Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[sanykrimea]

Электрик сказал что нужно купить кабель КГ5х6.

Гоните этого "электрика" пока ещё большей беды не наделал - это сварщик какой-то. КГ недопустим в стационарной проводке

 

Можно применить ВВГ, ВВП или ПВ. Нераспространение горения и дымо-газовыделение - в зависимости от способа прокладки (в канале, наружная, сложность трассы - длина и количество поворотов).

 

Если будете со сварщиком работать - особое внимание обратите на присоединения кабеля в щитках и коробках

[Aleks_Gomel]

~UXO~, ВВГ 5х6. (исправлено по указке старшего товарища)

[Energon]

а мне если чесно, NYM 5*6 больше понравился чем ВВГ. Жила мягче, и разделовать его приятнее. Правда цена не понравилась, но там его всего лишь вроде метров 5ть нада было.

[reestraror826792452]

Доброе время суток ! Знающие скажите , кабель ВВГ ( одеса кабель ) маркируется к-29 или должно быть написано одесакабель. Смотрел чтоб купить себе кабель ВВГ кроме маркировки ( к-29) и сечения ничего нету. Спрашивал у работников они говорят вон видите полная бухта там приложена бумага что это Одесакабель. Разве так может быть.

[Standard]

Прошу дать оценку, работам на фото.

Частный дом. Все стены и потолок зашиваются гипсом.

ЩВУ (щит вводной учётный) на опоре, запитан СИПом 2×16 мм² с ВЛ, ЩР (щит распределительный) в гараже дома, расстояние между щитами 20 метров.

ЩР запитан ШВВП 3×6 мм² в трубе. Группы потребителей: освещение ШВВП 3×2,5 мм², розетки ШВВП 3×4 мм², с ЩР отходящие приходят на распред.коробки (коробки наружной установки Get-San 110х110х75мм). Далее ,со слов «элехтрика» будет: освещение ШВВП 3×1,5 мм², розетки ШВВП 3×2,5 мм². Соединение в РК, (после «минутного тормоза»), было озвучено – что будет паять. Весь ШВВП производства ООО «Свитязь».

ЩР, собран на Mollere PL4:

23 АВ С16, - розетки и освещение

2 АВ С25, розетка и пустой

5 АВ С50 (!!!) пустые

Вводного АВ нет. Питание приходит на верхнюю клемму АВ С16( правый верхний угол), запитует гребёнку и перемычкой синего цвета ( левый верхний АВ) запитует вторую гребёнку, второго ряда автоматов.

В щите 8 (восемь!) нулевых реек с креплением на DIN рейку. Из них 5(пять) PE (изолированных от щита), и 3 рейки N.

Организация заземления: сделан контур(как, чем точно не понял), но с гордостью было заявлено о том что уголки засыпали солью. Доступа к металлу нет, переход на ПВ-3 10 квадрат (ж/з цвета) где-то под землёй. Выход из земли в бетонной отмостке, труба обрезана, ПВ-3 забетонирована в отмостку. Далее труба приходит к ЩР , в доме.

 

Лично мне всё ясно и понятно; заказчика, прорабу и «лже-электрикам» объяснено как правильно следовало выполнить монтаж, и подтверждено нормативами и правилами.

 

Заранее благодарю всех ответивших. С наилучшими.

 

[spoiler=фото] _________

 

Змінено 23 червня 2012 користувачем Standard
правка

[Energon]

А прораб и лже даж не знаю как написать. даже их назвать лжеелектриками язык не поворачиваеться, вернули деньги за эти труды?

[sanykrimea]

Кроме того, нет обязательных УЗО. Радиусы поворота в гофре похоже не соблюдены - не обеспечена сменяемость проводки (а гофра только для того и служит), соответственно деньги за гофру и "монтаж" - на ветер. Гофра под ГК - только на свой страх и риск - по нашим нормам недопустима, допускается по нормам РФ (в этом случае гофра должна быть только нг, кабель - только нгд.

 

Проводку менять однозначно, в схему щита добавить УЗО, пересчитать ожидаемые токи короткого замыкания (может автоматы с характеристикой "С" вообще недопустимы) .

 

В щите 8 (восемь!) нулевых реек с креплением на DIN рейку. Из них 5(пять) PE (изолированных от щита),

Они, вероятно, должны были идти под нули групп от разных УЗО. Похоже "монтажники" творчески переработали какой-то проект (ничего в нём не поняв).

 

но с гордостью было заявлено о том что уголки засыпали солью.

Намного быстрее корродируют - уменьшение срока службы. Солевым раствором (HCl) заливаются повторные заземлители опор линий электросвязи (для некоторого продления срока эксплуатации), заземлители в песке или в вечной мерзлоте (особый состав солей), но никак не электроды ЗУ зданий при монтаже в обычных для нас грунтах.

Змінено 23 червня 2012 користувачем sanykrimea

[Standard]

sanykrimea

Спасибо за подсказку.

А ШВВП?

[Шарманщик]

sanykrimea

Спасибо за подсказку.

А ШВВП?

Ипануться можно.....

