Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[Energon]

ну якщо ВВГнгд то можно і без гофри. Вона там як мертвому припарка

Моножилою краще, або купуєте глибокі підрозетники, в епіцентрі сині такі продаються zilmet. Якшо ж звичайні то запас кабеля залишаете в межах 10-11см, тоді хорошо там дуже все поміщаеться. Можете потренуватися. А для точкових світильників офігенно підходить Ваго оттакі 224-112, вот їх онлайн каталог ожете самі пошукать як вони виглядають www.wagocatalog.com/okv3/index.asp?strBestNrID=22730203&lid=14&cid=38, зліва в розділі Соединители для светильников клеммы для светильников/сервисные серии 224/2,5мм²

[sanykrimea]

ну якщо ВВГнгд то можно і без гофри. Вона там як мертвому припарка

Ну да? По нашим нормам - под потолком за ГК только в стальных трубах и коробах. По нормам РФ - допускается в гофре нг. Вся проводка должна быть в каналах, трубах и коробах (допускается в слое шткатурки, только если прокладка в трубах невозможна). Без гофры вообще - это по Вашим, личным "нормам"?

 

Подписывайте"советы" словом "имхо" дабы никто не путался

[Energon]

я вже собі представив як ця людина, пробіглася по магазинам і купила гофротрубу з гладкими стінками копос наприклад 20мм по 8-10гривнів за метр, потім кабель ВВГнгд за 11.50-13.00 гривнів. Потім нашла знайомого з штроборезом і він їй проштробив стіну по 10-15 гривнів за метр (звичайною болгаркою для звичайної пересічної людини трішки стремно). Нормативи нормативами, но здоровий глузд мені підказує, шо сюди заходять за порадами прості смертні. І якшо він вибрав собі вже ВВГнгд то честь і хвала йому. І нічого там такого страшного немає в моїй пораді, якшо кабель буде не в гофрі.

P.S за вашою порадою буду писать ИМХО:D

[sanykrimea]

Нормативи нормативами, но здоровий глузд мені підказує, шо сюди заходять за порадами прості смертні.

Сомневаюсь в здоровому глузді - скорее речь идёт только о собственном опыте, которой совершенно не годится для советов (ни Ваш, ни мой, ни чей-либо ещё). Строго статистически.

Сюда заходят за советами как сделать правильно и безопасно, зачем "советовать" откровенную чепуху, засоряя форум? Ну делают так как Вы говорите, ну горят и травятся в 20 раз чаще, чем положено по нормам и статистике развитых стран - не надо поддерживать существующую практику.

І якшо він вибрав собі вже ВВГнгд то честь і хвала йому.

И что это значит? За непроходными потолками без труб он недопустим, в стальных трубах или в трубах в штукатурке или непосредственно в штукатурке он не нужен, достаточно обычного ВВГ.

І нічого там такого страшного немає в моїй пораді, якшо кабель буде не в гофрі.

Вы подобными"советами" снижаете (допускаю, что от обычного незнания, не со зла) безопасность электропроводки человека, обратившегося за дельным советом. Вот и весь страх. Это банальная безответственность и нивелирование авторитета Вас как спеца, так и форума, на котором Вы пишете.

 

P.S. О простых смертных. Зайдите в какой-нибудь магазин в райцентре - посмотрите с какой скоростью народ разбирает АПВ 2х2,5 на электропроводку в новых домах. Почему бы и его не советовать другим - крайне экономично, а пожара скорее всего не будет.

[Energon]

ну да я забувся, на цьому ж форумі ви головний спеціаліст. А остальні просто засоряють форум, і їм треба підписатися ИМХО як мені:lol: Питання, а навіщо тоді ви тут допускаєте реєстрування на форумі? шоб пускати сюда людей а потім принижувати їх чи шо? це ви так самостверджуєтесь, я не розумію просто? мені напевно просто не треба брати вас до уваги і все.

[sanykrimea]

Есть нормы, обеспечивающие безопасность людей. Есть специалисты, Есть болтуны и кулибинцы, ни за что не отвечающие (которых здесь и не надо). И причём здесь "этот" форум - спец он везде спец.

 

Сто раз показано и описано на этом и на профессиональных форумах - нельзя вести проводку за ГК без труб. Нет же найдётся очередной "просветлённый", позволяющий несведущим всё, что угодно и жалующийся, что его спецы не понимают и принижують за его "советы"

 

мені напевно просто не треба брати вас до уваги і все.

А нельзя ли просто выучить матчасть и более ответственно относится к своим высказываниям?

