроме этого будут требовать расписку, что в следующем году обязуетесь накодить не менее 100500 строчек текста и оплатить налог авансом.

 

Для соблюдения отчётности каждого программера будет обслуживать не менее 5 бухов и 3 авдокатов по налогам.

 

Также минобразования будет проводить обязательную сертификацию и госэкзамен на знание бейсика-88, русского языка в IT и танцев с бубном на соответствие канонам русской православной церкви.

 

Мыкола Янович отрапортует о очередном покращенни и перережет красную ленточку на открытии 100 этажного здания госкодстандартконтроля.

:lol:НЕ ПОДСКАЗЫВАЙТЕ!!!:lol:

[ihtiandr consulting]

Вы знаете многие зарубежные фирмы, не интересуют ни умные ни активные. Интересуют дешевые. Их устраивает что сидит Вася в Украине, и делает то, что ему скажут в США. И в США его не хотят, потому что Васе придется платить в несколько раз больше, и ту фигню, которую делать нужно, но которую делать никому не интересно, он делать тоже откажется. Так что если Вася скажет что комментарии он теперь может писать только на Украинском, ему пришлют письмо с сожалениями, и заменят Васю на Кришну, потому что знают что если Кришне какой-то чиновник скажет писать комментарии на Хинди, то этого чиновника завтра же высекут розгами на центральной площади Бангалора.

 

Вася может переехать в Тайланд, и писать там ту фигню, которую в неньке писал, а его будет вдохновлять тайская девушка, которая будет вылазить ис под стола только для сбегать за пивом, и стоить она будет не сильно дороже интернета. А индусы - не альтернатива, код строчить они могут, так этому и обезьяну научить можно, а "русский" таки может найти что-то новое, без инструкций, на авось, в 90% случаев облажается, но в 10% даст такой результат, что американцам срать и срать...

[Lweno4ek]

:lol:НЕ ПОДСКАЗЫВАЙТЕ!!!:lol:

 

[prostokiev]

Куда пойдём? Разве не ясно?

 

Создадут .................а открытии 100 этажного здания госкодстандартконтроля.

Вон в соседней веткеwww.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1343263&postcount=117 покращення про базы данных, так же и с программистами сделают

[Artembond]

Вася может переехать в Тайланд, и писать там ту фигню, которую в неньке писал, а его будет вдохновлять тайская девушка, которая будет вылазить ис под стола только для сбегать за пивом, и стоить она будет не сильно дороже интернета.

Думаю что будет очень серьезная проблема с оплатой. Он же в Тайланде будет на туристической визе.

 

А индусы - не альтернатива, код строчить они могут, так этому и обезьяну научить можно, а "русский" таки может найти что-то новое, без инструкций, на авось, в 90% случаев облажается, но в 10% даст такой результат, что американцам срать и срать...

А вы вообще в курсе чем сейчас занимается 99% оутсорсеров? "что-то новое и без инструкций" почти никто ничего не разрабатывает.

[-Xeon-]

А вы вообще в курсе чем сейчас занимается 99% оутсорсеров? "что-то новое и без инструкций" почти никто ничего не разрабатывает.

 

А Вы вообще в курсе кто такие программисты и специфику ихней работы?

Любая программа(модуль этой же программы и т.д.) может быть написана десятками или сотнями способами - и этот каждый способ, есть ничто иное как "новое".

Вам на заметку - у программистов нету инструкций, есть ТЗ. Для Вас лично объясняю, ТЗ - техническое задание.

 

Хватит Троллить .

[Artembond]

А Вы вообще в курсе кто такие программисты и специфику ихней работы?

Не знаю. Поясните.

 

Любая программа(модуль этой же программы и т.д.) может быть написана десятками или сотнями способами - и этот каждый способ, есть ничто иное как "новое".

Вам на заметку - у программистов нету инструкций, есть ТЗ. Для Вас лично объясняю, ТЗ - техническое задание.

 

Хватит Троллить .

Объясняю. А есть программисты, для которых Т.З. никто не писал. Их задача не кодировать что-то новое. Их задача просто править баги. Софт уже написан. Логику работы менять никто не будет. Их задача, если пользователь обнаружит что в определенных условиях программа падает, повторить эти условия и сделать так, чтобы не падала. Те программисты что написали эту прогу, ничего править не хотят. Они уже пишут новую "правильную" версию. А пользователям баги править надо. Они за прогу денег заплатили, и хотят чтобы баги были пофиксины.

Программист в США, не будет заниматься заведомо бесперспективным проектом. Он не будет гробить себе сиклсы занимаясь заведомо устаревшими технологиями. А вот Украинский программист - запросто! Потому что деньги, и даже если придет налоговая и весь отдел расстреляет в серверной (чтобы выстрелов не было слышно) совершенно ничего не изменится. Дедлайнов нет и можно нанять новых программистов.

 

Точно также есть и программисты, у которых есть Т.З. Где ничего нового изобретать не нужно. Есть правила кодинга. Есть инструкции как называть переменные. Есть инструкции какими алгоритмами пользоваться (за самовольное написание алгоритма сортировки - расстрел на месте, с занесением в трудовую книжку и зарплатную карточку). Им думать просто запрещено. Нужно что-то сделать, возьми готовый алгоритм из BOOSTа и сделай через него. Чем больше алгоритмов и "технологий" знаеш, ем ты умнее.

 

Есть и программисты где даже Т.З. нет. Есть пользователь. Конкретный заказчик. Он понятия не имеет что нужно сделать. Нужно понять что ему нужно, рассказать что он хочет, и сделать это.

