Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[Energon]

это что польский кабель?

[SergeyKo]

Это Чехия, Прокаб, у них эта маркировка соответствует NYM-J и NYY-J, наша маркировка ВВГ (так в нете написано).

 

Добавлено через 2 минуты

Это медная жила, изоляция для каждого провода, потом еще одна для трех проводов, и третья наружная черная.

[Energon]

NYM-J

 

ВВГ

 

 

ну это разные кабеля. Я не знаю кто у нас на Украине НУМ делает, вроде нету таких. Точнее не скажу, так как впервый раз з Чехией сталкиваюся. Может кто то вам и ответит

[SergeyKo]

У нас никто не делает, но раньше у нас был Прибалтийский, PPJ, сейсас завод называется ДРАКА.

[Шарманщик]

У нас никто не делает, но раньше у нас был Прибалтийский, PPJ, сейсас завод называется ДРАКА.

Почему был?

И сейчас есть и закупал в четверг и во вторник поеду - снова куплю...

И называется так-же PPJ и Драка - это не завод....

[OuldMan]

Нет и в пластиковой гофре тоже не разрешена.

Группа горючести гипсокартона - Г1.

Кто может читать эти нормы, поясните, пожалуйста.

 

НПАОП 40.1-1.32.01 Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок

2.5.7. Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями і в перегородках, розrлядаються, як приховані електропроводки і їх слід виконувати: за стелями і в пустотах перегородок із горючих матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7- 19 в металевих, які мають локалізуючі властивості, і в закритих коробах;

Т.е. в пластиковых коробах, но закрытых, таки можно прокладывать?

Или имеются ввиду какие-то другие короба?

Если можно, то чем отличаются пластиковые короба от пластикового гофрорукава, имеющего сертификат по пожароустойчивости?

 

за стелями і в перегородках із негорючих матеріалів у трубах, гнучких рукавах, коробах із негорючих чи важкогорючих матеріалів або горючих групи горючості ГI згідно з ДСТУ Б В.2. 7- 19, а також кабелями, які мають оболонки з матеріалів з помірною димоутворювальною здатністю за ГOCT 12.1.044. Також повинна бути забезпечена можливість заміни проводів і кабелів.

Т.е. в пластиковых трубах, гофрорукаве и коробах, если они предназначены для электропроводки можно?

Курва, кто придумывает эти казуистические формулировки.

[sanykrimea]

Т.е. в пластиковых коробах, но закрытых, таки можно прокладывать?

Нельзя. Только в металлических трубах или в металлических глухих коробах

Т.е. в пластиковых трубах, гофрорукаве и коробах, если они предназначены для электропроводки можно?

Только в перегородках из негорючих материалов (гипсокартон горюч).

[OuldMan]

Только в перегородках из негорючих материалов (гипсокартон горюч).

А куда правильно прилепить вот эту фразу

або горючих групи горючості ГI згідно з ДСТУ Б В.2. 7- 19

К материалу стены (перегородки) или к материалу труб, рукавов, коробов?

[sanykrimea]

К материалу стены (перегородки) или к материалу труб, рукавов или коробов?

К материалу труб и пр. Горючие перегородки рассматривались в первом абзаце, негорючие перегородки - во втором.

 

Добавлено через 20 минут

подскажите пожалуйста, в чем отличие этих двух маркировок кабелей, в часности у одного буква С а у другого А, может купрум и алюминий?

CYKY-J 3x1,5 (3Cx1,5)

CYKY-O 3x1,5 (3Ax1,5)

Скорее всего это экран. 3С - 3 жилы экранированы медной фольгой или концентрическим проводником, 3А - 3 жилы экранированы алюминиевой фольгой

 

[spoiler=CYKY]

 

[OuldMan]

А как привести не наши нормы по горючести к нашим? Что эквивалентно нашему Г1, или это не та опера?