И не стесняться задавать вопросы - здесь много специалистов, а болтунов - мало, не удерживаются они здесь, почему-то :D

[Energon]

труба це панацея від пожежі, поганих електриків, бабок гадалок, злих чаклунів і чорної магії. жарт)))якшо вже аж так хочеться труби то купуйте ДКС, ІЕК або шось подібне. Ато те що представленно на ринку горить і димить страшно. якжеш повезло братам нашим словянам з РФ, вони чудово обходяться і без гофрованої труби, і мої кліенти теж, якшо ж кабель ВВГнгд, який негорить і не димить.

мое ИМХО, чуть не забувся

[sanykrimea]

якжеш повезло братам нашим словянам з РФ, вони чудово обходяться і без гофрованої труби,

Не допускается в РФ без трубы - не надо путать спецов и кулибинцев.

і мої кліенти теж, якшо ж кабель ВВГнгд, який негорить і не димить.

Учите матчасть - ВВГнгд и дымит и выделяет ядовитый хлороводород и горит. Это Вы так своих клиентов обманываете, "я сделаю дешевле, а там гори оно пропадом (а вдруг не загорится)"?

[Energon]

а я вот підпалював в себе він не горить і перестає диміти одразу же. При кліентові. купуйте нормальні кабеля

[sanykrimea]

а я вот підпалював в себе він не горить і перестає диміти одразу же. При кліентові. купуйте нормальні кабеля

Это обман, естественно. Читайте форум - есть схема испытательной установки, есть описание испытания, есть длина кабеля нгд, которая должна сгореть и обуглиться. Чирканье зажигалкой абсолютно не имитирует реальные условия пожара.

[Energon]

Учите матчасть - ВВГнгд и дымит и выделяет ядовитый хлороводород и горит. Это Вы так своих клиентов обманываете, "я сделаю дешевле, а там гори оно пропадом (а вдруг не загорится)"?

 

ага, до кабеля ше додаеться ПВХ гофра. Даешь квартирі в 2 рази диму і вогню:D

[sanykrimea]

ага, до кабеля ше додаеться ПВХ гофра. Даешь квартирі в 2 рази диму і вогню

 

Даже не знаю что сказать - Вы вообще не имеете представления о пожарной безопасности проводок. Гофра ограничивает разбрызгивание раскалённых частиц меди при КЗ в кабеле и ограничивает доступ кислорода к горящему/тлеющему кабелю - в этом её задача (кроме обеспечения сменяемости).

И она допустима только в РФ - у нас юридически она вне закона, это тоже надо учитывать.

[AndyAntonov]

Ато те що представленно на ринку горить і димить страшно

Звичайна труба ВГП! Мабуть, можно навіть демонтовану (від безкоштовно до половини ціни нової).

[reestraror826792452]

Да, Ви праві . я рядова людина, в якої не достатньо коштів та фаховості в цих питань, але є руки. Тому і звертають за порадою як більш менш правильно зробити.

 

Був на ринку шукав провід ВВГ , а всі продавці кажуть навіщо він вам потрібен ми за місяць продаємо його бухту ( 170 м.) а ось ШВВП і в роботі практичний і т.д і продаємо його по 5-6 бухт в місяць. Їх розумію що їм лише побільше заробити і все .А що буде далі то винен буде той хто купив. Тому звертаюсь за порадою.

 

Також хочу запитати , а який принцим системи ВАго ( якщо можна то внутрішній вигляд ) Для чого запитаете ви, не розумію ну вставив я два проводи а вихід на прибори де і які повинні бути ці проводи фаза і нуль чи фаза і фаза нуль і нуль ( для підключення ряду лампочок. ) провід повинен пририватися чи пожна його не приривати. ( вневнений що бувалому це покажеться абсурдом і зрозумілим, але для мене це темний ліс ) бо в живу не бачив. Тому і такі запитання.

 

Також бачив на сайті про клемніки для розподільчих коробок ( а ,який їх принцип дії) . Вибачте іще раз якщо написав для бувалого ерунду .

[sanykrimea]

а який принцим системи ВАго ( якщо можна то внутрішній вигляд )

 

Принцип - в использовании пружины для обеспечения постоянного сопротивления контактного соединения.

 

Вот разные виды зажимов ВАГО:

 

 

Вот внутренности 222 серии:

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

273 серии

 

. (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

2273 серии

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

773 серии

 

 

Вот монтаж 222 серии:

 

 

Вот испытания под большими токами 273 серии

 

Змінено 13 березня 2012 користувачем sanykrimea

[RAMMAN]

А где можно приобрести такие ВАГО в единичном количестве?

только чтоб не в столице. а у нас на перифирии.

[sanykrimea]

В Эпицентрах и Новых Линиях.

 

Кроме этих клемм есть соединительные изолирующие зажимы:

 

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

[Бигдус]

Видел как в одно отв. Ваго два проводника. На замечание-"Можно" . Имеет ли место быть такому.

[sanykrimea]

Видел как в одно отв. Ваго два проводника. На замечание-"Можно" . Имеет ли место быть такому.

