S.A.Y. Опубліковано: 8 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2012 А по деревянному чердаку NYM в металлорукаве допускается? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_k_i_f Опубліковано: 8 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2012 Всем спасибо за разъяснения и комментарии к моему посту. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Chatter Опубліковано: 8 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2012 тебе незачем это знать. Ты такой умный, аж шуба заворачивается. То, что ты в надзоре работаешь, очевидно. Вот только взять бы тебя за ручку и провести по объектам, а их 99,9%, где за подвесными и КГ потолками все сделано на гофре. А ведь там и проекты согласованы и приемка была. Ясен пень, за шелест цветной бумаги, все принципы отходят на второй план. Я сейчас родителям переделываю проводку - вот где я бы на трупе приемки попрыгал - все сделано алюминием на скрутках АВП, и на очереди моя квартира. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 8 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2012 Я так понимаю ты пожарный? Господин хороший, прекращайте хамить. Ваш уровень просекается сразу, а легкое напыление культуры и зачатков воспитания слетаем мгновенно, как только заканчивается запас знаний. Вам, судя по прежним сообщениям, не нравиться совок и пр. "замшелые" вещи-нормативы-определения? Тогда почему Вы поступаете по гнусному совдеповскому принципу - "...мгновенный переход с предмета спора на личность оппонента в случае отсутствия аргументов.." (с)?????? Ведите спор в рамках существующих нормативов и области их применения, хотя б из некоего постулата: - Человек не может знать всё и обо всём, всегда найдётся тот, кто знает больше.... Разумный человек способен обучаться и обучать, а быдло обязательно встаёт в позу и начинает оскорблять знающего, потому что сознаёт собственную ничтожность.... Вы, во всяком случае по постам Вашим, производите впечатление человека ищущего рациональное зерно во всех документах - мы тоже его искали в своё время - но, как и Вам, пришлось мириться с неким идиотизмом существующих норм.... ну что поделаешь, страна такая... А Саня Крымский не пишет эти нормы, он подсказывает всем нам, какие действуют на сегодняшний день и Слава Богу!!! имеет талант интегратора - т.е. увязывает требования всей нормативной базы между собой и подсказывает БЕЗОПАСНЫЙ и ЛЕГИТИМНЫЙ путь производства работ, за что и я и многие члены нашей стаи, бесконечно ему признательны.... Ну вот как-то так... :wink: 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 8 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2012 все сделано алюминием на скрутках АВП, и на очереди моя квартира. Это Ваши персональные проблемы, что Вы не хотите знать нормы и тем более их соблюдать. Более того — кичитесь этим. Но Ваше воинствующее нежелание знать и соблюдать нормы, а также поучать остальных в этом,— здесь неприемлемо. Или вы учитесь общаться корректно, или вы не будете здесь писать. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 8 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2012 ....., а их 99,9%, где за подвесными и КГ потолками все сделано на гофре. А ведь там и проекты согласованы и приемка была. Ясен пень, за шелест цветной бумаги, все принципы отходят на второй план. Я сейчас родителям переделываю проводку - вот где я бы на трупе приемки попрыгал - все сделано алюминием на скрутках АВП, и на очереди моя квартира. Вот она правда жизни! РС теория хорошо, но закрепленная практикой лучше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 8 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2012 А по деревянному чердаку NYM в металлорукаве допускается? Да нет, нормы не допускают такого. Используйте гибкую трубу, диаметр 15мм стоит 23,15 грн на любом строительном рынке уже есть. Дороговато, но сколько там её понадобиться? Метров 15-20 - ну как-то уж бюджет выдержит... Чего так мало? А Вы в мет трубе прокладывайте кабель только по дереву, а под штукатурку пусть ныряет в гофрике пластиковом.. - и не супер дорого и правильно... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Chatter Опубліковано: 8 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2012 но, как и Вам, пришлось мириться с неким идиотизмом существующих норм.... ну что поделаешь, страна такая.. Ну так, а я про что? Тут нужно или крестик снять или трусы надеть. Речь о том, что в ст. трубах тянуть проводку в квартире это бред. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 8 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2012 Ваше воинствующее нежелание знать и соблюдать нормы, а также поучать остальных в этом,— здесь неприемлемо. Или вы учитесь общаться корректно, или вы не будете здесь писать. Спасибо, уважаемый, за вмешательство, а то я уж было решил поговорить с сим фигурантом на его языке, раз он не хочет понимать вежливого общения...... ну значит пока погодю.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Chatter Опубліковано: 8 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2012 Это Ваши персональные проблемы Хера се? Какое-то мурло приняло скрытые работы на скрутках и это мои проблемы? А ты не их тех самых? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 8 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2012 поговорить с сим фигурантом на его языке Это будет нарушением правил. Не надо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Chatter Опубліковано: 8 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2012 Используйте гибкую трубу, Тут СаняКрымский должен выступить, но я не ошибусь, если скажу, что гибкая труба (пластиковая) не обладает локализующей способностью. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 8 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2012 Шарманщик имел ввиду гибкую трубу из нержавейки наверное. Где вы видели пластиковую гофру 15ю по цене 23 гривня:D. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 8 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2012 Ну так, а я про что? Тут нужно или крестик снять или трусы надеть. Речь о том, что в ст. трубах тянуть проводку в квартире это бред. Давайте так как Вы предлагаете - трусы и крестик - отдельно... Ежели в квартире Ваших родителей стены - бетон-кирпич и т.