 

Хотя... при таком щите - ШВВП - самое то, круто и бескомпромиссно....круче наверное только телефонный провод или компьютерный...

[sanykrimea]

А ШВВП?

Так Вы же вроде всё заказчикам объяснили?

 

Шнур ШВВП недопустим:

 

• по конструкции жилы (многопроволочная);
   
   
  
• - по свойствам изоляции и оболочки - малый срок службы (10 лет против 30 у кабелей);
   
   
  
• по распространению горения и дымовыделению (для прокладки в гофре за ГК по нормам РФ);
   
   
  
• юридически - не соответствует требованиям нормативов по выбору кабелей и проводов для стационарной прокладки в зданиях.

 

Сечения безосновательно завышены - деньги и по этому параметру на ветер.

[Standard]

Ну кто согласится, что он "бокопор" ? Поэтому сводится всё к тому что, это моё личное мнение. Ни ПУЭ, ни ДБНы 2.5-27,2.5-23, ни НАПБ А.01.001,ни пояснения к ПУЭ, к ДНАОП 0.00-1.32-01 не помогли, убедить лже-электриков и их прораба. Короная фраза от них: что когда же будет гореть ШВВП. И , что так делают все.

А заказчик как раз понял. Так как на мои вопросы "элехтрику", или задумчивый вид,или знал,забыл, учил но не помню, и в принципе всё можно переделать.

Люди сделавшие это безобразие, настолько далеки от электромонтажа, как и от сантехники, где тоже натворили беды.

И вопрос стоит о том что ШВВП это ГОСТовский, и разрешён к прокладке в стационаре.

[sanykrimea]

И вопрос стоит о том что ШВВП это ГОСТовский, и разрешён к прокладке в стационаре.

Не разрешён. Пущай показывают - где в нормативных документах идёт речь о выборе марок кабелей и проводов. Бремя доказательства лежит на утверждающем.

А заказчик как раз понял.

А в чём проблема? Заказчик не знает как отобрать деньги и возместить все убытки от "монтажа"?

[Standard]

Они, вероятно, должны были идти под нули групп от разных УЗО. Похоже "монтажники" творчески переработали какой-то проект (ничего в нём не поняв).

Намного быстрее корродируют - уменьшение срока службы. Солевым раствором (HCl) заливаются повторные заземлители опор линий электросвязи (для некоторого продления срока эксплуатации), заземлители в песке или в вечной мерзлоте (особый состав солей), но никак не электроды ЗУ зданий при монтаже в обычных для нас грунтах.

 

Всё намного проще: они не видели(не знают) длинее. Об УЗО они что-то слышали, но как это сделать для них непонятно.

Посмотрите наполнение щита: 5 автоматов С50. При вопросе с какой целью: привод на гаражные ворота, и на кондиционеры, а то они не знают какие кондиционеры и берут АВ с запасом.

[А.Р.Бородач]

Standar,надеюсь денег Вы еще не платили. Аргумент "Все так делают", с легкостью разбивается об "Есть нормы и их необходимо соблюдать. Сказано запрещено, значит запрещено. Сказано сварка и обжим, значит никаких скруток. Сказано нужно УЗО, значит нужно" Шнур покупали они? Пусть предоставят сертификат хотя-бы.

[karapuz74]

Наконечников нет-зло

Соединение железа заземления с медным поводком в земле- зло. Спросите хоть, клемма там есть или петельку сделали?

Контур померять!

на 4-м фото клеммник стоит-глазомер подвел электрика и резанули не там?

Так хоть соединение сделал бы в коробке распределительной.

Ну, то что ни одного УЗО нет-было сказано уже.

Еще...трубы не хватило тоже на последнем фото?

[Vit3f]

Всё намного проще: они не видели(не знают) длинее. Об УЗО они что-то слышали, но как это сделать для них непонятно.

Посмотрите наполнение щита: 5 автоматов С50. При вопросе с какой целью: привод на гаражные ворота, и на кондиционеры, а то они не знают какие кондиционеры и берут АВ с запасом.

 

Если об УЗО не слышали - гоните их в шею.., хотя я столкнулся с людьми которые работают в Киевоблэнерго и тоже ничего не знают об УЗО, говорят что это вроде как для того чтоб свет ( у них даже электроэнергия светом называется) не воровали...нету слов.

[catbaloo]

Подскажите, спецы, мне досталась по наследству квартира с уже проложенной электропроводкой. Поисследовал её и обнаружил, что все провода проложены без каких-либо труб, просто в штукатурке, соединения - скрутка с изолентой. Кроме этого еще и половина распределительных коробок спрятаны под штукатуркой.

Я лично сторонник того, чтобы все было сделано по самым высоким требованиям безопасности, но возможности все переделать нету (так как придется наверное разрушить все стены, или штукатурка сама при этом вся отпадет). Сейчас планирую провести дополнительную наружную проводку под потолком вдоль стен с использованием кабеля ВВГ. Вроде бы здравый смысл говорит использовать гофру, но есть ли смысл, если старая проводка будет использоваться как прежде?

[LM]

Сразу - согласен со всеми аргументами по применению ВВГ.

