Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[MaksymS]

это чисто теоретически

Это чисто по документам. А не верить им у меня причин нету.

а чистое сечение меди у них одинаковое

Покупал я ВВГ Одесскабелевский и ПВС ихний же. Так вот в ПВС сечения не доложили, при том что в ВВГ 2,49 мм2. Так что об усеченке речь вообще не идет - берем одинаково качественного и недешевого производителя и в ПВС меди оказывается меньше!

себе брали всё время ПВС , типа пускай дороже но "лучше"

Интересная аргументация. Может оно и так . Но дороже таки не всегда лучше.

Оказывается всё не так

Уж сколько нам открытий чудных... А я думал что ПВС дешевле ВВГ и поэтому его так любят.

[RU$L]

а вось пронесет.

После того как я долгие годы проработал связистом , радистом , радиомехаником ,

пришел в электрики .

 

Ну и по ходу смотрел и делал так как все ,

а все делали проводку ПВС-ом и ШВВП , монолита я и не видел .

В жилых домах проводку мы не делали ,

а делали салоны , рабочие и офисные помещения .

 

Добавлено через 9 минут

А я думал что ПВС дешевле ВВГ и поэтому его так любят.

Он мягкий , удобный , хорошо укладывается в розеточную коробку без матюков .

Не обламывается от многократных переделок и пр.

 

Раскрути в любом офисе розетку - там стопудово ПВС или ШВВП . :D

 

Добавлено через 5 минут

Извините, но вы яркий пример сегодняшнего электрика, опять же, повторяюсь,

так кто ты, загадочный странник,

Бывший радиомеханик ,

но ведь перенимал опыт у опытных электриков :D , которые всю жизнь работали электриками .

[MaksymS]

Раскрути в любом офисе розетку - там стопудово ПВС или ШВВП .

Я даже знаю квартиры в которых такое можно обнаружить. Причем денег на ремонт было около безлимита. Но тоже попался такой электрик который смотрел как все делают и тоже так делал... название нормативных документов даже не представляет, не говоря о том чтобы их читать. Щиток собран весь на автоматах - ни одного дифа или УЗО нету - тоже ни у кого просто электрик дифзащиты не видел в щитках, поэтому и не знал что так можно . Наставил шнайдеровских автоматов и все.

 

Добавлено через 55 секунд

но ведь перенимал опыт у опытных электриков , которые всю жизнь работали электриками .

Которые делают скрутки медь-алюминь и под штукатурку их. ЖЕК-овские профессиональные электрики с большим опытом работы...

[RU$L]

Firetuf

только ради этой темы и этого мутева?

 

Летнюю дачку строю , (маленьку хатинку)

проводку начал делать .

[volusik]

ЖЕК-овские профессиональные электрики с большим опытом работы...

це наші реалії життя нажаль...

тому висновок-учитись..учитись..учитись...

одні біда один хоче та любить пізнавати щось нове а інший-а нафіг воно мені ,одні гроші...

[RU$L]

MaksymS

тоже ни у кого просто электрик дифзащиты не видел в щитках, поэтому и не знал что так можно

Я знаю что так можно ,

но реально ни у кого не видел дифзащиты в щитках.

 

... разве что , кое-где на производстве встречается

 

Добавлено через 7 минут

volusik

це наші реалії життя нажаль...

тому висновок-учитись..учитись..учитись...

Таки , да

 

электрик с ЖЕК-а , -это одно ,

электрик с завода , это другое ,

электрик по прокладке электропроводки в жилых помещениях который действует всё по букве закона - это третье ,

электромонтажник по сборке промышленных электрощитов - это четвёртое .

 

Кругом свои нюансы

[MaksymS]

а нафіг воно мені ,одні гроші...

І в чому він не правий, з іншого боку? Хто заплатить електрику, який читав ПУЕ більше? При тому що цей електрик ще захоче ПЗВ замість автомата за 35 грн ІЕК, труби замість гофри тощо.

Я знаю что так можно

А те на кого вы ровнялись о ней даже не слышали .

но реально ни у кого не видел дифзащиты в щитках.

Потому что их делали опытные электрики с большим стажем работы, которые дифзащиту в глаза никогда не видели .