Есть такое описание:

Трубы и принадлежности к ним изготавливаются в соответствии с ČSN EN 50086-1 и ČSN EN 61 386-1, IEC 614, техническим условиям и принятой документации.

Трубы и принадлежности к ним изготовлены из самозатухающего ПВХ, испытаны на стойкость к распространению пламени и соответствуют EN 61 386-1, ГОСТ 27483-87.

 

Согласно ČSN 33 2312 l возможнo использованиe труб в материалах со степенью воспламеняемости (горючести) от А дo С3.

 

Трубы из полиэтилена типа LPE 1 и LPE 2 – с низкой и очень низкой механической выносливостью могут применять только для монтажа на или в невоспламеняющийся материал класса А.

[SergeyKo]

Почему был?

И сейчас есть и закупал в четверг и во вторник поеду - снова куплю...

И называется так-же PPJ и Драка - это не завод....

Draka Holding N.V. является юридическим лицом, представленным тремя группами: Infrastructure, Industry & Specialty и Communications, а также их подразделениями. Организация зарегистрирована в Амстердаме, Нидерланды, где также находится её главный офис. Draka Energy & Infrastructure специализируется на производстве кабеля низкого напряжения, в то время как Draka Industry & Specialty производит кабель с резиновой изоляцией и кабель специального назначения. На карте мира холдинг Draka представлен 69 фирмами-производителями, расположенными в 30 странах. Таким образом, Draka – один из крупнейших производителей кабеля в мире.

 

Если не секрет, по чем можно купить PPJ? Можно в личку. Спасибо.

[Firetuf]

Добрый вечер спецам,

подскажите пожалуйста, в чем отличие этих двух маркировок кабелей, в часности у одного буква С а у другого А, может купрум и алюминий?

CYKY-J 3x1,5 (3Cx1,5)

CYKY-O 3x1,5 (3Ax1,5)

1. То, что "А" и "С" - не алюминий и медь - это точно. Первая буква в наименовании "С"YKY - это медь.

2. Не экран это тоже. У Чехов, как и у немцев, экран это буква "С" перед материалом оболочки.

3. Судя по всему, это цвет. Barvy žil (ČSN 33 01 65) A až D.

CYKY-J 3x1,5 (3Cx1,5) - с желто-зеленым.

CYKY-O 3x1,5 (3Ax1,5) - без желто-зеленого.

Чем принципиально отличается кабель CYKY от кабелей NYM, PPJ? Это оболочкой - кабель стойкий к УФ, черная, допускается прокладка в землю и напряжение 450/750 для всех сечений (у NYM, PPJ до 4 мм.кв - 300/500V), а также температура инсталяции для теплых регионов - "+5С".

Из опыта и практики, я остановился на кабелях PPJ (еще называются MMJ, EKK, в зависимости от региона).

Draka_Kabely CYKY.pdf

[sanykrimea]

2. Не экран это тоже. У Чехов, как и у немцев, экран это буква "С" перед материалом оболочки.

 

Буква "К" - не экранированный:

 

[spoiler=Система обозначений силовых кабелей PRAKAB PRAŽSKÁ KABELOVNA, s.r.o.] .......

 

 

3. Судя по всему, это цвет. Barvy žil (ČSN 33 01 65) A až D.

 

[Firetuf]

SergeyKo,и всем остальным: Draka Holding N.V. сегодня входит в состав Prysmian Group. Слияние двух кабельных гигантов произошло в прошлом году (Draka - 64 завода, Prysmian - 59 заводов). Штаб-квартира теперь в Милане. (Для справки - Prysmian в свое время забрало заводы Pirelli, а Draka - Nokia i ABB).

Контакты в Киеве: (ссылка устарела) склад: 390-02-01.

[sanykrimea]

А как привести не наши нормы по горючести к нашим? Что эквивалентно нашему Г1, или это не та опера?