Возник вопрос при попытке купить: продаван в ЭЦ утверждает, что мин сечение такого провода - 1,5 кв.мм. Но зачем, напр, к одиночному светильнику с энергосберегайкой на 15-20 ватт тянуть 1,5 квадратный провод.

Есть какие-то варианты?

[sanykrimea]

Есть какие-то варианты?

Нет.

 

НПАОП 40.1-1.32-01 Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок

 

 

Связано с более быстрым нагревом и до более высоких температур жил меньшего сечения при КЗ, возможным перегоранием её и разбрасыванием раскалённых до тысяч градусов частиц меди.

[wow4yk]

Но зачем, напр, к одиночному светильнику с энергосберегайкой на 15-20 ватт тянуть 1,5 квадратный провод.

Есть какие-то варианты?

 

А ще може таке січення може пригодитись, якщо захочете колись повісити світлодіодний світильник з живленням 12В.

[Energon]

НПАОП 40.1-1.32-01 Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок

 

тепер розумію чого деякі забудовники в новобудовах на розеточну лінію тянуть 1.5мм. мінімальний переріз то зберігається))

[sanykrimea]

деякі забудовники в новобудовах на розеточну лінію тянуть 1.5мм. мінімальний переріз то зберігається))

Да. Но такое сечение защищается автоматами номиналом не выше 13 А - они же цепляют 16 А (не защищают кабели/провода от длительной перегрузки).

[Гість SergEbms]

Рекомендую для домашней проводки кабель ВВГнг.

Обозначение "нг" в названии кабеля (ВВГнг) обозначает, что он не распространяет горение при прокладке в пучках (используется состав на основе огнеупорного пластиката). Если вместо кабеля ВВГнг будет использован кабель ВВГ, то в случае возгорания одного из кабелей пламя распространится и на другие кабели, вместо локализации очага пожара.

Для общей информации по проводке дома рекомендую небольшую статью:

Удалено модератором

Змінено 11 липня 2012 користувачем InSAn

[sanykrimea]

...рекомендую небольшую статью:

Товарисч спамер. Эта ст. 110 УК РФ, ст. 120 КК України статья, Вами распространяемая на форумах, не имеет ничего общего с требованиями нормативов в области электро- и пожарной безопасности в электропроводках зданий.

ПУНП - установочный плоский провод.

 

Это наиболее дешевый провод из всей кабельно-проводниковой продукции, применяемой для монтажа электропроводки в быту. Провод ПУНП выпускается с двумя или тремя медными однопроволочными жилами и поливинилхлоридной изоляции в оболочке из ПВХ-пластиката. Жилы могут быть окрашены в разные цвета.

 

Провод ПУНП выпускается только плоским. Эти кабельно-проводниковые изделия используют как для силовых, так и для осветительных сетей. Во втором случае берут провода меньших сечений.

 

Я не реомендую при прокладке домашней электропроводки использовать провод ПУНП, так как изоляция этого провода выполнена из дешевых материалов и очень быстро теряет свои свойства при нагреве. При выборе кабеля для монтажа электропроводки отдавайте свое предпочтение кабелям марок ВВГнг или NYM.

 

Намного реже в домашней электропроводке используются провода с резиновой изоляцией марок ПРН, ПРИ, ПРТО. Провод ПРТО предназначен для прокладки в несгораемых трубах, ПРИ – можно применять для прокладки в сухих и сырых помещениях, ПРН (защищенный провод) - на открытом воздухе, ПРД, ПРВД (двухжильный скрученный провод) – только в осветительных сетях сухих помещений.

 

Для открытой проводки удобно использовать плоский провод с медными жилами и поливинилхлоридной изоляцией с разделительным основанием марки ППВ, а также провод с полиэтиленовой изоляцией ППП. Существует плоский провод без разделительного основания – ППВС, но им пользоваться не очень удобно.

Ранее применявшиеся провода с алюминиевыми жилами (АПР, АПВ, АПРТО, АППВ) сейчас при строительстве и модернизации домашней электропроводки не используются.

 

Настоятельно рекомендую Вам поддержать Проект ПУНП форума RusCable.Ru. Не берите грех на душу.

 

Змінено 5 липня 2012 користувачем sanykrimea

[diesel23]

Дальше прочитал я вот это ДБН В. 2.5-23-2010 Проектування електрообладнання об’єктів цивільного призначення.

Нашел вот это.... правильно я нашел? значит что я увидел

1. тут нету прямого запрета на монтаж без труби и гофры, пишет допускаеться, если б было нельзя то наверно написали б что не допускаеться.

 

 

Сразу вспоминаются слова Задорнова:

 

Только в России есть три степени запрещения: запрещено, строго запрещено и категорически запрещено.

 

То есть "запрещено" — это так, кто-то дал глупый совет, не стоит даже обращать внимание.

 

"Строго запрещено" — вот тут уже надо внимание обратить обязательно! Раз не просто "запрещено", а "строго запрещено", значит, там что-то очень интересное — надо непременно туда заглянуть!

 

Ну а если «категорически запрещено» — точно спрятано что-то очень любопытное, но допуск имеет только тот, кто это запретил!

 

 

Не учли этого составители стандартов...