Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[jenkins]

Интерессно это чем же? Или просто алергия на многожильные провода?

[Waldmann]

Вообще существует такая себе "Инструкция по монтажу электропроводок в трубах", 1991-го года рождения кажется. Там целая огромная методика расчета того, как правильно выбирать трубу под провод/кабель, чтобы потом этот провод/кабель можно было вытащить из данной трубы. Учитывается очень много факторов: диаметр и гибкость провода/кабеля, длина трассы, число поворотов, и т.д...И потом на основании этих всех исходных данных подбирается, так сказать, научно обоснованный диаметр трубы. Ведь многие монтажники обычно берут такой внутренний диаметр трубы, чтобы он был лишь немного больше диаметра провода. И потом жалуются, что нереально вытащить. А ведь нужно брать внутренний диаметр трубы с запасом относительно диаметра провода/кабеля, нужно соблюдать минимально допустимые радиусы поворота гофры (да, этот параметр есть не только у кабеля, а и у самой гофры). Но вообще в этой методике сказано, что начиная с определенной сложности трассы замена действительно невозможна.

[MaksymS]

Я многожилку люблю, конечно. Но не под штукатуркой . Её ж на концах обжимать надо прежде чем подключить к чему-нибудь. И редко кто это делает в реальной жизни.

[jenkins]

Ну дык смотря какая задача поставлена. Провод то же инструментарий, подбирается под задачу. Если надо сменяемость в штукатурке, берем трубу или гофру подходящего диаметра (площадь кабеля не должна быть больше ~трети площади полости трубы), соблюдаем загибы, расстояния между точками контролируем и получаем сменяемость. Можно и ввг, только гофра вероятно не 16ка а не менее 25 если не 32. Нужна меньшая гофра - берем 3 ПВ3/1, так же задача решается. Не нужна сменяемость - берем и штукатурим без гофры...как написал человек выше - все это расчитывается на основании методички. Кирпич ведь тоже как бы стена, но в одних случаях кирпич решит задачу (быть стеной) идеально, а в других случаях категорично неприемлим, так и тут..

[Artur82]

ребята, такой вопрос: нашел по объялению 2 бухты по 100м кабеля 2х2.5 ВВГ как проверить весь метраж там или отрезалось чтобы не перемерять, они на краях с пломбой или как-то запаяны? по весу врядли наверное там может большую погрешность упаковка давать

[InSAn]

нашел по объялению 2 бухты по 100м кабеля

 

ИМХО, сэкономленная сумма не стоит риска получить кабель, который может через несколько лет посыпаться.

[AndyAntonov]

Глубина штробы - так чтобы уместилась гофра не выступая из стены

Лучше ПЭ труба.

 

Добавлено через 1 минуту

Но вообще в этой методике сказано, что начиная с определенной сложности трассы замена действительно невозможна.

Тогда просто ставятся по трассе коробки, и протяжка идёт участками.

[Artur82]

ИМХО, сэкономленная сумма не стоит риска получить кабель, который может через несколько лет посыпаться.

 

да он свежий 10.16г, если судить по вложению в бухте интересуют именно как проверить метраж

[Muholov]

Её ж на концах обжимать надо прежде чем подключить к чему-нибудь. И редко кто это делает в реальной жизни.

 

Это сложно? Обжимают редко значит, и также редко надламывается провод при монтаже и не бывает проблем при установке фурнитуры, особенно перемычки потом стабильно правильно становятся? Только не надо говорить про прямые руки электрика. Как минимум менять потом фурнитуру, которая не вечна, пользователю придется самому. И обычному пользователю даже подрозетник выломать не так и сложно, если идет блок из 3-х розеток с перемычками.

[InSAn]

да он свежий 10.16г, если судить по вложению в бухте интересуют именно как проверить метраж

 

Вас не насторожила этикетка, где написано, что "отвечает ГОСТу", но выпускается по ТУ (а не ДСТУ)?

[Muholov]

да он свежий 10.16г, если судить по вложению в бухте интересуют именно как проверить метраж

 

Нагревательные элементы монтируют в промышленных нагревателях, наматывая на них фольфрамовую проволоку исходя из сопротивления 1 погонного метра и дальше берут нужное количество метров для достижения нужного сопротивления. Но обычным тестером там не померяешь, нужен более точный прибор, плюс погрешность может быть большая.

[Dr.Yura]

да он свежий 10.16г, если судить по вложению в бухте интересуют именно как проверить метраж

 

може хтось підкаже як це може бути , один напис "відповідає ГОСТу" а в маркуванні ТУ ****

[Artur82]

Вас не насторожила этикетка, где написано, что "отвечает ГОСТу", но выпускается по ТУ (а не ДСТУ)?