Нормы:

 

ГОСТ 12.1.044-89 Система стандартов безопасности труда. Пожаровзрывоопасность веществ и материалов. Номенклатура показателей и методы их определения

2. ПОКАЗАТЕЛИ ПОЖАРОВЗРЫВООПАСНОСТИ

...

2.1.2. По горючести вещества и материалы подразделяют на три группы:

 

негорючие (несгораемые) - вещества и материалы, не способные к горению в воздухе. Негорючие вещества могут быть пожаровзрывоопасными (например, окислители или вещества, выделяющие горючие продукты при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом);

 

трудно горючие (трудно сгораемые) - вещества и материалы, способные гореть в воздухе при воздействии источника зажигания, но не способные самостоятельно гореть после его удаления;

 

горючие (сгораемые) - вещества и материалы, способные самовозгораться, а также возгораться при воздействии источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления. Горючие жидкости с температурой вспышки не более 61°С в закрытом тигле или 66°С в открытом тигле, зафлегматизированных смесей, не имеющих вспышку в закрытом тигле, относят к легковоспламеняющимся. Особо опасными называют легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28 °С.

 

Например:

 

[spoiler=Труби гнучкі, гофровані, електроізоляційні з ПВХ]

 

 

2.5.7

....ГI згідно з ДСТУ Б В.2. 7- 19...

- считается очередной ошибкой украинских вчоних и не применяется.

[SergeyKo]

Вопрос по PPJ: есть кабель 3x1,5 - Без защитной жилы и 3G1,5 - С защитной жилой. Чем отличаются эти кабели, если рассматривать их применение для освещения в жилом доме?

[sanykrimea]

В первом случае жила не обозначена цветом (жёлто-зелёным), потому её необходимо маркировать на всех соединениях и присоединениях (термоусадочной трубкой или изолентой соответствующего цвета).

Во втором случае защитная жила маркирована цветом изоляции по всей длине.

[Firetuf]

Вопрос по PPJ: есть кабель 3x1,5 - Без защитной жилы и 3G1,5 - С защитной жилой. Чем отличаются эти кабели, если рассматривать их применение для освещения в жилом доме?

Во вложении цветовая расцветка жил в соответствии с стандартом HD 308. (кстати, для всех цивилизованных, он действует с 2006 года).

Кабели PPJ поставляются на Украину только в версии с жел/зел жилой PEN (даже если вы и увидите маркировку типа 3х1,5 - это некорректное наименование. Только 3G1,5).

Расцветка жил по HD_308.pdf

[S_k_i_f]

Осилил всю ветку, правда осилил в плане прочтения. Но остались вопросы.... Задача уложить кабель в новострое, квартира 64 кв. Штукатурки пока нет. В квартире газа не будет, соответственно будет варочная поверхность и электро духовка. Потолки гипсокартон

 

Правильно ли я понимаю что :

1. Прокладывать проводку по потолку в квартире можно, но ТОЛЬКО в метал. гофре?

Как прокладывать кабель пока не решил, но учитывая то что потолки будут гипсокартонные, хочу проложить по потолку. КРИТИКУЙТЕ!

2. При этом в жилых зданиях в стационарной (неподвижной) электропроводке должен применяться только кабель (ВВГ), провод (ВВП-1) и им подобные с моножилой. ВВГ - отлично (за гипсокартон, в каналы)

3. По автоматам планирую

ставить Zubr 340t (советовали ставить два, увы не понял почему)

www.ds-electronics.com.ua/prod/zubr/vsego-doma/d340t/

и

1 автомат на варочную поверхность (плита) 32А Характеристика В!

1 автомат на духовку В16 (ибо будет электро духовка около 3квт)

1 автомат на холодильник В6 суда же телевизор

1 автомат на все розетки в кухне В16 (єлектр. чайник, микроволновка, соковыжималка, блендер)

1 автомат на все розетки в двух комнатах В16 (в данной группе будут, комп, моник, принтер, колонки, wifi router, 2-а телик, зарядка телефонов, периодически утюг и пылесос)

1-ин автомат В16 на стиралку и на бойлер

1 автомат на кондер 10А

1 автомат на свет в двух комнатах 10А

1 автомат на свет кухня, ванная, коридор, туалет 10А

Подскажите как судя влепить еще диф. защиту, имею ввиду куда, на какую группу?

 

ЧТо забыл?

Змінено 5 листопада 2012 користувачем S_k_i_f

[S_k_i_f]

Подскажите правильно ли я понимаю

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1875732&postcount=745

[Chatter]

1. Прокладывать проводку по потолку в квартире можно, но ТОЛЬКО в метал. гофре?

Если потолок горючий, то да. Иначе - не обязательно, достаточно пластиковой гофры.

 

 

При этом в жилых зданиях в стационарной (неподвижной) электропроводке должен применяться только кабель (ВВГ)

ВВГ-нг-нд

 

 

ставить Zubr 340t

Два не нужно, и лучше взять не 40А, а 16А и через контактор.

 

 

1 автомат на варочную поверхность (плита) 32А Характеристика В!

Кабель 6мм.кв.

 

Подскажите как судя влепить еще диф. защиту, имею ввиду куда, на какую группу?

УЗО в санблоке на 10мА на все электроустановки (свет, бойлер, розетки), все остальное в квартире на 30мА.

[Energon]

1 автомат на все розетки в кухне В16 (єлектр. чайник, микроволновка, соковыжималка, блендер)

сюда минимум 2-3 линии напрашиваються, а не одна да и еще под защитой одного автомата.

1 автомат на все розетки в двух комнатах В16 (в данной группе будут, комп, моник, принтер, колонки, wifi router, 2-а телик, зарядка телефонов, периодически утюг и пылесос)

сюда тоже желательно 2 автомата поставить.

1-ин автомат В16 на стиралку и на бойлер

2линии каждая под защитой своего автомата

1 автомат на кондер 10А

я незнаю скоко киловат вы выберете кондер, но точно 10ки будет мало ставьте В16 тогда уж

1 автомат на свет кухня, ванная, коридор, туалет 10А

совместили свет разных зон - нада один(кухня+коридор) второй автомат(ванная+туалет)

свет можно под УЗО не ставить если есть заземление. Если нет то ванная+свет ванной+розетки ванной поставьте под под УЗО 10мА. По квартире тож тогда можно поставить под УЗО освещение 30мА например, ну и так на квартиру еще 2 УЗО 30мАрозетки.

Ну я это так на глаз определил, просто нада подумать как вам лучше поступить, скоко вы хотите потратиться и есть ли место в щите.

 

Добавлено через 4 минуты

Если потолок горючий, то да. Иначе - не обязательно, достаточно пластиковой гофры.

не так, гофру пластиковую можно в Российской федерации у нас все в железных трубах((

ВВГ-нг-нд

ВВГнгд, а лучше ВВГнг-Ls. Повторюся незнаю вашего бюджета и тяжело что то советовать))

[Chatter]

у нас все в железных трубах((

Для каких помещений? ДБН какой, или это в ПУЭ?

[Energon]

Для каких помещений? ДБН какой, или это в ПУЭ?

 

на 37й странице ответили.

[HagerKVT]

1 автомат на все розетки в кухне В16 (єлектр. чайник, микроволновка, соковыжималка, блендер)

1 автомат на все розетки в двух комнатах В16 (в данной группе будут, комп, моник, принтер, колонки, wifi router, 2-а телик, зарядка телефонов, периодически утюг и пылесос)

ЧТо забыл?

 

На розетки в кухне поставьте автомат минимум 20А, так как там много мощных потребителей. Или разбейте на 2 группы тогда можно оставить и по 16А.

Ну и вводной автомат если нету ещё, что б можно было обесточить всю квартиру, 2-х полюсный или (фаза+N) если ввод однофазный.

Ввод 1 или 3-и фазы к стати?