Кругом свои нюансы

И своя профессиональная деформация.

[RU$L]

MaksymS

электрик от бога с многолетним стажем работы в ЖЕК-е скрутил медь с алюминием и спрятал в штукатурку.

И, что самое интересное, оно так лет 20 и проработало!

Потому что он делал это много раз , и оно работало ,

хотя и не правильно .

 

 

Так что и с ШВВП может кому повезет. Хотя есть примеры кому и не повезло - сгорело оно все синим пламенем. Вместе с металлорукавом, который не смог локализовать очаг возгорания.

С этого места поподробнее .

Откуда ясно что загорелась проводка , а не кто-то по пьяне окурок бросил .

Вообще пожарники любят валить всё на "замыкание в электропроводке" , акт подписали и фиг с ним , дело в шляпе .

 

Как можно умудриться накалить/нагрузить этот ШВВП , что-бы не сработал непосредственный отводящий автомат к которому он был подключён , и не сработал вводной автомат .

 

Или там стояли советские дубовые эбонитовые автоматы ? . :D

[MaksymS]

Откуда ясно что загорелась проводка , а не кто-то по пьяне окурок бросил

Потому что перегрузили этот несчастный ПВС, который был в металлической гофре. Металлическая гофра не локализует пожар из-за своей смешной толщины. Это была автомастерская, которую нагрузили от одной фазы по полной, автомат подбирали как обычно "чтобы не выбивало" невзирая на сечение провода. Там точно не поджог и не окурок.

Как можно умудриться накалить/нагрузить этот ШВВП , что-бы не сработал непосредственный отводящий автомат к которому он был подключён , и не сработал вводной автомат .

Там не факт что был отводящий автомат. На входе на 50 А поставили и вперед. Отопление да оборудование да от одной фазы (а зачем 3 тянуть-то???).

Или там стояли советские дубовые эбонитовые автоматы ?

Нет. Но сечения там было явно недостаточно. А металлическая гофра, как оказалось, не локализует горящий ПВС.

[lyashik]

Немного разрулю.

Статискики что возгорание произошло от использования ПВС или ШВВП,как таковой нет,а есть от КЗ электропроводки!!!

А вот по какой причине произло КЗ,которое привело к возгоранию,думаю никто не разбирается.

Можно проложить ВВГ-нгд и какосячить с укладкой,автоматами,нагрузной.Пожар начнётся чуть позднее,возмодно будет время устанить КЗ(отключить напругу)

Лично моё ИМХО...

Мир вам!!!

[RU$L]

MaksymS

Потому что перегрузили этот несчастный ПВС, который был в металлической гофре. Металлическая гофра не локализует пожар из-за своей смешной толщины. Это была автомастерская, которую нагрузили от одной фазы по полной, автомат подбирали как обычно "чтобы не выбивало" невзирая на сечение провода. Там точно не поджог и не окурок.

Читал я эту тему .

Считай промышленное помещение , проводка без запаса , два котла ,

однофазный ввод и на вводе 3-х фазный 60-амперный АСКО ,

напряжение часто было заниженно и хозяин поставил стабилизаторы напряжения ды-бы вытянуть на положенные 220 вольт , а стабилизатор напряжения с пониженного напряжения вытягивает на норму за счёт повышения тока от сети , вобщем , всё там было печально .

[MaksymS]

Да, все верно. Но ведь всегда так делали, че оно вдруг загорелось - загадка.

[RU$L]

Да, все верно. Но ведь всегда так делали, че оно вдруг загорелось - загадка

Да стаким потреблением , у него должен быть з-х фазный ввод - это как минимум ,

в помещении автомастерской ( которая на первом этаже ) должен был быть свой электрощиток , и кабель туда должен быть проложен с конкректным запасом , плюс куча всяких нюансов по месту ,

а там фиг его знает что , всё вместе и до кучи , в результате загорелся второй деревянный этаж . Ещё не известно как они подключили эти стабилизаторы , и какие цепи они грели/стабилизировали и какими путями это всё проходило .

[MaksymS]

Да стаким потреблением , у него должен быть з-х фазный ввод

Ну он и сделал его. После пожара . А до него и так работало - зачем было напрягаться? Делали ж профессиональные электрики с опытом работы. Как их предшественники делали. А те делали как их деды, в 40-х. На алюминьке 2,5 квадрата и скрутках все ж работало и без всяких гофр.