 

я не спец, если не сложно разъясните в чем подвох, ведь по сути я и в строймагазе не знаю с какой бухты мне будут отмерять в рознице

[MaksymS]

как проверить весь метраж там или отрезалось чтобы не перемерять

На концах найти маркировку длины и от большей цифры отнять меньшую. Пломбы могут быть если это отрезки кабеля - некоторые продавцы пломбируют.

 

Добавлено через 2 минуты

один напис "відповідає ГОСТу" а в маркуванні ТУ ****

Напис про ГОСТу - рекламний слоган. ТУ - реальний документ, на основі якого виготовляється кабель.

ведь по сути я и в строймагазе не знаю с какой бухты мне будут отмерять в рознице

Во-первых есть язык . Во-вторых глаза - на кабеле нанесена маркировка кабеля, производитель, метраж - и так каждый метр длины кабеля.

[Firetuf]

може хтось підкаже як це може бути , один напис "відповідає ГОСТу" а в маркуванні ТУ ****

 

У нас может все. Не слушайте этот бред, что ГОСТ - это фигня, поедьте в ЕС и скажите там такое. Что касается метража и всего остального через каждый метр - да не смешите кое что - она и так смешная. Сколько производителей ВВГ это выполняют, да еще и нормальным маркированием?

В любой нормальной торговой точке есть нпмоточный станок, если нет маркировки метража

[Artur82]

мнения разделились и я еще больше запутался, подкупает цена 8грн/м с рук и 12.7грн/м в строит.магазине, кто из профи может дать фото качественного кабеля ВВГ в сечении, чтобы хоть не купить омедненный алюминий :D визуально это реально распознать и определить там полные 2.5мм кв или "усеченка"? ...наверное не определю без измерительного инструмента, разница очень мала

[MaksymS]

Сколько производителей ВВГ это выполняют, да еще и нормальным маркированием?

Все кто производит качественный кабель. Плюс большинство тех кто производит некачественный.

подкупает цена 8грн/м с рук и 12.7грн/м в строит.магазине

Производитель одинаковый??? В магазине, поди, кабель ЗЗЦМ продается, а с рук иммитация непойми кого с сечением вдвое ниже заявленного.

визуально это реально распознать и определить там полные 2.5мм кв или "усеченка"?

Да без проблем. Микрометром меряем диаметр и дальше школьный курс геометрии. Но смысл мерять - если там точно усеченка?

[Artur82]

Но смысл мерять - если там точно усеченка?

 

Вы как это определили по фотографии бухты?

а по поводу заниженной цены, то изучив этикетку нашел этот сайт и цену на кабель 8724грн(за км?), если допустить что человек продает остатки, то логично отдать по себестоимости, хотя может и разочарован в качестве

[igorrius]

Вы как это определили по фотографии бухты?

у Вас на фото усеченка от Мастер Кабеля- это их фирменная усеченка ( интерелектро)

 

ззцм, одескабель -подороже будут, но и покачественнее

[MaksymS]

По неизвестному производителю. Но вам никто не запрещает лично убедиться в сечении . Впрочем, как известно, сечение не является критерием качества кабеля. Критерием является сопротивление километрового отрезка . Поэтому доказать что кабель не ГОСТу у вас не получится, т.к. отрезок меньше километра.

Но для себя можете измерить - диаметр должен быть 1,78 мм для 2,5 мм2. Правда такое можно увидеть только у считанных производителей, у которых цена далеко не 12,7 грн. По 12,7 грн диаметр будет меньше, но сопротивление по прежнему будет укладываться в допустимое.

[Firetuf]

Но для себя можете измерить - диаметр должен быть 1,78 мм для 2,5 мм2. Правда такое можно увидеть только у считанных производителей, у которых цена далеко не 12,7 грн.

чем больше диаметр жилы для медных кабелей - это говорит как раз не о хорошем и качественном, а наоборот - меньшим содержанием меди, чтобы подогнать под необходимое сопротивление. Именно поэтому в Стандарте прописан максимально допустимый диаметр медной жилы, и никаких, кстати, ограничниях на минимальный. Вот так.

От себя добавлю, что не стоит самое главное требование предъявлять к сечению. Да, это важно, но это не так критично, как сопротивление изоляции, так как сечение можно "откорретировать" защитой (номинал автомата), ап вот изоляцие - это самое страшное и важное в электрических кабелях.

[MaksymS]

чем больше диаметр жилы для медных кабелей - это говорит как раз не о хорошем и качественном, а наоборот - меньшим содержанием меди, чтобы подогнать под необходимое сопротивление.

Даже если это сопротивление ниже ГОСТ-овского?

сечение можно "откорретировать" защитой (номинал автомата)

Так его ж выбивать будет. Поэтому заменят на "невыбиваемый", а провод-то останется.