 

Нет, конечно. Ни производитель, ни стандарты ничего о подобном не говорят. Зажим, рассчитаный на присоединение двух и более проводников имеет отверстия для ввода и расположения на зажиме каждого проводника.

 

Это, наверное, спутали весь зажим, допускающий подключение двух и более проводников с отверстием для размещения в зажиме каждого проводника.

Может спутали с многопроволочной жилой, но она имеет не менее 7 проволок в жиле, двух проволок не бывает.

 

Имхо - может, две опрессованных в одной гильзе многопроволочных жилы и можно.

 

Подробнее (стандарты МЭК на понятном языке) здесь:

 

ГОСТ Р 50043.3-2000 (МЭК 60998-2-2-91) Соединительные устройства для низковольтных цепей бытового и аналогичного назначения. Часть 2-2. Дополнительные требования к безвинтовым контактным зажимам для присоединения медных проводников

 

ГОСТ Р 51686.1-2000 (МЭК 60999-1-99) Соединительные устройства. Требования безопасности к контактным зажимам. Часть 1. Требования к винтовым и безвинтовым контактным зажимам для соединения медных проводников с номинальным сечением от 0,2 до 35 мм кв.

 

 

(ссылка устарела)

[Тугострой]

Здравствуйте.

О нужных кабелях всё понятно. Вот возник только вопрос прикладного характера. Укладываю ВВГ в гофру за ГК. При монтаже - ладно, пол-беды - сначала одену гофру на кабель, затем закреплю это на стене. Собственно вопрос: как обеспечить сменяемость проводки, если, например, потребуется замена участка, огибающего угол стены? Ведь такой кабель не вытянешь при изгибе в 90 градусов и уж тем более потом не втащишь туда новый, не разбирая стены. Цель вопроса - получить совет, а не придираться. Может, у кого есть таковой опыт? Подскажите, пожалуйста, потому как просто не представляю себе этого...

[Шарманщик]

Здравствуйте.

О нужных кабелях всё понятно. Вот возник только вопрос прикладного характера. Укладываю ВВГ в гофру за ГК. При монтаже - ладно, пол-беды - сначала одену гофру на кабель, затем закреплю это на стене. Собственно вопрос: как обеспечить сменяемость проводки, если, например, потребуется замена участка, огибающего угол стены? Ведь такой кабель не вытянешь при изгибе в 90 градусов и уж тем более потом не втащишь туда новый, не разбирая стены. Цель вопроса - получить совет, а не придираться. Может, у кого есть таковой опыт? Подскажите, пожалуйста, потому как просто не представляю себе этого...

Гофра большего диаметра, чем ныне в работе укладывается там, где нужно, а вот потом в неё кабель.

Если всё правильно сделано - загибны нужного радиуса, плавные переходы - то и кабель занырнёт, что намыленный, а значит, при необходимости, и смена возможна...

Вот и всё и никто не придирается, просто надо соблюдать технологию производства работ - сначала гофра, а потом в неё затяжка кабеля...

[AleksZm]

Здравствуйте.

если, например, потребуется замена участка, огибающего угол стены? Ведь такой кабель не вытянешь при изгибе в 90 градусов и уж тем более потом не втащишь туда новый, не разбирая стены. ...

А можно привести пару личных примеров о такой небходимости? Может кто то из форумчан приведет примеры? Я себе не могу просто представить, если человек прокладывает нормальный провод, ставит на них нормальные и соостветствующие номиналу автоматы, что с этим проводом может произойти? Давайте прокладывать в паралель по два провода и ставить последователно по два УЗО как предлагает Наблюдатель... делать масло масляным, как говорят в народе.

[sanykrimea]

А можно привести пару личных примеров о такой небходимости?

Читайте форум - всё сто раз описано, почему нельзя полагаться на личный опыт, и почему должна быть труба.

[ink_stroi]

А можно привести пару личных примеров о такой небходимости?

Требование прописано в правилах и нет смысла стараться это опровергнуть.

[Шарманщик]

А можно привести пару личных примеров о такой небходимости? Может кто то из форумчан приведет примеры? Я себе не могу просто представить, если человек прокладывает нормальный провод, ставит на них нормальные и соостветствующие номиналу автоматы, что с этим проводом может произойти? Давайте прокладывать в паралель по два провода и ставить последователно по два УЗО как предлагает Наблюдатель... делать масло масляным, как говорят в народе.

Так, для того, чтобы я правильно пример привёл (личного опыта - хоть торгуй, хоть выбрасывай, а всё равно не убудет!)

ПВ-1, ПВ-3, АПВ-1, АВВГ, ПВС, ВВГ, ШВВП, МСМК, PPJ, ТРП, NYM - кого Вы относите к понятию "нормальные провода".