[RU$L]

MaksymS

Нет. Но сечения там было явно недостаточно. А металлическая гофра, как оказалось, не локализует горящий ПВС.

Кто его знает где оно загорелось ,

до гофры , после гофры , загорелся другой провод , а не тот что в гофре , или загорелся стабилизатор и подпалил всё вокруг , а после пожара там уже хрен чё разберёшь , раскалённый металорукав расплавил всё че в нём в нутри .

 

Сказано было - пропала напруга , работники сидели в автомастерской и ждали когда "включат свет" - а на верху уже полыхало .

Мог и стабилизатор запылать .

а после

 

Добавлено через 5 минут

одно ясно -органы защиты (автоматы) не соответствовали сечению проводов .

[MaksymS]

органы защиты (автоматы) не соответствовали сечению проводов

Так первый раз что-ли? Автомат же обычные электрики подбирают "шоб не вибивало", а не по сечению провода.

[RU$L]

Если тот же ПВС 3х2.5 с допустимым током 25А , нагружать через 10-ти амперный автомат , - то фиг он когда нагреется , и фиг когда загориться .

А если через 50-ти амперный автомат шлейфом на три розетки ,

и по маслянному радиатору на каждую розетку , - то да , фейервект обеспечен .

[RU$L]

Тут есть ещё такой нюанс , который нигде не фигурирует , но я обращаю на него внимание :

в круглом кабеле , фазные и нулевые провода идут вместе , совсем рядом ,

и при предельнодопустимой нагрузке будут греть друг друга :

 

особенно замурованные в штукатурке

 

 

В плоском кабеле , - фазные и нулевые провода идут по краям , а между ними абсолютно холодный провод PE :

 

 

и при предельнодопустимой нагрузке , вероятность того что кабель "лупанёт" у круглого кабеля гораздо выше чем у плоского .

Температура плавление внутренней изоляции у круглого кабеля начнётся гораздо раньше чем у плоского .

 

Тут меня уже никто не переубедит в обратном , и даже ПУЭ

[Energon]

В плоском кабеле , - фазные и нулевые провода идут по краям , а между ними абсолютно холодный провод PE

я Вам открою тайну, проводник РЕ который сейчас идет почти всегда с краю. На картинки уже не смотрите.

 

и при предельнодопустимой нагрузке будут греть друг друга

отчего же им греться если на нем стоит адекватная защита в виде автоматического выключателя? а состав меди, состав пластиката и ПВХ изоляция у них у обоих если завод один - одинаковое. Греться они будут одинаково))

[RU$L]

Energon

я Вам открою тайну, проводник РЕ который сейчас идет почти всегда с краю.

Далеко не всегда ,

я выбираю только тот где по середине .

 

Energon

Греться они будут одинаково)

и практика и логика показывает что не одинаково .

 

Energon

отчего же им греться если на нем стоит адекватная защита в виде автоматического выключателя?

А в жизни сталкиваешся фиг его знает с какими вариантами , и полётом фантазии коллег предшественников ,

по ходу жизни , разводка делалась и переделывалась/изменялась/добавлялась всякими разными людьми в зависимости от сложившейся ситуации .

[MaksymS]

В плоском кабеле , - фазные и нулевые провода идут по краям

Далеко не всегда. По стандарту и по факту у многих производителей фазный и нулевой идут рядом, а земля сбоку.

отчего же им греться если на нем стоит адекватная защита в виде автоматического выключателя?

Шоб не вибивало...

[volusik]

в шататх бачили який провід?)))там так моноліт,фаза та ноль в ізоляції а от земля взагалі голий)))))просто провід без ізоляції)))

[RU$L]

... а от земля взагалі голий)))))просто провід без ізоляції)))

Походу земле изоляция вообще не нужна .

[ЭлектроМеханиК]

Походу земле изоляция вообще не нужна .

 

Да уж, землю как не изолируй а все мы в ней будем :D

[volusik]

не знаю можна чи ні дати ссилку на Ютуб канал алектрика в штатах,він сам Білорус ,досить пізнавальні відео,дуже інтересні.