а вот изоляцие - это самое страшное и важное в электрических кабелях.

А вот изоляция как раз по ДСТУ производится ибо стОит намного дешевле, чем медь.

[Firetuf]

Даже если это сопротивление ниже ГОСТ-овского?

ценой увеличения диаметра жилы - нет, это не правильно, так как есть еще другие необходимые девайсы, как например контакты, втулки, гильзы, удобство - это все будет страдать. Снижение сопротивления и снижение диаметра жилы, без ухудшения необходимых ТТХ - вот это класс!

Так его ж выбивать будет. Поэтому заменят на "невыбиваемый", а провод-то останется.

зачем выбивать - автомат ставим под кабель, допустим не 20А, а 16А. Мало конечному потребителю? Бери кабель "выше" сечением, смысл ловим? У электрика есть варианты и возможность варьировать, исправлять этот глюк, в отличии от хреновой изоляции

А вот изоляция как раз по ДСТУ производится ибо стОит намного дешевле, чем медь.

брехня, так как не отвечает сегодняшняя изоляция стандартам. Это и замеры показывают, и визуализация (для тех, конечно, кто понимает). Да, изоляционные материалы, естественнно дешевле чем медь. Но извините, без меди ничего не получится\, хоть и с примесью, но без оной никуда, соответсвенно речь идет о себестоимости проводника с достаточно высоким % содержания кабельной меди, где больше, где меньше, это уже говорит о бренде и контроле.

[MaksymS]

ценой увеличения диаметра жилы

Нет . Для получения ГОСТ-овского сопротивления вовсе не нужно 2,5 квадрата - реально хватит меньшего сечения. Но если положить все 2,5 квадрата - то выйдет сопротивление меньше, т.к. сечение реальные 2,5 квадрата, а не на границе прохода по сопротивлению.

Снижение сопротивления и снижение диаметра жилы, без ухудшения необходимых ТТХ - вот это класс!

Это называется серебро и оно довольно дорогое. Хотя серебрянные провода существуют и используются там, где действительно нужно снижение диаметра жилы без уменьшения сопротивления.

автомат ставим под кабель, допустим не 20А, а 16А. Мало конечному потребителю? Бери кабель "выше" сечением, смысл ловим?

Потребитель забывает позвонить нам о том, что у него автомат выбивает и находит дядю Васю, который за пузырь меняет автомат вместо 16А на 25А или 32А (зима, холодно, два калорифера выбивают автомат).

брехня, так как не отвечает сегодняшняя изоляция стандартам.

Но свидетельство о соответствии ДСТУ на изоляцию даже у Мегакабеля есть. Причем на жилу нет - а на изоляцию есть.

[Firetuf]

Нет . Для получения ГОСТ-овского сопротивления вовсе не нужно 2,5 квадрата - реально хватит меньшего сечения. Но если положить все 2,5 квадрата - то выйдет сопротивление меньше, т.к. сечение реальные 2,5 квадрата, а не на границе прохода по сопротивлению.

 

Это называется серебро и оно довольно дорогое. Хотя серебрянные провода существуют и используются там, где действительно нужно снижение диаметра жилы без уменьшения сопротивления.

 

Потребитель забывает позвонить нам о том, что у него автомат выбивает и находит дядю Васю, который за пузырь меняет автомат вместо 16А на 25А или 32А (зима, холодно, два калорифера выбивают автомат).

 

Но свидетельство о соответствии ДСТУ на изоляцию даже у Мегакабеля есть. Причем на жилу нет - а на изоляцию есть.

 

MaksymS - я вижу, в КПП вы не случайный человек, но есть + и есть -.

Заблуждения:

- Для получения ГОСТ-овского сопротивления вовсе не нужно 2,5 квадрата - реально хватит меньшего сечения.

Все зависит от качества меди и ее обработки.

- Это называется серебро и оно довольно дорогое. Хотя серебрянные провода существуют и используются та....

Мне правда более знакомы посеребренные медные жилы, но вы забыли, что есть еще ооочень важный показатель, как температура плавления, и серебро здесь проигрывает меди, да и само удельное сопротивлениепрактически у них одинаковы

- Но свидетельство о соответствии ДСТУ на изоляцию даже у Мегакабеля есть.

Это не показатель, хотя с юр. стороны - чики-пики. А как же с сопротивлением жилы? а как с сопротивлением изоляции? а как же малодымность? а как же заполнитель? а как же круглая форма?..... ведь на все есть докУменты.

 

Что касается Дяди Васи - мы речь вели об электриках, а не о простых обывателях. Пока нет контроля и надзора, отвественности и наказания - нихрена толкового не будет.