д., то под штукатурку конечно не нужны мет трубы, достаточно гофры пластиковой - это и "обеспечение сменяемости" и защита для самого кабеля, так как щелочная реакция любой штукатурки подсказывает нам, что с течение времени щелочь вытянет тот немногий пластикат, что добавлен в изоляцию кабеля-провода, далее "трещиноватось", откель следует - утечка, далее не мне Вам пояснять - Вы человек грамотный. На сём форуме уже есть пару человек, кто заимел подобную проблему в своих собственных квартирах, потому как в момент монтажа решили, что все подобные советы - дерьмо и им "лучшее и виднее".... Ну а спорить о разных объектах, т.е. дом с деревянной стропилкой-подшивкой, а ещё стрёмнее, пенопластовая опалубка термодома на перекрытиях и квартира в многоэтажке - конечно разные подходы и разные правила должны быть - тут Вы правы. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Chatter Опубліковано: 8 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2012 Шарманщик имел ввиду гибкую трубу из нержавейки наверное Да без разницы. Локализационная способность обеспечивается толщиной металла, а не самим фактом его использования. И толщина выбирается от тока (фактически сечения). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 8 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2012 Вот только взять бы тебя за ручку и провести по объектам, а их 99,9%, где за подвесными и КГ потолками все сделано на гофре. Я больше тебя видел объектов и не тебе рассказывать тиории сколько там процентов. Уровень проектировщиков, монтажников в основном ниже плинтуса. А как объекты принимаются и как пишется нужный акт пожарно-технической экспертизы (и за сколько) дабы получить страховку - спроси у старших товарищей. То что дикие монтажники делают - не является сколь-нибудь значимым критерием. Профессионалы всегда делают по нормам, а если и отступают - то с чёткими обоснованиями. Есть практика расследований причин пожаров - по ней и пишутся нормы. То что называют "опытом" и "практикой" дротокруты - есть чистая "тиория". 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 8 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2012 Хера се? Какое-то мурло приняло скрытые работы на скрутках и это мои проблемы? А ты не их тех самых? Не, парень аж выпрашивает "поход в баню".... Вот уж действительно - каждый сам кузнец своего счастья....... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 8 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2012 Речь о том, что в ст. трубах тянуть проводку в квартире это бред. Стены квартиры из чего? Если дерево — то не бред. Если крипич/бетон — нет такого требования. Какое-то мурло приняло скрытые работы на скрутках и это мои проблемы? То что Вы здесь устроили сеанс публичного хамства в ответ на ссылки на нормы — Ваши. Если скрутки по алюминию были в доисторические времена — тоже Ваши. Ведь любой «электрик» со стажем скажет, что алюминий на скрутке — правильно, только так и можно. Ну, если алюминий нельзя (хотя с чего это?), то ШВВП на скрутке — точно можно. А ВВГ и всякие Ваго — суксь и маздай, уйди, праативный. (Если Вы не поняли, это краткий пересказ этой и пары соседних тем.) Если скрытые работы приняты в исторические времена — подайте на них в суд, если денег хватит. Хотя, зная наше правосудие, не берусь сказать исход. Хамить здесь в любом случае не надо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 8 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2012 Да без разницы. Локализационная способность обеспечивается толщиной металла, а не самим фактом его использования. Матчасть учим - для сечений до 2,5 мм медь локализационная способность не требуется. Кстати - попробуй найти в нормах Украины (не РФ) толщину стенки трубы, обеспечивающую локализационную способность 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Chatter Опубліковано: 8 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2012 На сём форуме уже есть пару человек, кто заимел подобную проблему в своих собственных квартирах, А марку кабеля не припомнишь? Это характерно АППВ. Гложут меня сомнения, что ВВГ-нг-нд, в сроки недалекие от монтажа, заметно потеряет в изоляционных свойствах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 8 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2012 Да без разницы. Локализационная способность обеспечивается толщиной металла, а не самим фактом его использования. И толщина выбирается от тока (фактически сечения). Ответ дилетанта, потому как профи сначала сечением поинтересовался бы... Вы в "букварь" электрика загляните, т. е в ПУЭ - дык тама для сечений до 2,5 мм2 толщина не нормируется... кстати, сия лазейка благодаря Сане Крымскому найдена... так что "учись, студент!!!"(с) :D Последний раз напоминаю Вам, господин хороший, ко мне - только на Вы обращаться имеете право, ежели желаете общаться, на "ты" я только с друзьями и уважаемыми мною профи, Вы в их число аж никак не попадаете.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 8 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2012 Локализационная способность обеспечивается толщиной металла, а не самим фактом его использования. И толщина выбирается от тока (фактически сечения). Наши «вчони» словей таких не знают. Саша приводил ссылки на российские нормы, в соседней теме. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Chatter Опубліковано: 8 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2012 Есть практика расследований причин пожаров Есть реальная практика по причинам "гофра над ГК потолком"? Не скрутки, коробки, ШВВП, а именно применение гофры, а не стальной трубы, короба стало причиной пожара? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 8 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2012 Наши «вчони» словей таких не знают. Есть. Только толщина стенки для конкретных сечений и материала проводника нигде в украинских нормах не указана (передрали не глядя) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 8 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2012 Хамить здесь в любом случае не надо. Может пора и полномочиями воспользоваться? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз