Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[Vladdi]

А в ТРП медь другая? Или физика параллеленья другая?

Есть много ТРП с омедненными металлическими (железо или алюминий) жилами. Внешне все выглядят одинаково. Алюминий ломается после 2 перегибов, железо чуть больше выдерживает. В принципе, ТРП выдерживает работу в сети 220, т.к. его испытательное напряжение аж 1000В, но это опасно, хотя при его сечении (0,4 или 0,5) что-то мелкое запросто запитать можно. Каюсь, сам однажды тоже через такой запитал 18Вт лампочку у себя на кухне - просто под рукой не было провода поприличнее. Думал заменить вскоре, но так и проработала лет 10, пока не заменил свет

 

Добавлено через 3 минуты

с 1962 года устанавливаются розетки только типа B

Интересно, а у всех дома в нашей евро-розетке фаза слева?

[MaksymS]

Есть много ТРП с омедненными металлическими (железо или алюминий) жилами.

Какой смысл его покупать? Так и ВВГ есть с омедненными жилами. И ПВС. Только ж кто его в здравом уме брать будет?

Интересно, а у всех дома в нашей евро-розетке фаза слева?

А есть стандарт на то где фаза? Я у себя делал фазу справа, например.

[profeMaster]

старая тема www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=85588

[MaksymS]

Так там же пришли к тому, что фаза должна быть слева/справа, а земля по центру.

[Firetuf]

В принципе, ТРП выдерживает работу в сети 220, т.к. его испытательное напряжение аж 1000В,

не путайте и не рассматривайте эти показатели напряжения. Кабели связи и сигнализации запрещены к применению в силовых цепях, то есть под нагрузкой, по этому, их в народе и называю "слаботочными".

[RU$L]

Интересно, а у всех дома в нашей евро-розетке фаза слева?

Это имеет значение ?

 

 

главное что-бы на среднем контакте было PE , а не фаза . :D

 

 

А то уже были забавные случаи .

[Николай_77]

Уважаемые форумчане, перечитал эту тему в надежде найти ответ на свой вопрос. Но смотрю споры до сих пор продолжаются. Скажу сразу я не профессиональный электрик, но тем не менее электрику 3ф в свой один дом раскидал сам. Года 3 назад для следующей стройки приобрел себе 3 бухты такого замечательного изделия как ВВГ-П 3класс, завода ЗЗЦМ. В этом многопроволочном кабеле 18 или 19 проволок (хотелось бы 7 проволок ВВП2, но ЗЗЦМ не делал, а Одесса дорогая была). Есть и исполнение ВВГ-П 5 класс zzcm.com.ua/ru/products/kabeli-silovie-s-mednymi-tokoprovodiashimi-zhilami/vvg-p-vvgz-p-vvg5-p Так вот, он от шввп вообще ничем не отличается, а назначение, как вы можете заметить в этой ссылке "Кабель предназначен для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках на переменное напряжение 0,3/0,5 кВ или 0,6/1 кВ частотой 50 Гц." Т.е. точно такое, как и кабеля ВВГ. Что на это могут сказать спецы? Получается имеем тот же шввп, но с выбитой маркировкой ВВГ-П и соответственно с допуском для стационарной укладки..

[profeMaster]

на чем основывается ваше мнение, что эти изделия одинаковые?

[Николай_77]

на чем основывается ваше мнение, что эти изделия одинаковые?

Во первых визуальный осмотр, во вторых одинаковые габариты (значит изоляция не толще), при сравнении этих двух видов, цвет пластика тоже белый, как и в шввп, зачищается руками легко (рвется изоляция) аналогично шввп, при поджигании горят тоже аналогично (но следует заметить, что у меня бухты белого цвета без индексов нгнд) Хим. анализа естественно не делал. В принципе можно позвонить на завод спросить разницу, я на момент покупки не придал этому значения, просто хотел не монолит, но и не 50 проволок в жиле, из которых несколько оторвется пока с ним поработаешь.

[profeMaster]

на базаре общался с дядькой, который якобы работал на Одескабеле, и при мне звонил другому дядьке, якобы еще там работающему и знающему разницу между ВВГ и ВВП (почему номинальный срок службы первого 30 лет, а второго 15 лет, хоть пластмасса одна и та же). Тот сразу не смог ответить, и выяснение затянулось. Потом поступил ответ - разный пластификат.

так что лаборатория нужна, а то по виду - это как пробу золота определять.

[profeMaster]

не нашел такое слово, как пластификат

 

что заинтересовало - действительно ли ЗЗЦМ хорошего качества кабель или его берут из-за неплохого качества и гибкой ценовой политики? Одескабель подороже будет.

[romikvet]

на базаре общался с дядькой, который якобы работал на Одескабеле, и при мне звонил другому дядьке, якобы еще там работающему и знающему разницу между ВВГ и ВВП (почему номинальный срок службы первого 30 лет, а второго 15 лет, хоть пластмасса одна и та же). Тот сразу не смог ответить, и выяснение затянулось. Потом поступил ответ - разный пластификат.

так что лаборатория нужна, а то по виду - это как пробу золота определять.

Может не только в изоляции кроется разный номинальный срок службы , а в самих жилах? Не задумывались об этом? Даю пищу для мозга - в шввп к примеру много жил собранных в пучок и вложенных в изоляцию , в монолитном кабеле одна цельная жила от начала и до конца кабеля , так вот , в шввп , когда снять изоляцию , то кабель распадётся не просто на жилы одинаковой длины , а на куски жил разной длинны . При изготовлении кабеля одна жила заканчивается , добавляют новую катушку просто приложив начало кабеля в пучок , и я так понимаю , что одной цельной жилы в кабеле от начала и до конца можно и вовсе не найти , он из кусков состоит . Теперь ввг и ввп - возможно в том , что служит 30 лет , в том жилы в кабеле цельные , а в том , что 15 лет - куски , а медь со временем темнеет , окисляется и контакт между жилами становится хуже и кабель уже не работает как должен , увеличивается общее сопротивление кабеля .

[Николай_77]

Может не только в изоляции кроется разный номинальный срок службы , а в самих жилах? Не задумывались об этом? Даю пищу для мозга - в шввп к примеру много жил собранных в пучок и вложенных в изоляцию , в монолитном кабеле одна цельная жила от начала и до конца кабеля , так вот , в шввп , когда снять изоляцию , то кабель распадётся не просто на жилы одинаковой длины , а на куски жил разной длинны . При изготовлении кабеля одна жила заканчивается , добавляют новую катушку просто приложив начало кабеля в пучок , и я так понимаю , что одной цельной жилы в кабеле от начала и до конца можно и вовсе не найти , он из кусков состоит . Теперь ввг и ввп - возможно в том , что служит 30 лет , в том жилы в кабеле цельные , а в том , что 15 лет - куски , а медь со временем темнеет , окисляется и контакт между жилами становится хуже и кабель уже не работает как должен , увеличивается общее сопротивление кабеля .

ввг монолит в данном случае не трогаем, сравниваем ввг-п 5 класс и шввп. Честно сказать, предположение о коротких кусочках проволок в шввп и длинных в ввг-п 5 класса, вряд ли такое возможно. Может какой-то случайный кусок шнура и попался когда-то кому-то. Не могу себе представить, что в шввп закладывают куски короткие, это как-то не технологично даже я бы сказал, труднее, чем целые. Завтра ради интереса позвоню на завод ззцм и спрошу есть ли разница.

 

Добавлено через 7 минут

на базаре общался с дядькой, который якобы работал на Одескабеле, и при мне звонил другому дядьке, якобы еще там работающему и знающему разницу между ВВГ и ВВП (почему номинальный срок службы первого 30 лет, а второго 15 лет, хоть пластмасса одна и та же). Тот сразу не смог ответить, и выяснение затянулось. Потом поступил ответ - разный пластификат.

так что лаборатория нужна, а то по виду - это как пробу золота определять.

ввг в одескабеле, насколько помню, был черный, ввп- серый, 3 года назад, сейчас не видел. Так что может в одескабеле и действительно разный пластикат. Но чет мне лично кажется, что срок эксплуатации закладывают в зависимости от условий эксплуатации. На шнуре шввп выбили маркировку ввг-п, он соответсвенно стал для стационарной укладки исчезли перегибы и срок службы стал 30 лет.

Змінено 19 березня 2017 користувачем Николай_77

[profeMaster]

ВВГ - это кабель, а значит допускает использование для наружных установок, в том числе с непосредственным попаданием на проводку дождя и снега, а ВВП - это провод, такое ему неразрешено (смотрю тут www.elec.ru/library/direction/pue/razdel-2-1-3.html , ПУЭ Украины у меня нет). То есть условия эксплуатации кабеля пожестче, а срок службы поболее.

По цветам все верно.

[RU$L]

так вот , в шввп , когда снять изоляцию , то кабель распадётся не просто на жилы одинаковой длины , а на куски жил разной длинны . При изготовлении кабеля одна жила заканчивается , добавляют новую катушку просто приложив начало кабеля в пучок , и я так понимаю , что одной цельной жилы в кабеле от начала и до конца можно и вовсе не найти , он из кусков состоит .

Это вы рассказываете заводской технологический процесс , или это просто предположения и мысли в слух ?

 

Это касается только ШВВП ?

или весь многожил какой только есть ?

[romikvet]

Это вы рассказываете заводской технологический процесс , или это просто предположения и мысли в слух ?

 

Это касается только ШВВП ?

или весь многожил какой только есть ?

Я рассказываю конкретный случай , когда нужно было метров 6 на поделку одну кабеля оголённого , померял микрометром жилу в шввп - подходит , аккуратно сняли изоляцию , верней при снятии изоляции стали замечать , что жилы скручены местами , некоторые сами распадались , сантиметров 5-8 нахлёст жилы на жилу попадается ( начала и конца ) , скручены между собой на один оборот , некоторые и не скручены были .

[RU$L]

romikvet , - а чьё производство этой голимой продукции ?

 

или с базара от неизвестного производителя .

[romikvet]

romikvet , - а чьё производство этой голимой продукции ?

 

или с базара от неизвестного производителя .

Не помню , было это года 3 назад.

Я задам Вам вопрос - ведь кабель при производстве делают из отдельных жил , которые собираются в кучу на станке и "запаковываются" в изоляцию , жилы намотаны на катушки и для разных кабелей используют разное количество этих жил с нужным диаметром одной жилы , т.е. катушки с жилами крепят на их места , жилы заводят в станок и станок их разматывает с катушек и собирает в кучу ( спаковывает в общую жилу , переплетает и т.д. ) , как поступают , когда одна из жил на катушке заканчивается? Как соединяют начало на новой катушке с концом из старой катушки? сваривают ? Спаивают?

Уверен - никто их не сваривает и не спаивает , а просто скручивают , чтобы станок продолжил работу , и так со всеми жилами . А катушки могут быть с жилой по пару километров или наоборот - с неполными катушками , остатками к примеру по пол километра , ну не выбрасывать же их , всё идёт , ну скрутили концы - ну и что , в изоляции же не видно .......

Думаю так поступают почти на всех заводах по кабельной продукции .

А сломалось что-то в станке ( подшипник на подаче одной из жил заклинил или ещё какая поломка ) , жила порвалась , что , кабель в брак отправляют? Сомневаюсь , скрутили и вперёд дальше километражи кабеля гнать и в бухты крутить.

[Firetuf]

Уверен - никто их не сваривает и не спаивает , а просто скручивают , чтобы станок продолжил работу , и так со всеми жилами .