 

Ну так вот. Первые два варианта в оутсорсинге встречаются. Вариант три, в оутсорсинге встречается предельно редко. Просто потому что мы далеко и в визовом и географическом и языковом поле. А "сделать шедевр" можно только в варианте три. И в варианте три, появление налоговой с правильными инструкциями кодинга, приравнивается к форс-мажору и полному провалу проекта. При этом не получится нанять новых програмеров. Поэтому никто и не хочет заморачиваться. Поэтому у нас и средний возраст когда перестают собственно программировать, лет так 27...28. После такого возраста человеку просто тупо некуда расти как программисту.

[SergiyUA]

А тем временем соседи нарабатывают опыт, который потом можно применить...

А в Белоруссии ещё есть/остались программеры...?

 

inopressa.ru/article/04Jan2012/lastampa/belorussia.html

 

"Выход на иностранные сайты запрещен". Белоруссия национализирует интернет

 

Президент Белоруссии Александр Лукашенко вводит беспрецедентные санкции в отношении пользователей интернета, пишет Федерико Гуеррини в материале, опубликованном на сайте газеты La Stampa.

 

"Своим беспрецедентным решением белорусский президент Александр Лукашенко намерен де-факто национализировать интернет в своей стране. С вступлением в силу "Изменений к кодексу об административных и процессуальных нарушениях" 6 января этого года, граждане маленькой республики не смогут посещать иностранные сайты, серверы которых расположены за пределами национальных границ. За нарушение закона предусмотрены штрафы до 96 евро", - пишет издание.

 

"Речь идет скорее о разубеждающей, нежели эффективной политике в отношении большей части населения", - пишет автор статьи.

 

"Новый закон Лукашенко коснется не только частных лиц: предприятиям, действующим на территории Белоруссии, можно будет пользоваться только национальными доменами, все транзакции будут проводиться через местные интернет-ресурсы, а информация о них будет доступна как налоговым органам, так и службам безопасности", - подчеркивает автор статьи.

 

"Ужесточены меры и в отношении wi-fi сетей: теперь владельцы местных кафе и других заведений будут нести непосредственную ответственность за действия клиентов. Не случайно Белоруссия считается одним из самых закрытых на сегодняшний день режимов, и немногие западные политики решаются совершать визиты в эту страну", - пишет автор статьи.

[Artembond]

А тем временем соседи нарабатывают опыт, который потом можно применить...

А в Белоруссии ещё есть/остались программеры...?

А откуда они там вообще ПОЯВИТСЯ МОГУТ? :lol::lol:

[_knopko_]

А откуда они там вообще ПОЯВИТСЯ МОГУТ? :lol::lol:

А как на счет того, что в Минске расположены офисы таких крупных IT контор как <EPAM> и Intetics?;)

[Artembond]

А как на счет того, что в Минске расположены офисы таких крупных IT контор как <EPAM> и Intetics?;)

Как насчет того что в Киеве их гораздо больше? И вообще, почему лидером у нас является Львов а не Киев?

[-Xeon-]

Объясняю. А есть программисты, для которых Т.З. никто не писал. Их задача не кодировать что-то новое. Их задача просто править баги. Софт уже написан. Логику работы менять никто не будет. Их задача, если пользователь обнаружит что в определенных условиях программа падает, повторить эти условия и сделать так, чтобы не падала.

То есть Вы хотите сказать. что они не создают ничего нового? Откуда же тогда появляются эти баги, если по Вашему все программисты пишут по "методичкам"?

А вот Украинский программист - запросто!

А исправление и внесение новшеств в код, для корректного и более правильного результата - это по Вашему "не новое"?

Точно также есть и программисты, у которых есть Т.З. Где ничего нового изобретать не нужно. Есть правила кодинга. Есть инструкции как называть переменные. Есть инструкции какими алгоритмами пользоваться (за самовольное написание алгоритма сортировки - расстрел на месте, с занесением в трудовую книжку и зарплатную карточку). Им думать просто запрещено. Нужно что-то сделать, возьми готовый алгоритм из BOOSTа и сделай через него. Чем больше алгоритмов и "технологий" знаеш, ем ты умнее.

Порвало в хлам - что ж все вокруг такие тупые и не могут по "методичкам"(как Вы тут объяснили) писать/править программы и получать кучу бабла?

Не пишите больше никогда такого бреда.

Есть и программисты где даже Т.З. нет. Есть пользователь. Конкретный заказчик. Он понятия не имеет что нужно сделать. Нужно понять что ему нужно, рассказать что он хочет, и сделать это.

Могу Вам по секрету сказать - в очень многих случаях(чуть ли не половина, если не более).

И в варианте три, появление налоговой с правильными инструкциями кодинга, приравнивается к форс-мажору и полному провалу проекта. При этом не получится нанять новых програмеров. Поэтому никто и не хочет заморачиваться.

У Вас температуры нету? Какая налоговая, какие инструкции - у них мозгов не хватит, что бы доказать что "программист это и есть программист".

Поэтому у нас и средний возраст когда перестают собственно программировать, лет так 27...28. После такого возраста человеку просто тупо некуда расти как программисту.

Очередной шедевр

[_knopko_]

Как насчет того что в Киеве их гораздо больше? И вообще, почему лидером у нас является Львов а не Киев?

 

гы-гы :D Жгите исчо!

[Татьяна5]

гы-гы :D Жгите исчо!

 

Тут Артембонд прав - самая крупная ИТ компания в Украине - Софтсерв и они таки во Львове

[_knopko_]

Тут Артембонд прав - самая крупная ИТ компания в Украине - Софтсерв и они таки во Львове

А что скажите о Luxsoft?