не нужно "открывать Амэрику через хфорточку и изобретать велосипед"(с)

6.1 Конструкция

d) Допускается обрыв или пропуск проволок в жилах при соответствии электрического сопротивления жил требованиям настоящего стандарта.

Конечно же, при выполнении всех остальных требований стандарта, и по электрическим, и по механическим...

 

 

docs.cntd.ru/document/1200100953

[romikvet]

не нужно "открывать Амэрику через хфорточку и изобретать велосипед"(с)

6.1 Конструкция

d) Допускается обрыв или пропуск проволок в жилах при соответствии электрического сопротивления жил требованиям настоящего стандарта.

Конечно же, при выполнении всех остальных требований стандарта, и по электрическим, и по механическим...

 

 

docs.cntd.ru/document/1200100953

Я немного не правильно называл проволочки - жилками , жила - это проволочки в изоляции . Вот об том , что проволочки имеют пропуски и обрывы я и пытался довести , в новом кабеле сопротивление между проволочками минимальное , кабель соответствует стандартному сопротивлению , со временем проволочки в жиле темнеют , окисляются и контакт между ними ухудшается , кабель уже не может выдержать той силы , на которую он расчитан , т.к. нормально передающих ток проволочек остаётся мало , а меньше цельных проволочек - больше нагрев , вплоть до пожара и перегорания , поэтому то и срок службы шввп - 15 лет , и

разницу между ВВГ и ВВП (почему номинальный срок службы первого 30 лет, а второго 15 лет, хоть пластмасса одна и та же)

скорее всего в этом и кроется

[RU$L]

... со временем проволочки в жиле темнеют , окисляются и контакт между ними ухудшается , кабель уже не может выдержать той силы , на которую он расчитан , т.к. нормально передающих ток проволочек остаётся мало , а меньше цельных проволочек - больше нагрев , вплоть до пожара и перегорания ,

поэтому то и срок службы шввп - 15 лет

х.з. , шкафы разводятся многожилом ,

от 1 кв. мм до 120 кв. мм

тогда и все шкафы должны гореть через 15 лет .

[Николай_77]

дак я же пример привел, чем объяснить вот эту продукцию zzcm.com.ua/ru/products/kabeli-silovie-s-mednymi-tokoprovodiashimi-zhilami/vvg-p-vvgz-p-vvg5-p ? как в многожильном ВВГ-П оказался срок службы 30 лет? те же проволоки, как и в шввп, а служить стали 30 лет... и стационарно укладывать их можно стало

Кстати позвонил на завод ззцм, спросить разницу между шввп и ввг-п 5класса, сказали пластикат якобы разный.

Позвонил тем, кто торгует разными производителями и берет у них десятками километров, т.е. лицу не заинтересованному в пиаре, подтвердили мое мнение, сказали, что белого ввг монолита у них никогда не было, серый и черный только. Получается можно взять многопроволоку, упаковать ее в пластикат от шввп, выбить принтером ввг-п 3 или 5 класс и вуаля! готов кабель для стационарной проводки с гарантией 30 лет!

[MaksymS]

как в многожильном ВВГ-П оказался срок службы 30 лет?

ВВГ-П монолитный - это раз. Срок службы определяется составом пластиката, а не к-вом проволочек в жиле - это два.

те же проволоки, как и в шввп

Не те же. Как минимум они толще и их меньше.

[jenkins]

Срок службы провода от того сколько в нем проволечек никак не зависит, и не стоит придумывать каких то закономерностей которых нету. Сопротивление между проволочками (будь они окислены или нет) никак не влияет на погонное сопротивление провода.

Разница в сроке службы кабеля или провода - в составе оболочки и условиях эксплуатации.

Монолит пригоден только для неподвижных условий, многопроволочный - в зависимости от класса гибкости может быть использован в различных условиях подвижности или вибрации.

[MaksymS]

Сопротивление между проволочками (будь они окислены или нет) никак не влияет на погонное сопротивление провода.

Если эти проволочки цельные, а не внавалку по полтора метра каждая свалены под ПВХ.